Etwas enttäuscht- Herder 1922

hdo · Mar 2, 2007

Hallo,

habe hier viel gelesen/gelernt und dieses Forum ist ganz dicke Schuld an meiner Anschaffung von vier Wasserschärfsteinen (700/3000/6000+Thüringer Naturstein).

Meinen nun endlich scharfen ("nur" 700/3000er) WMF-Küchenmessern wollte ich nun noch einige Carbonstahl-Messer zur Seite stellen.

Ich wurde in den einschlägigen Foren auf die Herder 1922.Serie aufmerksam. Diese "Machart" sagte mir sehr zu und ich bestellte ein Tranchelard und ein Kochmesser aus Carbonstahl.

Ich wusste, daß die Griffe nicht perfekt gearbeitet sindund ich wusste auch, daß die Messer nicht einhundert prozentig scharf ausgeliefert werden.
Ich war also nicht enttäuscht, als ich die Spalte zwischen Holz und Metall sah und ich war auch nicht enttäuscht, daß meine mit den Banksteinen geschärften WMF-Messer aus 1.4116-Stahl deutlich glatter durchs Papier gingen.

Die Sache mit dem Griff lässt sich mit Geduld, Holzöl und Bienenwachs aus der Welt schaffen. Und hat man den Griff einigermaßen wasserresistent präpariert, wäre die Zeit gekommen die Klingen auf den Banksteinen auf bisher nie dagewesene (zumindest nicht in meiner Küche) Schärfe zu bringen.
So war meine Erwartungshaltung.

Heute morgen entnahm ich die beiden Messer dem Behältnis, in dem die Griffe für rund 24h selbstgemischtes Holzöl aufsaugen konnten.

Dabei fluchtete ich dann auch mal über die nagelneuen Klingen, wobei sich meine Laune jäh verschlechterte.

Beide Messer weisen eine deutliche Krümmung auf. Das Kochmesser mehr, als das Tranchelard. Zusätzlich ist die Klinge des Kochmessers noch zusätzlich etwas über die Längsachse "verdreht".

ich habe nun wirklich überhaupt kein Problem, mit diversen Verarbeitungsmängeln- aber so etwas stört mich doch sehr!

Das Bild mit den Spalten am Griff nur zur Veranschaulichung. Es geht mir eigentlich nur um die Krümmung.
Muss man das so hinnehmen???

Viele Grüße,
Dirk Markus

Mart · Mar 2, 2007

kontest Du das nicht feststellen, bevor Du das Messer aufpimpst? jetzt ist das mit dem Umtausch wohl sehr viel schwieriger...aber versuchs einfach mal.

Alternativ bekommst Du das aber mit etwas Fleiß auch mit Bordmitteln selbst gerichtet, so doll ist die Krümmung jetzt auch nicht, finde ich ...

hdo · Mar 2, 2007

Hallo Mart,

hier ist der nächste laden, der solche Messer führt ca. 70km weit entfernt...
Es sei mir verzeihen, daß ich die Messer mir habe schicken lassen.

Ich kenne mich mit messern nicht wirklich aus und kann die Krümmung schlecht einschätzen.
Wenn das quasi "normal" ist, dann versuche ich mich eben am "Messerbiegen"...

Viele Grüße,
Dirk Markus

robbytobby · Mar 2, 2007

Hallo Markus,

bevor Du mit dem "Messerbiegen" anfängst, solltest Du tief durchatmen und Dir vor Augen führen, dass eine gehärtete Klinge solche Übungen nur in einem gewissen Rahmen mit sich machen läßt und dabei gerne auch zu Bruch geht. Dann ist's mit dem Umtausch oder einer Wandlung Essig. Wenn Du mit der Krümmung leben kannst, dann buche es unter dem Kapitel Erfahrung ab.

Ich könnte es nicht, ich wäre sogar sehr enttäuscht.

veg · Mar 2, 2007

Nabend hdo,

ich kann mich Marts Meinung nur anschliessen... erst gucken, dann Hand anlegen. Jetzt isses erstmal dumm gelaufen.

Um Dir mal einen Anhaltspunkt zu geben, wie ein neues1922 Kochmesser aussehen kann, habe ich meins grad extra für Dich fotografiert. Habe ich erst seit letzter Woche und seitdem auch nur in Augenschein genommen, gerade wegen möglicher Krümmung der Klinge und - weil Herder - zur Überprüfung der Heftverarbeitung. Bezüglich krummer Klingen bin ich ein gebranntes Kind und prüfe so genau, wie ich es mit blossem Auge kann.

So, erstmal das Bild

Die Verarbeitung der Griffschalen finde ich persönlich sehr dürftig - die hellen Stellen am Knauf sind Füllmaterial - Wachs, Knete, gefärbter Spachtel, keine Ahnung was die da reingedrückt haben. Für ein Messer dieser Preisklasse nur akzeptabel, wenn man - wie ich - so ein Messer mit aller Gewalt haben möchte!
Bei Deinem Messer überragen die Griffschalen ja sogar den Knauf soweit, das es mich gelüsten würde, die Überstände wegzuhobeln. In Kombination mit der gebogenen Klinge wäre das für mich, bei einem Messer im dreistelligen Bereich, nicht akzeptabel. Wobei Du ja auch noch hingenommen hast, dass das Messer nicht scharf ist...

An Deiner Stelle würde ich alles versuchen, dass Messer irgendwie umzutauschen.... und beim nächsten Kauf - Entfernung hin oder her - DAS Messer vor einem eventuellen Kauf in einem Geschäft in die Hand zu nehmen.

Gruss veg

Oliver · Mar 2, 2007

Also diese Krümmung würde mich auch sehr stören. Da sollte eine Reklamation alle Mal drinnen sein. Und da die ist ja nicht durch das Ölen entstanden ist sollte das IMHO auch kein Problem darstellen. Wenn das ein halbwegs seriöser Laden ist glaube ich kaum, dass die wegen des Ölens (sofern das überhaupt "negativ" auffällt) Stress machen.

Viel Glück,
Oliver

albino · Mar 2, 2007

hdo said:
Ich wurde in den einschlägigen Foren auf die Herder 1922.Serie aufmerksam. Diese "Machart" sagte mir sehr zu und ich bestellte ein Tranchelard und ein Kochmesser aus Carbonstahl.

Beide Messer weisen eine deutliche Krümmung auf. Das Kochmesser mehr, als das Tranchelard. Zusätzlich ist die Klinge des Kochmessers noch zusätzlich etwas über die Längsachse "verdreht".

nicht aktzeptieren.

mit nettem mail und auf torsions-verzug und krümmung aufmerksam machen!

und bitten bevor sie eines senden doch bitte auf die geradheit der klingen zu achten.

ich habe nun wirklich überhaupt kein Problem, mit diversen Verarbeitungsmängeln- aber so etwas stört mich doch sehr!

alles klar.

das mit den griffen ist halt so, leider.

hdo · Mar 3, 2007

Hallo,

vielen Dank für alle Antworten.

Habe die Klingen einem technisch bewanderten Freund gezeigt.
Der machte mich erst darauf aufmerksam, daß das Kochmesser tatsächlich sogar eine S-Krümmung aufweist und riet von Biegeversuchen ab.

Werde beide Messer nach Möglichkeit direkt zu Herder zurücksenden und hier dann weiter brichten, was daraus geworden ist.

Viele Grüße,
Dirk Markus

Woz · Mar 3, 2007

Ich kann mir nicht vorstellen, daß Griffbehandlung irgendwas mit der "Garantie" auf die Klinge zu tun hat. Fazit: Da wird Herder wohl kulant sein, und ein neues schicken.

OT an: Ich versteh echt nicht wieso Hersteller von Messern im höherpreisigen Segment wie die Herder konsequent Qualitätsmängel aufweisen dürfen, und dabei die Kunden nicht verlieren. Ich würde Produkte solcher Hersteller meiden. Ok, ist meine subjektive Meinung, aber dass es ums gleiche Geld besser geht beweisen doch schon recht viele Hersteller... OT aus:

Halt uns auf dem Laufenden!

lg Woz

hdo · Mar 3, 2007

Hallo Woz,

habe die Messer heute zu Herder gesendet und einen kurzen Brief beigelegt.

Es bleibt mir momentan nichts weiter übrig, als gelassen die Reaktion abzuwarten. Ich denke schon, daß man mit "Kundennähe" den einen oder anderen Schnitzer ausbügeln kann.

jedenfalls kaufe ich kein Messer mehr, daß ich nicht vorher in der Hand hatte- diese Lektion habe ich gelernt

*Da warten noch viele Fettnäpfchen auf mich*-Grüße,
Dirk Markus

PS:

Ich kann mir nicht vorstellen, daß Griffbehandlung irgendwas mit der "Garantie" auf die Klinge zu tun hat.

Naja- vielleicht der Probeschnitt durch die Zwiebel ?

hdo · Mar 3, 2007

Hallo Walter,

Edit: FTP Links mit Login und Passwort gelöscht!

hdo: Ist nicht ganz so klug, hier weltweit das Passwort zu deinem FTP Zugang zu schreiben...

danke Dir- habe von solchen Sachen keine Ahnung

Grüße,
Dirk Markus

Woz · Mar 4, 2007

Naja- vielleicht der Probeschnitt durch die Zwiebel ?

Eine Zwiebel, die dir beim Schneiden ein "S" in die Klinge biegt würde ich nicht essen :irre:

lg Woz

El-Rey · Mar 5, 2007

Das deckt sich..

zu 100% mit meiner Beobachtung. Im Laden wies das 21 cm Kochmesser von Herder nicht nur tolle Spalte zwischen Griffschale und Heft auf (Die Verkäuferin faselte noch sowas wie: "Bei Handarbeit ist das eben so...") sondern war auch verdreht und verbogen. Das Ganze zum Preis von über 100 Euro macht die Herder meiner Auffassung nach nicht wirklich sexy. So überzeugt man mich nicht vom Solinger Dünnschliff.

chinoook · Mar 5, 2007

Ich werde ab jetzt auch einen Bogen um deren Messer machen. Es sei denn, ich bekomme mal eins zufällig in die Hand, das solche Mängel nicht aufweist.
Solinger Dünnschliff und sonstiges ist mir bei sowas echt egal. Lieber wärs mir, sie würden das Messer so teuer machen, wie es sein müsste um die entsprechende Qualität sicherzustellen und ich hätte Freude dran als das ich mich mit sowas rumärgere.

-chinoook

hdo · Mar 5, 2007

Hallo,

jeder Kunde setzt eben andere Prioritäten. Die Griffschalen, bzw. die "Spaltmaße" und die fehlende Schärfe der Klinge-das sind Dinge, die man selbst aus-/verbessern kann.
Ich suche ein Messer, das man wirklich saumäßig scharf bekommt, und das man selbst leicht scharf halten kann. Dabei mache ich gerne an Details Abstriche, solange die Funktion darunter in keinster Weise zu leiden hat.

Die Klinge selbst sollte aber bei einem 100 Euro-Messer imho eine gewisse Qualität haben.
Da ich gestern meine WMF-Messer auf den Banksteinen geschärft habe, sind mir auch dort Krümmungen und "Welligkeiten" der Klinge aufgefallen, die mir mir bisher nie bewußt geworden waren.
Diese WMF-Messer (Spitzenklasse) kosten stark die Hälfte der Herder-Messer und sind dabei wohl auch schon überteuert.

Mich würde sehr interessieren, wie es denn zu diesen gekrümmten Klingen kommt. Jedenfalls haben sich gestern die WMF-Messer meinen schon relativ brutalen Biegeversuchen absolut standhaft widersetzt. Hab mich ab einem bestimten Punkt einfach nicht mehr getraut.
Offenbar werden die Klingen vor dem Härten gerichtet und es kommt dann beim Tempern evtl. wieder zu einer partiellen "Rückstellung". Nur so eine Phantasie eines Laien. Habe von Stahl und Messern keine Ahnung.

Wenn es in Deutschlang keine geraden Messer "von der Stange" zu kaufen gibt, dann werde ich eben auch auf japanische Produkte umsteigen müssen. Diesem in vielen Lebensbereichen um sich greifenden Asien-Hype hatte ich eigentlich gehofft zu entgehen! :rolleyes:

Gruß,
Dirk

uwe_eichenauer · Mar 5, 2007

hallo,
ich habe mein 1922 officemesser vor ca. einem jahr auf einer ausstellung
gekauft und fast alle exponate in die hand genommen. die verarbeitungsqualität der griffe war stark schwankend und insgesamt für diese preisklasse recht mittelmäßig(teilweise sicht-und fühlbare spalte).
alle messer hatten einwandfrei geschliffene wenn auch nicht immer scharfe klingen. aber das läßt sich ja problemlos mit ein paar strichen an stahl oder stein beheben und muß gelegentlich wiederholt werden, schließlich behält auch das beste messer nicht ewig seine werksschärfe.
meines hält jedenfalls sogar einer prüfung mit lupe und spiegel stand.
mein 1922 -selbstverständlich nicht ganz allein- hat gerade 6 wochen küche für ein gutes dutzend leute hinter sich gebracht (kein büchsen öffnen, nur frisches schneiden).es mußte nur gelegentlich abgezogen
werden und hat die eine oder den anderen überzeugt sich ein zwei
richtige küchenmesser anzuschaffen (o-töne: boooh,geht ja wie sau.
autsch!). leider hat jemand (alles holzfachleute, 6 tischlermeister)
das messer, mit kirschbaumgriff,c-stahl, in die spülmaschine gesteckt.
nach etwas epoxykleber,schleifpapier und holzöl sieht es jetzt fast so aus als hätte der griff eine fiber zwischenlage.
fazit:wenn es um die klinge geht (ist doch bei einem messer das wichtigste,oder?) eine sehr gute wahl.
frohes schneiden wünscht
uwe us kölle

hdo · Mar 5, 2007

Hallo Uwe,

fazit:wenn es um die klinge geht (ist doch bei einem messer das wichtigste,oder?) eine sehr gute wahl.

ich gehe davon aus, daß Deine Klinge eine gerade Klinge ist (sonst würdest Du sie vermutlich nicht als gute Wahl bezeichnen...).

Ich gehe weiterhin davon aus zufällig eine der wenigen im Umlauf befindlichen "nicht geraden" Klingen erwischt zu haben und freue mich darauf von der Fa. Herder zu hören.

Gruß,
Dirk

hdo · Mar 9, 2007

Hallo,

habe gestern mal angerufen,ob denn die beiden Messer gut angekommen sind.
Der zuständige Mitarbeiter sei leider diese Woche in Urlaub, wurde mir mitgeteilt.
Dann wünsche ich einen schönen und erholsamen Urlaub! Dann kann es nächste Woche wieder voll motiviert an die Aufgaben gehen, die da harren...

Gruß,
Dirk

kirchi · Mar 16, 2007

Hallo Dirk,

hatte anfangs auch Probleme mit meinem 1922er Kochmesser. Probleme mit den Griffen war mir ja bekannt und auch nicht weiter schlimm. Allerdings, hatte ich es auch nicht scharf bekommen.

Nachdem ich das Messer zurück schickte und es vom MF-Mitglied Andy bearbeitet wurde, kam es scharf und dünn zurück :hmpf:

.

Ich denke, auch Du wirst zufrieden sein, wenn Dein Messer zurückkommt.

Gruß Kirchi

hdo · Mar 17, 2007

Hallo Kirchi,

Ich denke, auch Du wirst zufrieden sein, wenn Dein Messer zurückkommt.

hatte ja anfangs geschrieben, daß es mir nur um die "Linearitätsfehler" und den "Torque" der Klinge geht.
Denke mal, daß man die 1922-Serie in der gehobenen Mittelklasse ansiedeln kann- da sollten imho die Klingen weitsetgehend "gerade" sein.

Wie lange dauert denn so eine Reklamationsabwicklung normalerweise?
Gerne würde ich ja über meine Zufriedenheit hier berichten- leider habe ich aber von der Fa. Herder noch nichts gehört...

Gruß,
Dirk

PS:

Liest Forumsuser "Andy" von der Fa. Herder eigentlich mit?