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Thema: Suche Info zu Handtaschenfund...

  1. #1
    Mitglied MF-Mitglied Avatar von Simple Blades
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    Suche Info zu Handtaschenfund...

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    Dieses kleine Klaas hat meine Oma beim Ausräumen einer alten Handtasche gefunden. Abgesehen von einigem Staub und Grünspan (den ich inzwischen gut entfernen konnte) ist es gut erhalten.



    Die große Klinge ist auf der rechten Seite mit "ROB. KLAAS SOLINGEN" und auf der linken Seite mit "ROSTFREI" und dem Kranichlogo gestempelt. Die kleine Klinge trägt links ein "R" als Stempelung.

    Die Klingen sind rostfrei, der Korkenzieher sowie die Federn (teils dunkel angelaufen) jedoch nicht. Die Backen und die Gravurplatte bestehen aus Neusilber, die Pins und Platinen aus Messing und die Schalen imho aus Palisander.

    Gesamtlänge 90 mm
    große Klinge 70 mm
    kleine Klinge 45 mm

    Hat jemand Informationen darüber? Mich würde insbesondere das Alter und - wenn bekannt - auch der ungefähre Wert interessieren.

    Danke schon mal vorab.

    Gruß,

    Alex
    Wenn's eilt, mach langsam!
    Fehler auszubügeln dauert länger, als keine zu machen.

  2. # Anzeige
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  3. #2
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    AW: Suche Info zu Handtaschenfund...

    Ich würde darauf tippen, dass das messer zwischen 1950 und 1980 hergestellt wurde, da die klingen rostfrei sind, die rückenfeder aber aus carbonstahl, die schalen sind vermutlich Cocos.
    hartkopf hat zwischen ca. 1930 und 1973 unter dem nahmen Teufelskerle derartige messer hergestellt, ob auch Klaas für sie produziert hat ist mir unbekannt.

    für 35.00EUR gibt es die von mir angesprochen version bei Rödter noch zu kaufen.

  4. #3
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    AW: Suche Info zu Handtaschenfund...

    Zitat Zitat von Stockman Beitrag anzeigen
    hartkopf hat zwischen ca. 1930 und 1973 unter dem nahmen Teufelskerle derartige messer hergestellt, ob auch Klaas für sie produziert hat ist mir unbekannt.
    "Teufelskerle" ist die einzige Marke, unter der die Solinger Firma Hartkopf & Co. Messer hergestellt hat;
    identische Taschenmesser gab es von diversen anderen Solinger Herstellern.

  5. #4
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    AW: Suche Info zu Handtaschenfund...

    Zitat Zitat von Stockman Beitrag anzeigen
    Ich würde darauf tippen, dass das messer zwischen 1950 und 1980 hergestellt wurde, da die klingen rostfrei sind, die rückenfeder aber aus carbonstahl, die schalen sind vermutlich Cocos.
    Ich kann die zeitliche Einschränkung nicht ganz nachvollziehen: Rostfreie Klingen für Taschenmesser gab es auch schon vor 1950. Die Kombination mit der Rückenfeder aus Carbonstahl spricht eher für eine frühe Fertigung (rostfreier Stahl war vor der Wirtschaftswunderzeit recht teuer, und man hat wahrscheinlich anfangs auch den Federqualitäten des rostfreien Stahls nicht recht getraut).

    Wieso die Begrenzung bis 1980?

  6. #5
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    Taschenmesser Robert Klaas

    Die Hinweise von 'torel' sind ohne Zweifel begründet.

    Zu Recht schränkt "Stockman" den Gehalt seiner Aussage durch die Formuliering "ich würde ...tippen" entsprechend ein.

    Robert Klaas hat ab 1927 sukzessive Karbonstahlmesser mit rostfreier Klinge angeboten. Dieses zweiklingige Messermodell mit Korkenzieher gab es in 8 Größen mit einer Grifflänge von 6 bis 11,5 cm.
    Die Ausführung mit 9 cm Grifflänge und Holz-Griffschalen lautete
    1932 R 4402 Cocos
    1956 R 2344 Cocos
    2001 2344-247

    Grüße
    cut

  7. #6
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    AW: Suche Info zu Handtaschenfund...

    Zitat Zitat von torel Beitrag anzeigen
    Ich kann die zeitliche Einschränkung nicht ganz nachvollziehen: Rostfreie Klingen für Taschenmesser gab es auch schon vor 1950. Die Kombination mit der Rückenfeder aus Carbonstahl spricht eher für eine frühe Fertigung (rostfreier Stahl war vor der Wirtschaftswunderzeit recht teuer, und man hat wahrscheinlich anfangs auch den Federqualitäten des rostfreien Stahls nicht recht getraut).

    Wieso die Begrenzung bis 1980?
    Danke dass du mich aufgekährt hast, ich war mir sicher mich daran zu erinnern, dass klaas seit den '80 keine stähle mehr 'mischt'. Mein fehler.

  8. #7
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    AW: Taschenmesser Robert Klaas

    Zitat Zitat von cut Beitrag anzeigen
    Die Hinweise von 'torel' sind ohne Zweifel begründet.

    Zu Recht schränkt "Stockman" den Gehalt seiner Aussage durch die Formuliering "ich würde ...tippen" entsprechend ein.

    Robert Klaas hat ab 1927 sukzessive Karbonstahlmesser mit rostfreier Klinge angeboten. Dieses zweiklingige Messermodell mit Korkenzieher gab es in 8 Größen mit einer Grifflänge von 6 bis 11,5 cm.
    Die Ausführung mit 9 cm Grifflänge und Holz-Griffschalen lautete
    1932 R 4402 Cocos
    1956 R 2344 Cocos
    2001 2344-247

    Grüße
    cut
    Hast Du vielleicht mehr Informationen über diese Messermodelle?

    Mich würde interessieren, ab wann genau diese Art von Messer das erste Mal von Robert Klaas produziert wurde, bzw. diese Art das erste Mal in Solingen (o. Deutschland allgemein) gebaut wurde.
    Da Du Jahreszahlen in Kombination mit der Artikelnummer von Robert Klaas zu diesem Faden beisteuern konntest, kannst Du mir vielleicht auch sagen, ab wann welche Modellgröße produziert wurde und welche Griffbeschalungen es alles gab. Und ab wann es welche Griffbeschalung bei welchem Modell gab.
    Hat diese Messerform (Griffform, Klingenform) einen bestimmten Namen oder bestimmte Bezeichnung (abgesehend davon, daß es Herrenmesser genannt wird)?
    Ich leite ab, daß 2344 für das Modell 9cm steht, daher weil ich weiß, daß 2346 für 10cm und 2347 für 11cm steht. Wieso hatte es 1932 eine andere Nummer?
    Ebenso weiß ich, daß die Zahl nach der Modellnummer für die Art der Beschalung steht, deswegen gehe ich davon aus, daß 247 für das besagte Cocos steht? 437 steht z.B. für Olive.
    Kennst du ggf. die anderen Nummer für die jeweiligen Modelle und Beschalungen?

    Ich weiß, daß später Hubertus und Hartkopf ähnliche Messer produziert haben, und auch noch heute verkaufen. Bei Klaas werden diese auch immer mal wieder in der 10cm und 11cm Ausführung mit 440C Stahl und verschiedenen Beschalungen angeboten. Da werden sie einfach als "classic" bezeichnet. Ebenso gab es 2018 eine Linder Klaas Sonderedition mit ähnlichen Modellen.

    Leider konnte ich zu meinen Fragen keine Antworten finden. Deswegen mein Beitrag in diesem Faden.
    Vielleicht kannst Du (cut), oder jemand anderst, mir bzg. meiner Fragen weiterhelfen.

    (Ich wußte nicht, ob ich lieber einen neuen Faden erstellen soll, oder da das Thema hier schon angesprochen ist, diesen Faden ausgraben soll. Hab' mich für Letzteres entschieden. Erschlagt mich deshalb nicht Sollte ich hier kein Glück haben, kann ich dann bezüglich meiner Frage trotzdem noch einen eigenen Thread zu dem Thema aufmachen? )
    Geändert von Vontavious (11.03.19 um 00:58 Uhr)

  9. #8
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    AW: Taschenmesser Robert Klaas

    Hallo Vontavius,

    Deine umfangreichen Fragen erschlagen mich.

    Zu Informationen über die Messermodelle der Marke "Störche" / Kisisng Cranes ist der Solinger Hersteller Robert Klaas sicherlich ein kompetenter Ansprechpartner.

    Zitat Zitat von Vontavious Beitrag anzeigen
    ...
    Mich würde interessieren, ab wann genau diese Art von Messer .... das erste Mal in Solingen (o. Deutschland allgemein) gebaut wurde. ...
    Den genauen Zeitpunkt kenne ich nicht. Er wird - wenn überhaupt - schwierig zu ermitteln sein.
    Mir liegt als ein früher Nachweis diese Abbildung aus einem handcolorierten Verkaufskatalog der Solinger Firma J.A. Schmidt / Söhne (DREITURM) vor:



    Der Katalog ist leider nicht datiert, die Machart mit handcolorierten Modellen und die dort abgebildeten Messertypen überzeugen mich, dass der Katalog vor 1900 erschienen ist, ich vermute um 1870.

    Grüße
    cut
    Geändert von cut (20.03.19 um 23:27 Uhr)

  10. #9
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    AW: Suche Info zu Handtaschenfund...

    Danke für die Antwort cut.

    Mittlerweile habe ich herausgefunden, daß auch Puma diese Art von Messer hergestellt hat. Nachweis hierfür auch ein Katalog um 1900 rum.

    Trotzdem bleibt die Frage offen, ab wann diese Art das erste Mal gebaut wurde.

    Vielleicht weiß ja noch jemand anderst mehr, ansonsten führt wohl kein Weg an einem Solinger Messerhersteller vorbei.

  11. #10
    Registrierter Teilnehmer MF-Mitglied Avatar von fshamburg
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    AW: Suche Info zu Handtaschenfund...

    @cut
    Was für ein kunstvolles Katalogblatt.
    Danke für das Zeigen.

  12. #11
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    AW: Suche Info zu Handtaschenfund...

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    Zitat Zitat von Vontavious Beitrag anzeigen
    ...
    Mittlerweile habe ich herausgefunden, daß auch Puma diese Art von Messer hergestellt hat. Nachweis hierfür auch ein Katalog um 1900 rum.
    ...
    Das bezweifle ich, Vontavious.
    Nach meiner Kenntnis gab es "um 1900" weder die Firma Puma noch diese Marke für einen Messerhersteller.
    Meinst du eventuell die "Stahlwaren-Fabrik Lauterjung & Sohn", die die von ihr vertriebenen Messer mit "Lauterjung & Sohn" markierte?

    Grüße
    cut
    Geändert von cut (20.03.19 um 23:28 Uhr)

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