Laguiole aber welches?

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@Ritchie
In Arbeit ^^ Schon seit heute morgen...

@All
Nun ist es vollbracht, gestern hatte ich um die Mittagszeit bei Rödter bestellt. Heute lag es bereits in der Packstation.
Es wurde nun doch ein Forge de Laguiole, Wacholder, Heft 11cm. Der Service bei Rödter ist echt der absolute Hammer, daher wird es vermutlich nicht mein letztes Messer gewesen sein. Ich bin schlicht weg begeistert. Es riecht so hammermässig, echt irre.
Eigentlich hatte ich es mir breiter, voluminöser vorgestellt, und bin froh, dass dem nicht so ist. Wer es sich angucken mag, hier klicken!

EDIT: Hoffe nun gehts
 
Last edited:
ich kriege folgende meldung wenn ich mir dein messer anschauen will:

Das Sicherheitszertifikat dieser Website wurde für eine andere Adresse der Website ausgestellt.
Die Sicherheitszertifikatprobleme deuten eventuell auf den Versuch hin, Sie auszutricksen bzw. Daten die Sie an den Server gesendet haben abzufangen.
Es wird empfohlen, dass Sie die Webseite schließen und nicht zu dieser Website wechseln
 
Hi all,

ich hab mir mal ein wenig Mühe gemacht, und habe einige Aspekte etc. zusammen getragen.

Allgemeines:
Laguiole ist eine Ortschaft in der Aveyron in Süd- Frankreich. Da der Name rechtlich nicht gesichert wurde, kann jeder Hinz und Kunz in Nah- und Fern ein Laguiole produzieren.
So geshen, gibt es kein "echtes" Laguiole. Allerdings gibt es zwei Firmen, die in dieser Ortschaft ansässig sind, und diese auch dort produzieren. Dies sind die Firmen "Forge de Laguiole" und "Fontenille Pataud".
Es gibt allerdings auch Hersteller, welche z.B. in Thiers, ebenfalls Frankreich ihren Sitz haben und tolle Messer produzieren.

uebersicht.jpg


seite.jpg


vergleich.jpg


Zum Vergleich:
1. Kleines schweizer Taschenmesser
2. Normale Größe eines schweizer Taschenmessers
3/4. Ist ein österreichisches "Pilzsammlermesser", zumindest kenne ich es so, heisst meine ich Tschinkel
5. Französisches Opinel Größe 9
6. Laguiole 11cm Kilingenlänge der Schmiede"Forge de Laguiole"
7. Irgendein Messer aus Fernost
8. Laguiole 12 cm Klingenläntge, ein Jagdmesser der Schmiede "Arbalète G.David"
9. Spyderco Police aus den USA
10. Ein Messer der Firma Marttiini aus Finnland


Die Aussprache:
Es wird "Lajoll" ausgesprochen.


Kriterien:
Das Laguiole, egal von wem nun produziert und vertrieben, sollte folgende Kriterien erfüllen:

- Das ursprüngliche Messer hat ein Hirtenkreuz auf dem Heft, steckt mann es beispielsweise in den Boden, steht das Kreuz.
- Es sollte eine Fliege bzw. eine Biene auf dem Rücken tragen. Das Tier und das Ressort (der Rücken) kann entweder aus einem Stück geschmiedet sein, oder aber aus zwei Stücken bestehen.
- Der Stahl eines "authentischen" Messers besteht aus 12C27 oder aber Damasteel.
- Der Name der Schmiede muss auf dem Messer eingeprägt (nicht gelasert) sein.


Zur Geschichte:
Erfunden wurde diese Art Messer von einem damals 16 jährigen Messerschmied Namens "Jan-Pierre Calmels" im Jahre 1829.
Es gibt zwei Variatonen, die eine besagt, dass die Messer durch Hirten verwendet wurden, auf der Wiese gab es Fliegen, daher handelt es sich um eine Fliege auf dem Ressort. Eine andere besagt, es handle sich um das Wappentier Napoleons, der es den dort ansässigen Schmieden erlaubte, das Wappentier auf dem Ressort anzubringen.

Da die dort ansässigen Hirten sehr gläubig waren, es aber auf den Feldern keine Kapelle oder dergleichen gab, wurde ein Hirtenkreuz in dem Heft angebracht.

Material:
- Griff: Horn (Pointe de corne (aus der Spitze des Horns) "Plain Manche", voller Griff aus der massiven Spitze des Horns) oder Bein wurde für das usrprüngliche Laguiole als Griffmaterial verwendet, es gibt aber ebenso Edelhölzer wie "Olivenholz, Wacholder, Brujere, Buchsbaum, Ebenholz, Thuja, Amourette, Pistazie, Palisander, Schlangenholz".
- Stahl: T12 (rostfrei), XC75 (nicht rostfrei), 12C27 Sandvic (rostfrei), Damasteel

Gütezeichen:
Es wurde ein Gütezeichen "LOG" (Laguiole Origine Garantie) eingeführt, was Handarbeit im bewussten Ort garantieren soll. Das heisst, ausschließlich Messer die in diesem Ort gefertigt werden und eine gewisse Qualität haben, dürfen dieses Siegel tragen. Derzeit ist dies ausschlißelich die Firma "Forge de Laguiole".
Dies kostet u.U. den einen oder anderen € mehr oder weniger.
Was aber nicht heissen soll, dass andere Messer schlechter oder besser sind!


Die Beschaffenheit:
Satinée ist mattiert oder eben satiniert
Glänzend

Pflege:
- Die Klinge sollte nur feucht abgewischt, am Drehpunkt mit einem kleinen Tropfen Öl versehen werden
- Holzgriffe können mit Herder-Holzpflegeöl behandelt werden (sofern nicht lackiert)
- Damit die Klinge nicht stumpf wird, sollte es langsam geschlossen werden, keinesfalls schnappen lassen. (Die "Franzosen" schließen ihre Messer "leise", lassen sie also nicht zuschnappen. Das ist der "traditionelle Weg".)


Sprichwort:
"Ressort silencieux vivra vieux" ~> "Leise geschlossen lebt es länger".


Empfehlungen aus diesem Forum:
(Diese Aufstellung erfogte Wertungsfrei soll keine Reihenfolge darstellen!)

Fontenille Pataud
Positiv:
- Klasse, hochwertige Messer, günstiger als Forge de Laguiole
- Viele Optionen
Neutral:
- aus Thiers

Arbalete G. David
Positiv:
- Günstige Messer
- Älteste Traditionsschmiede
Neutral:
- Nähe von Thiers
- Holzschachtel
- Zertifikat

Forge de Laguiole
Positiv:
- Gute Verarbietung, alles sehr passgenau
- Materialien aus der Region
- Handarbeit
Neutral:
- Messer aus der Ortschaft Laguiole
- Ausgezeichnet mit dem Gütesiegel LOG
Negativ:
- Kohlenstoffstahl erst ab teurer Linie
- Etwas teurer als andere (allerdings auch etwas bessere Verarbeitung

Laguiole de l'Artisan
Positiv:
- Günstiges Messer
- Viele Optionen zur Gestaltung
Neutral:
- Aus der Ortschaft Laguiole
Negativ:
- Nicht ganz so perfekt wie Forge de Laguiole verarbeitet

Coutellerie de Laguiole
Positiv:
- Viele Möglichkeiten zur Gestaltung
- Preiswert
Neutral:
- Produktion in Laguiole mit Tradition (laut Aussage auf derren Hompepage siehe den u.g. Bericht)

Le Fidele
Positiv:
- Gute Verarbeitung
- Günstige Messer
Neutral:
- Nicht aus Lagiuole

l'origine von Manieres

Arthaud Chosson
Positiv:
- Ressort und Biene sind aus einem Stück Stahl geschmiedet und sehr kunstvoll von Hand guillochiert (handgeschmiedete Exemplare)
Neutral:
- Aus der Ortschaft Thiers


Hier habe ich nun aus dem Forum einige Berichte umformuliert und gekürzt:

Wie bereits o.g. gibt es kein "Laguiole", daher hat mann wie so oft die Wahl der Qual. Ich habe Internetseiten etc. zusammen getragen (ebenfalls aus dem Forum), auf deren Seiten mann sich sein Messer suchen kann.

Die Geschmäcker sind hier verschieden, so schwören die einen auf die Firma "Forge de Lagoile", andere widerum auf "Laguiole de l'Artisan". FdL soll laut Forum bessere Hölzer verwenden, und verwendet alles aus dieser Region. Allerdings kann diese Firma keine wirkliche Tradition vorweisen, da diese Firma diese Messer erst wieder ins Leben gerufen hat, vorher diese aber nicht produzierte.
Es ist schwierig hier einen Tipp zu geben. Jedenfalls wurden alle o.g. Firmen für gut befunden. Wichtig sei an dieser Stelle noch einmal der Stahl, die Firma "Forge de Lagoile" lies einen eigene Stahl den T12 entwickeln. Er ist dem 12C27 ähnlich, dies sollte daher kein Kaufkriterium sein. Anders verhält es sich zu Messern die mit 440 gestempelt sind, diese Messer dürften aus Fern- Ost stammen, mann bezeichnet ihn auch als Diebstahl (kleiner Scherz an dieser Stelle) er ist einfach Schrott.


Zitat aus dem Forum:
"Im Zentralmassiv von Frankreich, im kleinem*Örtchen Laguiole werden schon seit Generationen Taschenmesser von Hand hergestellt. Sie sind weit über die Grenzen Frankreichs bekannt und begehrt. Das führte dazu, daß nicht nur in Laguiole diese Messer hergestellt werden, sondern sie werden auch, nicht zuletzt durch das Versäumniss den Namen Laguiole schützen zu lassen, in aller Welt kopiert und in Massen auf den Markt gebracht. Wir können Ihnen durch Reisen in diese Region und aus direkten Kontakten mit den ansässigen Messerbetrieben und Kunsthandwerkern, exklusiv*aus der*kleinen Messermanufactur H.Cros aus Laguiole, Produkte bieten.
Der kleine Familienbetrieb, der noch wie früher Kleinstserien*und Einzelstücke in Handarbeit*produziert, achtet bei der Fertigung der Messer*auf höchste Güte und gibt auf Materialfehler und Fertigungsfehler eine zeitlich unbegrenzte Garantie. Auch Reparaturen können ausgeführt werden, was ja bei Massenprodukten sehr kompliziert ist oder gar unmöglich ist.
Die Auswahl der Beschalungen reicht von edelen Hölzern wie Olive, Bruyere, Riegelahorn, Bois de Armourette (Schlangenholz), Buchsbaum und Wachholder über seltene Hornspitze vom Rinderhorn bis zu*Mammutelfenbein und anderen selten Beschalungen. Auch Klingen aus Dammaststahl stehen auf Wunsch zur Auswahl. Da jedes Messer ausschließlich in Handarbeit hergestellt wird, ist jedes Messer ein Unikat, das seinen Besitzer bei richtiger Pflege*ein Leben lang begleitet."*


Sonstiges:
Bei einem großen deutschen Auktionshaus e**, gibt es einen sehr netten und kompetenten Ansprechpartner. Er heisst Lennert, durch ihn können Messer von G.David, diese kommen aus der Schmiede von Arbalète, aus der Ortschaft Thiers ersteigert werden.
Ich selbst habe eines dieser Messer, es ist ein Jadgdmesser ersteigert. Nach dem Kauf erhält man noch einiges an Infomaterial. Ich hatte es an einem Mittwoch Abend ersteigert, via Paypal bezahlt, am Donnerstag hatte ich es in meinen Händen. Sehr zu empfehlen. Das Holz meines Messers ist bei den Mitres nicht 100% eingepasst, das wurde bei "Forge de Laguiole" besser gemacht. Allerdings gibt es hier auch einen Unterschied von 30.-€. Ansonsten ist es in meinen Augen wirklich einwandfrei verarbeitet.

Bei der Firma Rödter habe ich selbst sehr gute Erfahrungen gemacht, ich hatte am Freitag Mittag bestellt, am Samstag war es bereits da. Der Service ist ebefalls ausgesprochen gut, E-Mails werden in Windeseile beantwortet, auch die Beratung kommt hier nicht zu kurz.


LINKS:
Weiters Infomaterial:
http://www.laguiole.tm.fr/photos/pdf/Geschichte%20von%20LAGUIOLE%20in%20Deutsch.pdf
http://www.roedter-messer.de/laguiole_original.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Laguiole-Messer
http://www.kabeleins.de/doku_reportage/abenteuer_leben/linktipps/04393/

Firmen:
www.laguiole-aveyron.fr
http://wiki.outdoorseiten.net/index....sserhersteller
http://www.couteau-laguiole.com
http://www.benoit-artisan.com/fr/
http://www.fontenille-pataud.com/
http://www.forge-de-laguiole.com/

Anbieter:
http://www.roedter-messer.de
http://www.schneidwarenkontor.de/index.php?cPath=213&messer_id=49ecc37996d0df522ba2924de088483a
http://www.layole.com/
http://www.laguiole-aveyron.fr/
http://www.maison-laguiole.com
http://www.cutlerytogo.com/arthaudchosson.html
http://www.couteaux-courty.com/indexenglish.html
http://www.knivesandtools.com/de/
http://www.knives-of-laguiole.de/
http://www.laguiole.com/index2.htm
http://www.coutellerie-thiers.com/
http://www.le-fidele.com/Accueil_Particulier.htm


So, an dieser Stelle vielen Dank an alle aus dem Forum, die in den letzten Jahren fleißig Beiträge geschrieben haben. Einige habe ich hier einfließen lassen. Sollte euch noch was auffallen, ihr etwas gut oder schlecht finden, dann wäre es schön, ihr würdet euch hier äussern. Vielleicht hilft dies dann dem ein oder anderen Neueinsteiger schneller zu einem Ergebnis zu kommen.

DANKE


EDIT:
Hi all, da ich nun (24. Mai 2009) mein Laguiole seit nunmehr zwei Jahren täglich bei mir trage, wurde es Zeit für ein neues. Da ich mir hinsichtlich der Größe unschlüssig war, habe ich mich wieder für ein 11cm entschieden. Die Klinge ist aus dem selben Material, wie mein erstes "T12".
Um einmal die Unterschiede zwischen einem "normalen" und einem "Luxe SL" deutlich zu machen, habe ich wieder einige Bilder gemacht.
Besonders deutlich ist hier die Verzierung der Schneide. Ausserdem wurde beim SL das Ressort und die Fliege/ Biene aus einem Stück gefertigt.
Ferner wurde das SL von einem Messermeister komplett gefertigt, jeder Messermeister verziert das Ressort anderst.
Ob einem diese Preisdifferenz das wert ist, muss wie immer jeder für sich selbst entscheiden.
Ich für meinen Teil, finde beide toll. Wobei das SL natürlich schon etwas besonderes und einzigartiges ist. So erkennt man eben dann doch sein Messer recht schnell, an seiner Fliege/ Biene und der Verzierung des Ressorts.
Beide Messer sind aus dem gleichen Holz "Wacholder". Es riecht so toll, das für mich kein anderes in Frage kommt.

Unterschiede
zwischen Forge de Laguiole "Standard 11cm" und "Luxe SL Serie 11cm"

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

6.jpg

7.jpg


Verpackung
Forge de Laguiole "Standard 11cm"

fdl_wacholder1.jpg



Forge de Laguiole "Luxe SL 11cm"
fdl_wacholder_sl1.jpg
 
Last edited:
- Der Stahl eines authentischen Messers besteht aus 12C27 oder aber Damasteel.

Die ollen Hirten damals hatten wohl mit den Schweden nicht so viel am Hut! :steirer:
Das Wort "authentisch" passt deswegen wohl auch eher nicht!
 
welches modell hats du denn nun ? kann zwar die bilder sehen, aber nicht genau zuordnen. ist es ein Laguiole Luxe SL mit 12cm grifflänge ?
oder das modell Nr. 1212 WA ?
 
Hi,

es ist das Model Inox, mit 11cm Länge, (stands nicht dabei?), Modell Nr. 1211 WA :super:
Ich trags die ganze Zeit seit ich es habe mit mir herum, ich liiiiiiebe es.
Ich glaub ich muss gleich noch eines bestellen! :steirer:

Wobei das SL bestimmt auch geil ist :argw:

Gruß Holger
 
Wobei das SL bestimmt auch geil ist :argw:

Yes Sir,
ist es,

ich benutze als Zusatz-EDC nur noch mein SL in Wacholder. Das macht einfach doppelt Spaß. Ist halt einfach schön, kann man nicht beschreiben, muß man selbst erfahren.

Letzens nach dem Konzert, da musste ich ein Midnight-Sandwich teilen. Endlich hat sich mein FdL SL in schwarzem Horn (ohne Backen) mal in der Öffentlichkeit zeigen dürfen. Nach der allgemeinen Verwunderung, daß einer ein Messer mit ins Konzert schleppt waren sie dann doch ganz froh, daß ich eines dabei hatte. Insbesondere die Damen, für die ich das belegte Brötchen teilen durfte, waren von dem Messerchen sehr angetan. Die allgemein bekannte Geschichte über die Biene musste ich zum Besten geben und dabei haben sich die Damen über die filigrane Ausführung derselben besonders gefreut. So lassen sie sich auch Messer gefallen.

Take care
 
Yes Sir,
ist es,

ich benutze als Zusatz-EDC

Gesundheit!
Als was benutzt du es? Sorry für die dumme Frage.

Was hältst du von meinem Bericht, ist er brauchbar, doer Schrott?

Ich bin echt froh, dass ich diesen Bericht gesehen habe, naja teilweise, nun werd ich wieder Geld ausgeben :glgl:
Aber die Messerchen sind echt toll, vor allem weil das Wacholder so lecker richt.

Muss mal suchen wie mann so was schleift, ich bin der Meinung mein Optimel ist um längen schärfer?
 
Als was benutzt du es? Sorry für die dumme Frage.
Dumme Fragen gibts nicht, nur dumme Antworten...
Ich bin im IT Management einer Bank tätig und da kommen EDCs vom Schlage eines BM710, Large Sebenza oder Amphi nicht so gut.
Mein FdL SL in Wacholder (T12 satiniert mit Backen) ist mir aber für die Hosentasche zu groß, da liegt es zu tief und zu quer drinne, sieht einfach besch... aus. Es im Sakko zu lassen ist die Alternative; da das Sakko aber i.d.R. auf dem Bügel ca. 4m von mir entfernt am Kleiderständer hängt und ich gerne ein Messer am Mann habe, verwende ich eigentlich als Büro EDC (also Haupt-EDC) meine Mokis (näturlich immer nur eines), die ich quer am Gürtel hinten rechts trage. Die sind aber für z.B. für das Mittagessen (wenn's mal ins Steakhouse geht) nicht groß genug. Das meine ich mit Zusatz-EDC. Zusatz, weil ich es zusätzlich zum EDC dabeihabe. Also auch am Casual Friday, wenn das Spydercon Pen Knife mit darf und EDC, weil es mich fünf Tage in der Woch begleitet. Somit bin ich einer von denen, die auch im Büro mit zwei Messern rumlaufen...

Was hältst du von meinem Bericht, ist er brauchbar, doer Schrott?
Für den Aufwand den Du reingesteckt hast (mal kurz was zusammenkopieren) ganz ok.
Ich hatte halt erwartet, daß Du Dir die ganzen Beiträge zum Thema Laguiole mal anschaust, was doppelt ist eliminierst, Wiedersprüche aufzeigst und ergänzende Fragen stellst, wenn Du etwas nicht ganz schlüssig fandest. Daraus wäre dann bestimmt ein schöner Beitrag über das Thema Laguioles für Einsteiger entstanden.
Daher auch meine Zeitangabe von einem Tag, nicht eine Stunde.

Take care
 
Hi Ritchie,

kk, werde ich heute Abend noch mal suchen gehen. Allerdings wollte ich nicht unnütze Zeit rein stecken, wenn ich nicht weiss, obs überhaupt jemanden interessiert. Ich wollte einfach mal warten, was so kommt, kam leider wenig bis nix.
Wenn nun jemand sagt, das kopierte ist quatsch, dann hätte ich es nämlich rausgenommen. Ich hab den Beitrag auch schon wieder überarbeitet. Da wird also noch was passieren. Ebenso ein Foto, wo der Vergleich deutlicher rüber kommt.

So, nun zurück, zum EDC, mich hatte vielmehr interessiert, was EDC bedeutet. Habe ich auch schon nach gesucht, nur steht leider nur immer EDC da. Es wird anscheinend vorausgesetzt, dass mann weiss was es heisst :confused:

IT, quasie EDV-Orga? Bei einer genossenschaftlichen Bank, wenn ich fragen darf?
 
@Space5
Vielen dank an dieser Stelle.

@Ritchie
Alter Schalter, das Forum hab ich nun gesichtet. Nun bin also auch ich von diesem Hype erfasst. Ich habe etliche Einträge von dir gefunden, Respekt!
Allerdings hab ich wirklich viele Einträge gefunden, die immer wieder aufs gleiche rauskommen.
So unterm Strich ist es wirklich schwer, einen Kauftipp zu äussern. Vielleicht kannst du mich noch mit dem ein oder anderen Hinweis unterstützen. Wie sagt dir der Bericht nun zu?
Ich bin immer für kurz und knackig. Wer wirklich noch mehr wissen möchte, der kann dann immer noch die Suche nutzen. Wobei ich momentan nicht wüsste was. Ich meine ich befasse mich nun seit dieser Woche mit dem Thema, und weiss nun all die Dinge die mich interessiert hatten. Mir fällt derzeit echt nichts mehr ein, dir? :confused: Danke schon mal! :super:

Ja klar, schärfen sollte mit rein genommen werden. Da muss ich mich aber erst mal selber schlau machen, ich hab keinen Plan davon.
 
Last edited:
Hi Matlock,
super, vielen Dank für Deine Arbeit, finde ich super! Da ja immer wieder Fragen nach den Franzosen kommen.. ist nicht evtl. möglich den Thread irgendwie "anzupinnen"?

Bis dann,
keep on flying:super:

Edit: PS check mal bitte deine EMails.:)
 
Last edited:
Hi Matlock,

kann mich dem Vorposter nur anschließen. Sehr gute Arbeit und es hat auch was genützt, denn Du bist jetzt richtig gut in dem Thema drinn.

Einige Kleinigkeiten noch:
Das mit dem Stahl ist eigentlich egal, 12C27 ist der gängiste, T12 der exclusive von FdL, was G.David und die anderen verwenden weiß ich nicht, ist aber auch egal. Damast (ob Damasteel oder selbstgeschmiedet) oder Carbon (i.d.R. XC75) kommt auch häufiger vor.
Beim Laguiole ist der Stahl nicht das wichtigste, da die Leute auf dem Land selbst schärfen können und es ein Gebrauchsmesser ist, für das es keinen High Tech oder mysthischen (mit Jungfrauen und Mondschein und so..) Stahl braucht. 440B und besser sollte es aber schon sein ;-)
Mach zwischen FP und G.David noch einen Zeilenumbruch und dann passts.

Es ist es Deine Zusammenfassung und das soll sie auch bleiben.

Kompliment nochmal.

OT on
Achso, Du hattest da noch einige Fragen an mich:

IT, quasie EDV-Orga?

Ja, früher hieß das mal so, mittlerweile sind aber einige Umorganisationen ins Land gegangen und wir heißen jetzt irgendwas mit IT und Ops wobei damit Operations (Cash & Securities) gemeint ist.

Bei einer genossenschaftlichen Bank, wenn ich fragen darf?
Ich finde Genossen und Bank ist ein Wiederspruch in sich. Wenn Du mehr wissen willst, dann schick mir ne Mail.
OT off

Take care

Take care
 
Hi ihr beiden.
Vielen dank für die Blumen. Dann aht sich die Arbeit ja wirklich gelohnt! Bin aber noch nicht ganz fertig, sobald es wirklich fertig ist, ich alles noch einmal sauber formatiert habe, werde ich ein eigenes Thema daraus machen, ich denke dass ist dann übersichtlicher, ohne den ganzen Kram!

Gruß Holger
 
Guten Abend matlock75. Mir geht es jetzt genau wie dir vor ein paar Wochen, ich habe auch den Film zu dem Messer gesehen und bin davon begeistert. Ich möchte mir nun auch ein original Laguiole Messer kaufen.
Ich stehe auch nun vor dem Problem und weiß nicht welches ich nehmmen soll (ich meine von welcher Schmiede). Ich wollte auch mal fragen ob jemand was über die Messer von "Laguiole Messer Le Fidele" weiß?
Das Messer sollte für jeden Tag sein, aber es sollte nicht ein Vermögen kosten.

Ich wäre Dir oder den Anderen sehr dankbar wenn mir jemand helfen könnte.

Mit freundlichen Grüßen The-Joker
 
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