Outdoor-Allrounder?

Seanbear404

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Erst einmal Hallo zusammen. Ihr habt hier ein sehr schönes und informatives Forum.
Was Messer im speziellen angeht bin ich noch relativ unbedarft, habe mir aber schon einiges anlesen können, für die Suche nach einem passenden Messer möchte ich aber gerne eure Expertisen in Anspruch nehmen.

* Hast Du Dich über die aktuelle Gesetzgebung zu Messern informiert?
Hinweis: Keine Diskussionen über das Waffengesetz in der Kaufberatung!
Wer ein Messer kauft, sollte das aktuelle WaffG kennen. Wer es nicht kennt, kann im Recht-Forum nachfragen (nachdem er die IMSW (www.messer-werkzeuge.de) Seite gelesen hat).

-->Ja


* Geht es um ein feststehendes Messer oder ein Klappmesser?
Beides hat seine Vor- und Nachteile. Feststehende Messer sind robust und es kann keine Mechanik versagen, dafür sind sie größer und nicht überall zu führen.
Bei Klappmessern: Soll es sich einhändig oder nur beidhändig öffnen lassen?

--> Feststehend


* Wofür soll das Messer verwendet werden?
Zwischen Apfelschälen, Brieföffnen und Feuerholz hacken ist ein Unterschied. Soll das Messer eher im Büro- oder Outdoorumfeld zum Einsatz kommen? Ist es als Rettungsmesser geplant? Als Zweitmesser?

--> Das Messer ist primär für den Outdoor-Bereich gedacht. Da es bei Ausflügen in die Natur inkl. Übernachtungen ein ständiger Begleiter sein soll, habe ich keinen bestimmten Schwerpunkt im Auge, sondern suche einen brauchbaren Allrounder, Holz hacken muss es aber nicht unbedingt können.

* Von welcher Preisspanne reden wir?
Bei Messern ist die Preisspanne sehr groß. Ein Opinel bekommt man ab 6 Euro, für handgemachte Messer kann man durchaus auch mehrere Tausend Euro ausgeben. Die gängigen Gebrauchsmesser liegen in etwa im Preisbereich von 80 bis 200 Euro.

--> 150 € +/-; wenn es DAS Messer ist, bin ich auch gerne bereit mehr auszugeben.

* Wie groß soll das Messer sein? (Klingen-/Gesamtlänge)
Im Büro reicht sicher eine 6 cm lange Klinge an einem 80 Gramm Messer. Im Wald sollte es natürlich etwas heftiger sein, z.B. eine 12 cm Klinge. Klassische Camp- oder Bowie-Knives sind noch deutlich größer.

--> 10-12 cm

* Welche Materialien und welchen Stil soll das Messer aufweisen?
Während manchen ein Griff aus Hirschhorn wunderbar gefällt, muss es für andere Holz oder Carbon sein. "Taktisch" in all seinen Spielarten gegen klassische Formen wie Laguiole oder Taschenveitl. Welches Finish soll die Klinge haben? Beschichtet, poliert, satiniert, Acid washed oder etwas ganz anderes?

--> Da bin ich tatsächlich ergebnisoffen, es muss neben dem Nutzen aber auch gefallen. Gutes Aussehen ist nicht alles, schadet aber auch nicht.


*Bei feststehenden Messern stellt sich hier auch die Frage nach der Scheide: Leder, Kydex oder ein anderes Material?
Bei Klappmessern diesen teil auslassen oder löschen.

--> Kydex scheint mir relativ verbreitet zu sein, daher gerne das.

* Welcher Stahl darf es sein?
Grundsätzlich stellt sich die Frage nach rostendem oder rostträgem Stahl. Rostender Stahl kann schärfer ausgeschliffen werden und bleibt dabei zäher als rostträger Stahl. Dafür rostet er eben auch schneller. Bei den rostträgen Stählen muss man (vereinfacht gesagt) Schärfbarkeit gegen Schnitthaltigkeit abwägen. Je schnitthaltiger, desto härter und desto schwieriger nachzuschärfen - wieder stark vereinfacht gesagt. Wenn der Stahl eine große Rolle spielt, bitte vorher die Forensuche bemühen!

--> Gerne rostträger.

* Klinge und Schliff?
Die FAQ enthält Artikel zur Klingencharakteristik, Klingenformen und Schliffarten, die euch helfen zu entscheiden was für euer Messer sinnvoll ist.

--> Tanto ist so gar nicht meins, ansonsten habe ich, soweit ich das einschätzen kann, keine Vorlieben

* Linkshänder?
Soll das Messer mit der linken Hand bedienbar sein, weise darauf hin.

--> Nein


* Bezugsquelle?
Soll in einem Ladengeschäft, oder im Versandhandel gekauft werden? Inland, EU oder Ausland?

--> Entsprechende Ladengeschäfte sind hier wohl eher Mangelware, daher kommt auch ein Versandhandel, vorzugsweise aus dem Inland in Betracht

* Verschiedenes?
Alles, was oben nicht abgedeckt wurde: Gibt es bevorzugte Hersteller oder evtl. sogar ein Messer, das als Anhaltspunkt dienen kann?


--> 3 Messer habe ich tatsächlich als möglichen Anhaltspunkt gefunden:
- Casström Lars Fällt
- Viper Gianghi
- Lionsteel M5


Vielen Dank für euren Rat/Bemühungen im Voraus.🙂
 
Guten Morgen,

Meines Erachtens nach hat man hier ein sehr großes Fenster an möglichen Kandidaten geöffnet.
In dem Größen- und Anwendungsbereich gibts gefühlt Miooonen Messer.

Die drei genannten fallen exakt in den Bereich und wären sicherlich auch empfohlen worden. Speziell das Casström hat viele Fans und ist auch sehr gut.
Das Lionsteel ist auch bekannt, wobei diese Modelle eher auch für gröbere Arbeiten taugen.

Was stets ein sehr universell einsetzbares Messer war, ist das MR103 von Markus Reichart. Früher gabs das nur als Handgefertigte Kleinserie vom Messermacher selber.
Mittlerweile wird es deutlich günstiger in Serie gefertigt und z.B. bei Tools for Gents oder auch anderen Shops erhältlich. Wird von Fox Knives produziert und heißt MR103/5.

Erheblich günstiger und deshalb gerade für Einsteiger empfehlenswert ist z.B. ein Mora Kansbol. Ich benutze es selber auch hin und wieder als Outdoorer,
weil es so schön leicht ist und auch nicht so martialisch. Muss man mögen.

Ebenfalls ein sehr oft empfohlenes Outdoor-Universalmesser ist das F1 von Fällkniven, das nebenbei nicht nur in der BC-Szene bekannt ist, sondern auch Ausrüstungsgegenstand bei vielen Militärs, speziell Piloten, dieser Welt.

Ich persönlich habe mich in den letzten Jahren spezialisiert auf Messer von Bark River.
Auch hier gibts eine sehr große Bandbreite an Formen und Materialien und auch bei den Preisen.
Empfehlenswert hier z.B. das Modell "Bravo1" oder das Modell "Gunny", ebenfalls aus der Bravoserie.

Du solltest dir am Anfang schon dezidierter Gedanken machen, was dir so vorschwebt. Schon in Punkto Griffmaterial (Gummi, Holz, Micarta, Kunststoffe, etc..)
Dann kann man auch noch bessere und genauere Empfehlungen machen.

Beste Grüße,
Andy
 
Moin,

das Lars Fält hat einen Scandi-Schliff, der ist auf Holzarbeiten spezialisiert und weniger allroundtauglich (durch den niedrigen Anschliff entsteht eine starke Keilwirkung, die bei den meisten Schneidaufgaben eher hinderlich ist).

Meine Standardempfehlung bei dem Anforderungsprofil ist das Real Steel Bushcraft Plus Convex.
Der konvexe Schliff ist allroundtauglich, also sowohl für Schnitz-/Holzarbeiten als auch für Foodprep etc. geeignet (und Hacken verträgt er auch). Die 11,5cm lange Klinge ist insbesondere für Foodprep angenehm.
Der Stahl ist rostträge und verzeiht aufgrund seiner hohen Zähigkeit einiges. Auch die Handlage ist zumindest für mich relativ bequem.
Die Kydex ist einer Cordura-Scheide eingebettet, kann aber auch allein getragen werden. Falls du das Messer am Gürtel tragen möchtest, sei gesagt, dass die Kydex recht lang ist. Ich trage das Messer im oder am Rucksack.

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Vielen Dank für die Antworten, damit ist mir schon einmal weitergeholfen und ich werde mich dann mal an die "Hausaufgaben", insbesondere bezüglich Griff, machen und eure Empfehlungen näher betrachten.
Viele Grüße
Michael
 
Hi. Manly, ein bulgarischer Hersteller. Sehr guter Stahl, sehr guter Preis. Die Kandidaten sind: Patriot 2, Crafter, Blaze. (nach Klingenlänge)
CPM 154 Stahl sind die teureren, D2 Stahl kosten ca. die Hälfte. Von Herstellern aus Übersee rate ich, wegen der hohen Zollaufschläge, ab.
 
Hello, ich nochmal...

Ganz fette Empfehlung noch im Nachgang.

Rokka Korpisoturi hier wirklich erstklassig beschrieben.
oder
das (frei übersetzt) Jägermesser von Varusteleka.
Beide wohl hervorragende Allrounder und Outdoorer...

Sehn nach nix aus, sind aber erstklassig.

BG,
Andy
 
Etwas individuelleres (SemiCustom) bekommst du hier. Als Scheide möchte ich die mit der Fixierlasche empfehlen, die Steckscheide ist aus sehr dickem Leder gearbeitet und das Messer geht nicht leicht rein/raus.
 
Und ich nochmal. Ich habe mir die Messer einmal angesehen und auch mit möglichen Griffen beschäftigt. Meine Favoriten wären Holz, wobei ich mir hier nicht sicher bin was die Griffigkeit insbesondere bei Nässe angeht, oder Micarta.
Ja, ohne derartige Einschränkungen kommt tatsächlich fast alles in Frage
Von dem Lars Fält (vorher grds. mein Favorit) bin ich wegen des Hinweises von Bukowski zum Scandi-Schliff schon mal abgerückt. So grobe Arbeiten muss es tatsächlich nicht leisten.
Mir persönlich gefällt von den vorgestellten bisher das MR103 am besten.
Beaverknife führe ich mir nachher noch Mal in Ruhe zu Gemüte. Vielen Dank an alle bis hierher!
 
Hello, ich nochmal...

Ganz fette Empfehlung noch im Nachgang.

Rokka Korpisoturi hier wirklich erstklassig beschrieben.
oder
das (frei übersetzt) Jägermesser von Varusteleka.
Beide wohl hervorragende Allrounder und Outdoorer...

Sehn nach nix aus, sind aber erstklassig.

BG,
Andy

Da würde ich als begeisterter Outdoorer ebenso das Rokka Korpisoturi empfehlen:

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Es entspricht weitgehend Deinen Anforderungen (inkl. Preis), einzig ist der Stahl nicht rostträge und der Bezug ist in Finnland (Lamnia), die das Messer allerdings kostenfrei zu uns liefern.

Warum empfehle ich das: finnische Puukkos sind als Outdoor-Messer konzipiert und dies ist eine (von vielen hervorragenden) modernen Interpretationen davon, d.h. die Vorteile des Puukko-Konzeptes mit dem Vorteil moderner Materialien und Verarbeitungsqualität.

Bisher habe ich tatsächlich viele Messer die weitaus schöner waren besessen, aber mittlerweile quasi alle abverkauft, da dem Korpisoturi keines das Wasser reichen konnte (Achtung: subjektive Einschätzung)!

Als Alternative würde ich mir ansonsten noch das Giant Mouse GMF-2 ansehen, das einen ähnlichen Fokus hat. Allerdings muss ich gestehen dass ich seit ich das Korpisoturi habe nicht das Bedürfnis hatte mir das einmal live anzusehen, warum auch?

Was ich beim Korpisoturi vermisse? Von der Optik her liebe ich Holzgriffe/-griffschalen und Lederscheiden, das geht hier total flöten. Allerdings sind die gebotenen Lösungen hinsichtlich der Nutzbarkeit im Outdoorbereich wesentlich besser geeignet (Griffmaterial) und langfristig robuster und pflegeleichter (Scheide), und das zählt outdoor dann einfach mehr...
 
Mir persönlich gefällt von den vorgestellten bisher das MR103 am besten.
Beaverknife führe ich mir nachher noch Mal in Ruhe zu Gemüte. Vielen Dank an alle bis hierher!
Im "Waffengesetz" steht unter 12cm bzw. bis 12cm Zwecks Führverbot. Mußte mal nachsehen. MR103 hat Klingenlänge 12 cm.
 
Im "Waffengesetz" steht unter 12cm bzw. bis 12cm Zwecks Führverbot. Mußte mal nachsehen. MR103 hat Klingenlänge 12 cm.
Da steht im Wortlaut in Abs. 1 Nr.3 "... Klingenlänge über 12 cm..."

Aber auch wenn mir der Griff nicht in erster Linie zusagt, überzeugt mich doch das Gesamtpaket des Korpisoturi. Das soll es werden.🙂
Ich kann dann gerne auch irgendwann darüber berichten.
Vielen Dank für eure Rat- und Vorschläge 🙂
 
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