Ralf Welge
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Borax
Hi Sika,
Das Granulat und Pulver unterscheidet sich in der Körnung.
Das Anhydrid enthält weniger Feuchtigkeit.
Habe gerade mal in den Angele Katalog geschaut (den kannst Du runterladen..), 85 € für 25 Kilo ist schon ganz schön frech!!!
Ich habe mir in Dortmund bei einem Chemiegroßhandel 25 KG für
----23,50 € ----- gekauft.
Außerdem würde ich noch etwas Ammoniumchlorid (1/4) dazugeben.
Dieser Sack hat 17 € gekostet
Gruß,
Ralf
Hi Sika,
Das Granulat und Pulver unterscheidet sich in der Körnung.
Das Anhydrid enthält weniger Feuchtigkeit.
Habe gerade mal in den Angele Katalog geschaut (den kannst Du runterladen..), 85 € für 25 Kilo ist schon ganz schön frech!!!
Ich habe mir in Dortmund bei einem Chemiegroßhandel 25 KG für
----23,50 € ----- gekauft.
Außerdem würde ich noch etwas Ammoniumchlorid (1/4) dazugeben.
Dieser Sack hat 17 € gekostet
Gruß,
Ralf
Leonardo75
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Hallo Ralf,
wie heisst denn der Chemikalienhandel? Der Preis erscheint mir ganz gut.
Werden die Sachen denn auch an Hobbyschmiede ohne Gewerbeschein verkauft?
Viele Grüße,
Leonhard.
wie heisst denn der Chemikalienhandel? Der Preis erscheint mir ganz gut.
Werden die Sachen denn auch an Hobbyschmiede ohne Gewerbeschein verkauft?
Viele Grüße,
Leonhard.
Ralf Welge
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Borax & Konsorten
Hallo Leonhard,
der Laden heisst Köster & Böhmke in Dortmund.
Die machen einen ganz einfachen Theken-Barverkauf.
Habe dort auch schon mal für meine pyromanische Ader
das eine oder andere für den Jahreswechsel gekauft
Wieviel brauchst Du denn überhaupt????
Ich könnte Dir ja auch was überlassen....
MFG,
Ralli
Hallo Leonhard,
der Laden heisst Köster & Böhmke in Dortmund.
Die machen einen ganz einfachen Theken-Barverkauf.
Habe dort auch schon mal für meine pyromanische Ader
das eine oder andere für den Jahreswechsel gekauft
Wieviel brauchst Du denn überhaupt????
Ich könnte Dir ja auch was überlassen....
MFG,
Ralli
Ralf Welge
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Borax
Hi Sanjuro,
korrekt, da ist viel weniger Wasser drin!!
Trotzdem gehen einige Schmiede noch her, vermischen das Anhydrit
mit Ammoniumchlorid, kochen es aus und mörsern die Masse nochmals
um die gesamte Restfeuchtigkeit herauszubekommen. Ist ganz nett,
meines Erachtens aber nicht nötig....
Das Wasser verkocht beim Erhitzen ohnehin. Es dauert dann möglicherweise einfach mal 20 sekunden länger.
Gemessen an der Zeit, die wir ohnehin vor dem Ofen stehen ist das dann
ein Witz oder???
MFG,
Ralli
Hi Sanjuro,
korrekt, da ist viel weniger Wasser drin!!
Trotzdem gehen einige Schmiede noch her, vermischen das Anhydrit
mit Ammoniumchlorid, kochen es aus und mörsern die Masse nochmals
um die gesamte Restfeuchtigkeit herauszubekommen. Ist ganz nett,
meines Erachtens aber nicht nötig....
Das Wasser verkocht beim Erhitzen ohnehin. Es dauert dann möglicherweise einfach mal 20 sekunden länger.
Gemessen an der Zeit, die wir ohnehin vor dem Ofen stehen ist das dann
ein Witz oder???
MFG,
Ralli
Ralf Welge
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Borax
@ Sanjuro
Fiel mir gerade so ein.. was willst Du mit dem Kristallwasser????
Das Borax wird ohnehin erst so ab 600°C aktiv, da ist dann schon
garnix mehr mit Wasser!!!
OK. Warsteiner wird ja auch mit Felsquellwasser gebraut
,
ein anderes Bier trinke ich aber auch, halt reine Geschmackssache
MFG, Ralli
@ Sanjuro
Fiel mir gerade so ein.. was willst Du mit dem Kristallwasser????
Das Borax wird ohnehin erst so ab 600°C aktiv, da ist dann schon
garnix mehr mit Wasser!!!
OK. Warsteiner wird ja auch mit Felsquellwasser gebraut
,ein anderes Bier trinke ich aber auch, halt reine Geschmackssache
MFG, Ralli
Leonardo75
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Hallo Ralf,
vielen Dank für den Händlernamen und Dein Angebot. Zur Zeit habe ich noch genug, nur habe ich für meine letzte Portion etwas mehr gezahlt, daher die Nachfrage. Außerdem bin ich eh auf der Suche nach einem vernünftigen Chemikalienhandel mit akzeptablen Preisen in größeren Gebinden. Vieles in Apotheken kostet ja ein Heidengeld.
Viele Grüße,
Leonhard.
vielen Dank für den Händlernamen und Dein Angebot. Zur Zeit habe ich noch genug, nur habe ich für meine letzte Portion etwas mehr gezahlt, daher die Nachfrage. Außerdem bin ich eh auf der Suche nach einem vernünftigen Chemikalienhandel mit akzeptablen Preisen in größeren Gebinden. Vieles in Apotheken kostet ja ein Heidengeld.
Viele Grüße,
Leonhard.
ganz einfach : Wenn man 1kg Borax (Na2B4O7*10H2O) kauft, sind 470gr davon Wasser. Diese sind als Kristallwasser in dem Feststoff enthalten. Ist alles eine Frage des Geldes.
Außerdem entsteht beim verdampfen des Kristallwassers in der Esse viel Schaum, der die Sicht auf das Werkstück behindert.
Gruß und schönen Abend
Tobi
Kristallwasser
Kristallwasser (hat übrigens nichts mit Kristallweizen zu tun!) ist keine Feuchtigkeit, sondern relativ fest an das Molekül gebundenes Wasser, das keineswegs bei 100°C verdampft. Manchmal muss man die Substanz auf Rotglut im Tiegel erhitzen, um das Kristallwasser völlig loszuwerden.
Gruß
sanjuro
Ralf Welge said:
Kristallwasser (hat übrigens nichts mit Kristallweizen zu tun!) ist keine Feuchtigkeit, sondern relativ fest an das Molekül gebundenes Wasser, das keineswegs bei 100°C verdampft. Manchmal muss man die Substanz auf Rotglut im Tiegel erhitzen, um das Kristallwasser völlig loszuwerden.
Gruß
sanjuro
@ Ralf
Warum würdest Du etwas Ammoniumchlorid dazutun? Löst es zusammen mit Borax die Oxidschichten noch besser auf, bleibt es länger temperaturstabil. Ich habe leider noch keine Antwort gefunden, die mir das ausreichend erklärt.
Mit reinem Borax habe ich leider in meiner Kohleesse (Gasesse habe ich leider nicht, ist aber als nächstes Projekt angedacht, habe aber zur Zeit kein Geld dafür) immer wieder das Problem, dass nach dem 2. oder 3. Falten das Feuerschweißen schwieriger wird. Hilft Ammoniumchlorid da vielleicht?
Warum würdest Du etwas Ammoniumchlorid dazutun? Löst es zusammen mit Borax die Oxidschichten noch besser auf, bleibt es länger temperaturstabil. Ich habe leider noch keine Antwort gefunden, die mir das ausreichend erklärt.
Mit reinem Borax habe ich leider in meiner Kohleesse (Gasesse habe ich leider nicht, ist aber als nächstes Projekt angedacht, habe aber zur Zeit kein Geld dafür) immer wieder das Problem, dass nach dem 2. oder 3. Falten das Feuerschweißen schwieriger wird. Hilft Ammoniumchlorid da vielleicht?
Ralf Welge
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Borax und Konsorten die 5.
Hi Leute,
was hab ich da mal wieder geschrieben...........
Das scheint ja trotz aller möglichen links immer noch ein unverstandenes
Thema zu sein.
AAlso, Borax hat eigentlich nur eine "Arbeitstemperatur" um die 800°C.
Na kommt schon Brüder, sagt mir was anderes!!!
Das Ammoniumchlorid ist nicht so aktiv wie Borax, bleibt aber bei höheren Temperaturen noch stabil und hält die Kontaktstellen zunderfrei. Allerdings stinkt das Zeug wie konzentrierte Katzenpipi (hab selbst 2 Perser und weiss wovon ich rede 
)
Gesund ist es garantiert auch nicht aber wer legt sich schon hinter
sein Auto und atmet aus dem Auspuff????
Ich habe diese Mischung mal abgekupfert (wie wir alle uns so schlau machen) von diesem netten Kollegen http://messerschmied.net/start1.htm
Übrigens sehr lesenswert!! Tolle Seite.
@ Onyx
Klar, ab einer wachsenden Anzahl von Lagen wirds immer schwieriger
zu Schweißen. Woran liegts denn nun?
Je länger der Stahl/Packung im Feuer ist, umso mehr verzundert es.
Klar, bei jedem Schlag fällt immer wieder Zunder runter.
Doch besser wird der Stahl im Feuer eben nicht.
Borax ist aber auch kein Wundermittel. Ich persönlich tendiere ab der
3. Faltung dazu, erstmal wieder zu schlichten (plane Oberfläche),
kurz Überzuschleifen (Kontaktfläche) oder in Salzsäure kurz zu beizen.
Dann bedenke bitte auch, die zuvor (Oberflächenverschweissten) Kontaktstellen kommen auch immer wieder auf Schweisstemperatur...
Also genau da, wo Du vorher nicht sauber geschweisst hast, wird es
sich bei der nächsten Lage sehr wahrscheinlich wieder lösen!
Da ist dann wahrscheinlich noch zunder drin...
Habe vor Kurzem eine Packung auf 96 Lagen ausgeschmiedet.
Leider gabs eine Stelle die Zunder darunter hatte.
Nach dem Härten und Ätzen hatte ich eine blöde Delle, weil sich etwa
3 Lagen gelöst haben. Ärgerlich...
Unsere Profis wie etwas Markus haben durch den Lufthammer echte
Vorteile, da Sie einfach schneller Schweissen können und dadurch
weniger Zunderprobleme haben als wir mit dem Muckihammer..
Teste einfach mal die Kombi mit Ammoniumchlorid aber halte die Nase
in den Wind.
Ich habe damit bessere Erfahrungen gemacht als mit Borax pur.
Dennoch gibts ja auch kein echtes Haarwuchsmittel oder?
So Kollegen, jetzt haben unsere Chemiker und Proffs mal wieder das Wort!
MFG,
Ralli
Hi Leute,
was hab ich da mal wieder geschrieben...........
Das scheint ja trotz aller möglichen links immer noch ein unverstandenes
Thema zu sein.
AAlso, Borax hat eigentlich nur eine "Arbeitstemperatur" um die 800°C.
Na kommt schon Brüder, sagt mir was anderes!!!
Das Ammoniumchlorid ist nicht so aktiv wie Borax, bleibt aber bei höheren Temperaturen noch stabil und hält die Kontaktstellen zunderfrei. Allerdings stinkt das Zeug wie konzentrierte Katzenpipi
(hab selbst 2 Perser und weiss wovon ich rede )Gesund ist es garantiert auch nicht aber wer legt sich schon hinter
sein Auto und atmet aus dem Auspuff????
Ich habe diese Mischung mal abgekupfert (wie wir alle uns so schlau machen) von diesem netten Kollegen http://messerschmied.net/start1.htm
Übrigens sehr lesenswert!! Tolle Seite.
@ Onyx
Klar, ab einer wachsenden Anzahl von Lagen wirds immer schwieriger
zu Schweißen. Woran liegts denn nun?
Je länger der Stahl/Packung im Feuer ist, umso mehr verzundert es.
Klar, bei jedem Schlag fällt immer wieder Zunder runter.
Doch besser wird der Stahl im Feuer eben nicht.
Borax ist aber auch kein Wundermittel. Ich persönlich tendiere ab der
3. Faltung dazu, erstmal wieder zu schlichten (plane Oberfläche),
kurz Überzuschleifen (Kontaktfläche) oder in Salzsäure kurz zu beizen.
Dann bedenke bitte auch, die zuvor (Oberflächenverschweissten) Kontaktstellen kommen auch immer wieder auf Schweisstemperatur...
Also genau da, wo Du vorher nicht sauber geschweisst hast, wird es
sich bei der nächsten Lage sehr wahrscheinlich wieder lösen!
Da ist dann wahrscheinlich noch zunder drin...
Habe vor Kurzem eine Packung auf 96 Lagen ausgeschmiedet.
Leider gabs eine Stelle die Zunder darunter hatte.
Nach dem Härten und Ätzen hatte ich eine blöde Delle, weil sich etwa
3 Lagen gelöst haben. Ärgerlich...
Unsere Profis wie etwas Markus haben durch den Lufthammer echte
Vorteile, da Sie einfach schneller Schweissen können und dadurch
weniger Zunderprobleme haben als wir mit dem Muckihammer..
Teste einfach mal die Kombi mit Ammoniumchlorid aber halte die Nase
in den Wind.
Ich habe damit bessere Erfahrungen gemacht als mit Borax pur.
Dennoch gibts ja auch kein echtes Haarwuchsmittel
oder?So Kollegen, jetzt haben unsere Chemiker und Proffs mal wieder das Wort!
MFG,
Ralli
Ralf Welge
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Nochmal Borax
Was man nicht im Kopf hat.....
@ Sanjuro:
Klar, Du hast Recht!
Bei 100°C tut sich rein gar nichts!
Abstreuen mit Borax macht unter Rotgluht aber doch eh keinen Sinn!
Da zundert doch noch gar nichts!
Wenns dann noch mal ne Minute "köchelt" ist es doch auch egal.
Spätenstens dann ist das "Kristallweizen" verdampft
@ Moppekopp:
Wahnsinn, bist Du Chemiker?
Vielleicht hätte ich da noch einige pyromanenfragen an Dich
Naja, ein bisschen Schwund ist ja normal oder?
MFG, Ralli
Was man nicht im Kopf hat.....
@ Sanjuro:
Klar, Du hast Recht!
Bei 100°C tut sich rein gar nichts!
Abstreuen mit Borax macht unter Rotgluht aber doch eh keinen Sinn!
Da zundert doch noch gar nichts!
Wenns dann noch mal ne Minute "köchelt" ist es doch auch egal.
Spätenstens dann ist das "Kristallweizen" verdampft
@ Moppekopp:
Wahnsinn, bist Du Chemiker?
Vielleicht hätte ich da noch einige pyromanenfragen an Dich
Naja, ein bisschen Schwund ist ja normal oder?
MFG, Ralli