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Thema: Tutorial Messer mit Hohlschliff

  1. #1
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    Tutorial Messer mit Hohlschliff

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    Hallo zusammen

    Da ich gerade dabei bin, und hier im Forum viele neue Namen sich Tummeln, habe ich mir gedacht, ich halte mal die wichtigsten Schritte fest, und zeige euch wie ich ein kleines Messer mit einem Holschliff baue.

    1.
    Ich zeichne mir eine Messerform auf, und übertrage Sie auf den Stahl.
    Da ich leider Keine Bandsäge habe greife ich zur Flex.

    2.
    Nachdem Die Klingenform Auf den Stahl übertragen und mit der Flex grob auf Form gebracht wurde, Schleife ich die fein Konturen mit dem Bandschleier ( 40 Körnung) am Kontaktrad aus. Dazu lasse ich das Band am Rand ca 5 mm überstehen, so das ich schön Druck auf die kannte ausüben kann und richtig Material wegbekomme. Für kleinere Radien benutze ich eine Ständerbohrmaschine mit kleinen Schleifrölchen.

    3.
    Als nächstes zeichne ich auf den Rohling die Konturen vom Griff und den Klingenanschliff auf.
    Dann wo ich weiß wie der Griff aussehen soll, bohre ich die Löcher für die Griffnieten.
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    Geändert von Murat (04.11.06 um 10:46 Uhr)

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  3. #2
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    AW: Tutorial Messer mit Holschliff !

    weiter gehts

    4.
    Die Mitte der Schneide wird angezeichnet mit einem Maßschieber.
    Dann wird die Klinge ans Kontaktrad angesetzt, mit der schneide und dann langsam nach oben hin Stück für Stück.

    5.
    Jetzt muß man darauf achten , das man am Ricasso nicht zu weit in Richtung Griff schleift.
    Um einen Schönen ricasso hinzubekommen, halte ich die Klinge ein wenig schräg, und drücke quasi mit dem Ricasso auf den Rand vom Kontaktrad.
    Wichtig dabei ist, das das Schleifband ca 5 mm übersteht ( siehe Bild )

    6.
    Nachdem Der schliff von beiden Seiten fertig ist, Schleife ich die den Griff und den Rest Flach mit einer feineren Körnung ( 150 ).
    Dazu benutze ich einen Magneten aus einer Musik Box wo 4 Nippel dran sind.
    Einen davon habe ich Plangeschliffen .Dann lege ich die Klinge auf den Magneten , so das ein Nippel in das Bohrloch der Klinge verschwindet.
    So kann ich die Klinge Kontrolliert Planschleifen, ohne das ich mir die Finger verbrenne oder die Klinge weg zischt.

    Das wars für heute jetzt ist die Klinge fertig fürs Härten.
    Morgen Abend werde ich euch dann die Fortsetzung liefern.

    das ist halt der Weg wie ich es mache. Bin immer für Tips und Verbesserungsvorschläge offen...

    Gruß Murat
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    Geändert von Murat (04.11.06 um 10:43 Uhr)

  4. #3
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    AW: Tutorial Messer mit Holschliff !

    Noch ein Bild wie es bis jetzt ausschaut.
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  5. #4
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff !

    Bevor ich hier weiter mache, wollte ich mal fragen ob da überhaupt Interesse besteht .... ?

    Gruß Murat

  6. #5
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff !

    ach was solls ... weiter gehts ;-)


    7.
    Jetzt werde ich die Klinge erstmal spannungsarmGlühen. Das mache ich bei stahl den ich nur geschliffen ,nicht Geschmiedet habe, nur einmal.

    Dazu bringe ich die Klinge auf ca. 800 Grad und dann hole ich sie aus dem Ofen und lasse sie langsam bis Handwarm an der Luft abkühlen.

    Dann Geht sie wieder in den Ofen und nachdem Die Klinge Härtetemperatur erreicht hat, halte ich lass ich Sie noch etwas länger im Ofen.
    Dann hole ich sie raus und Fix ab ins leicht angewärmte Öl , welches direkt auf meinem Ofen steht ;-)

    8. Dann mache Ich einen Härtetest , indem ich Die Klinge versuche an der Schneide zu Feilen und den Glasritz Test.

    Dann sofort ab in den Küchenofen, und eine Stunde dort lassen bei der angesagten Temperatur.

    Fortsetzung Folgt...
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  7. #6
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff !

    Hi Murat,

    gute Idee deine Arbeit für die Neulinge so detailiert vorzustellen.

    Gefällt mir sehr gut und hat mir auf Anhieb die ein oder andere Frage beantwortet.

    Danke und Gruß

    Jägermeister

  8. #7
    Registrierter Teilnehmer Avatar von akiem
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff !

    Zitat Zitat von Murat Beitrag anzeigen
    Bevor ich hier weiter mache, wollte ich mal fragen ob da überhaupt Interesse besteht .... ?

    Gruß Murat
    was für eine frage (-:

    klasse anleitung die du da machst. egal wieviel, was und wo man liest. immer wieder kommt was neues dazu. tolle sache mit dem magneten.

  9. #8
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff !

    Hey Murat,

    super gemacht die Anleitung.
    Vielleicht sollte man noch erwähnen, das man die Messer nach dem Härten besser nicht mehr mit dem Magneten hält

    Ciao Sven

  10. #9
    Registrierter Teilnehmer Avatar von WalterH
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff !

    Hallo Murat, tolles Tutorial. Ich hab's mal oben angepappt.

    -Walter

  11. #10
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff !

    Respekt,Respekt
    Klar und deutlich und gut organisiert.Ich habe wieder viel gelernt.Danke

  12. #11
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff !

    Hallo Murat,
    Bedenken bezüglich mangelnden Interesse brauchst du bei so einem Beitrag wirklich nicht haben. Zumindest für mich als Anfänger ist er sehr interessant. Danke.
    Allerding möcht ich fragen ob Du die Klinge beim Bohren irgendwie am Holz befestigt hast oder wirklich nur mit den Fingern festhälst? Wenn sich die Bohrmaschine nicht gerade in Zeitlupe dreht hätt ich Bedenken, daß sich der Bohrer festfrißt ...


    Zitat Zitat von Sven Beitrag anzeigen
    Vielleicht sollte man noch erwähnen, das man die Messer nach dem Härten besser nicht mehr mit dem Magneten hält
    Das verstehe ich jetzt nicht. Ist die Klinge dann weniger magnetisch?

    MfG Klaus

  13. #12
    Registrierter Teilnehmer Avatar von hobby
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff !

    Zitat Zitat von Feile Beitrag anzeigen
    Das verstehe ich jetzt nicht. Ist die Klinge dann weniger magnetisch?
    Nein, die Befürchtung ist, dass die Klinge dann magnetisch wird und Stahlspäne anzieht bzw. festhält.

    Wobei ich meine Klingen auch schon mit Magnet gehalten habe und diese Probleme noch nie gehabt habe.
    Dafür aber Kratzer, wenn sich Klinge und Magnet mal etwas verschoben haben...

    Hans

  14. #13
    Registrierter Teilnehmer Avatar von hobby
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    AW: Tutorial Messer mit Holschliff !

    Zitat Zitat von Murat Beitrag anzeigen
    4.
    Dann wird die Klinge ans Kontaktrad angesetzt, mit der schneide und dann langsam nach oben hin Stück für Stück.

    5.
    Jetzt muß man darauf achten , das man am Ricasso nicht zu weit in Richtung Griff schleift.
    Um einen Schönen ricasso hinzubekommen, halte ich die Klinge ein wenig schräg, und drücke quasi mit dem Ricasso auf den Rand vom Kontaktrad.
    Wichtig dabei ist, das das Schleifband ca 5 mm übersteht ( siehe Bild )
    Hallo Murat,

    natürlich ist Dein Tutorial interessant!

    ABER:
    Meine Probleme liegen in diesen beiden Punkten, die Du so schnell und einfach (weil Du es eben kannst!) dargestellt hast.

    Für andere, zumindest für mich ist das nicht so einfach. Das einzige noch halbwegs einfach ist das Schleifen bis zur Anrisslinie, aber wie stelle ich sicher, dass der Klingenschliff an der gewünschten Stelle aufhört?
    Und das Schleifen des Übergangs zum Klingenspiegel ist m. E. auch nicht gerade einfach.

    Vielleicht kannst Du zu diesen zentralen Problemstellen noch etwas mehr schreiben!

    Hans

  15. #14
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff !

    Abend

    Huuu Glückgehabt... doch welche die es Interessiert ;-)

    @ Hobby
    auf deine Frage gehe ich später nochmal ein, erstmal weiter mit dem Tutorial.

    @ Feile
    Das ich die Klinge mit der Hand festhalt mache ich auch nur bei Slomotion ;-) dh. mit dicken bohrern wie hier zb. mit 6mm.


    9.
    Nachdem die Klingen Fertig angelassen sind, schleife ich sie wieder blank WICHTIG - bei langsamer Geschwindigkeit - mit feinerer Körnung und anschließend mit einem Mattierband.
    Dann Polier ich die Klinge.

    10.
    So nun wo die Klinge fürs erste fertig ist, gehst an den Griff.
    Als Griffmaterial benutze ich bei diesem Messer Schwarzes Micarta mit einer Roten Fieberunterlage, welche ich erst mit einander verklebe.
    dafür schleife ich das Micarta mit groben Schleifpapier an und reinige danach Micarta und Fieber mit Aceton oder Reinigungbenzin.
    Dann den Kleber Anmmischen und drauf. Anschließend geht das ganze für ca 15 min. unter meine " Dosen " Presse.

    11.
    Nachdem der Kleber Trocken ist mache ich die Schalenpaare fertig.
    Jetzt benutze ich doppelseitigen Teppich klebeband und klebe das erste Schalenpaar drauf, so das es den Ganzen Griff bedeckt.
    Dann ab unter die Bohrmaschine, als führungsloch dient das Loch in der Klinge.
    Wenn das erste Schalenpaar fertig ist , mache mit mit dem 2 das selbe, wobei ich dann durch das erste schalenpaar und die Klinge in das 2 Schalenpaar bohre.
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  16. #15
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff !

    12.
    Jetzt schleife ich den vorderen teil des Griffe wo ich nach dem verkleben nicht mehr dran komme und anschließend wird der teil Poliert.
    Dann klebe ich die Klinge ab um zu verhindern, das ich ausversehen Kratzer auf die Klinge bekomme.
    Dann bereite ich die schalenpaare für die " hochzeit " mit der Klinge vor.
    Dazu reinige ich Klinge und Schalenpaare wieder mit Aceton.
    Die Griffnieten Stecke ich auch schon durch, so das sie ca. 1 cm rausgucken.
    Dann Kleber anrühren und drauf mit der ersten Schale wo die Nieten drin sind. Dann die zweite schale drauf so das die Nieten gerade Schlüpfen, und dann das ganze mit dem Hammer vorsichtig verdengeln. So das die Nieten an beiden Seiten rausgucken und die Griffschalen schön an der Klinge sitzen.
    Nun schnell die Überstehenden Nieten Planschleifen und dann Das ganze wieder ab unter meine " Dosen " Presse ( ich liebe dieses Teil )

    13.
    Nachdem der Kleber ausgehärtet hat, Schleife ich die schalen bis zur Klingenkontur runter. Dann schleife ich die Griffschalen leicht Ballig bis sie für meine Hand angenehm sind runter.
    Wenn die Grundform fertig geschliffen ist, finnische ich den Griff mit feinen Schmirgelleinen und Stahlwolle.
    Anschließend wird der Griff und die Klinge nochmal Poliert.
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  17. #16
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff !

    Und Voilà fertig ist das Gute Stück !

    @ Hobby ich weiß gerade nicht wie ich dir das noch besser erklären soll, ich mach die morgen mal ein kleines Video dann zeig ich dir was ich meine...ok?

    Bei Frage immer her damit, ich werde versuchen Sie zu beantworten.
    Und bitte denkt daran, das ist nur der Weg wie ich an die Sache ran gehe, und nicht der Beste ,einzige ,richtige usw...

    Ich hoffe einiges an neuen Ideen oder auch Hilfestellung diesem Tollen Forum Beigesteuert zu haben.

    In diesem Sinne Gute Nacht

    Gruß Murat
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    Geändert von Murat (08.11.06 um 01:42 Uhr)

  18. #17
    Registrierter Teilnehmer Avatar von hobby
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff !

    Hallo Murat,

    auf dem Bild vom Polieren hältst Du die Klinge mit der Schneide nach oben: Wenn die Polierscheibe nach unten dreht, dreht sie gegen die Schneide: Hast Du da keine Probleme?
    Ich poliere vorsichtshalber MIT der Schneide.

    Hans

  19. #18
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff !

    Hallo Murat,

    freut mich, das sich noch jemand die Arbeit macht, seine Arbeit zu dokumentieren.

    Allerdings ist das, was Du bei der Wärmebehandlung als Spannungsarmglühen beschreibst, eher Normalisieren, wenn auch mit zu hoher Temperatur.

    Spannungsarmglühen wird bei ca.650° gemacht. Dazu das Messer in Folie einschlagen oder in ein Rohr mit Holzkohlepulver in den Ofen geben, Haltezeit bei so dünnen Querschnitten ab 30Min. und dann ganz langsam bei geschlossenem Ofen abkühlen lassen.

  20. #19
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff !

    @ Hobby

    Ich Poliere immer so, ich achte schon darauf ,das ich nicht zu viel Druck auf die Schneide ausübe.

    Wobei ich auch schonmal andersrum Poliere, da aber eher an dem Klingenrücken " hängenbleibe " wie an der Schneide.

    @ Günther

    Danke für deine Korrektur

    Ich meine natürlich, das ich die Spannungen die evtl. vom schleifen entstanden sind raushole indem ich die Klinge im Ofen auf Glühfarbe bringe. Die 800 Grad halt nur weil ich den Ofen für die Härtetemperatur eingestellt habe.
    Du schreibst die Temperatur Wäre zu hoch zum Normalisieren, bei welcher Temperatur sollte man den Normalisieren ?

    Ich habe bis jetzt jedenfalls noch keine Nachteile deswegen festgestellt.

    Gruß Murat
    Geändert von Murat (07.11.06 um 11:39 Uhr)

  21. #20
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff !

    Hallo Murat ,

    klasse Doku !!!
    Jetzt ist doch noch Licht bei mir in so manches Dunkel
    gekommen. Schon mal vielen Dank, und ich hoffe
    das es jetzt nicht mehr all zu lange dauert mit meinem ersten
    selbsgemachten richtigen Messer.

    Gruß Kai

  22. #21
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff !

    Ich nehm knap unter 800, 770°, ob´s darauf ankommt kann ich aber auch nicht sagen.

  23. #22
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff !

    Murat, ein tolles tutorial!

    Kann ich dich dazu überreden noch tutorial über Flachschliff mit Feile und ohne Einsatz eines Bandschleifers zu machen? Das wäre mein nächstes Projekt und so ein super ge- und beschriebenes tutorial von Dir wäre da sehr hilfreich.

    Gruss

    Joachim

  24. #23
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff !

    Über euer Feedback freut mich sehr

    @ Hobby
    Ein kleines video mache ich noch demnächst zum Klingenschliff... dauert aber noch etwas.

    @Jomo
    Sorry aber ich bin zu Faul um eine Klinge mit der Feile zu Schruppen

    Gruß Murat

  25. #24
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff !

    echt genial
    genau nach so was habe ich gesucht
    finde ich echt super von dir dass du dir diese arbeit antust
    danke peter

  26. #25
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff !

    Spannungsarmglühen wird bei ca.650° gemacht. Dazu das Messer in Folie einschlagen oder in ein Rohr mit Holzkohlepulver in den Ofen geben, Haltezeit bei so dünnen Querschnitten ab 30Min. und dann ganz langsam bei geschlossenem Ofen abkühlen lassen.[/QUOTE]

    für was macht man das Spannungsarmglühen eigentlich? Zerspringt dann die Klinge nicht so leicht?

  27. #26
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff

    mindert / verhindert härteverzug

  28. #27
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff

    Ich habe mir dass nun durchgelesen und finde es echt super von dir dass du das machst:
    2 Fragen:
    wie klebst du eigentlich den Griff zusammen?
    und wie machtst du das mit den Nieten?
    das sind die 2 sachen die ich nicht ganz kapiert habe!
    danke noch mal

  29. #28
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff

    Hallo Blade

    Das freut mich, das Dir die Doku weitergeholfen hat.

    Das mit dem Griff und den Nieten, habe ich glaube ich so gut es ging in Punkt 11, 12, 13 erklärt.

    Wenn da noch was unklar sein sollte, mußt du noch etwas konkreter werden, damit ich Dir helfen kann.

    M.f.G. Murat

  30. #29
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff

    Hi Murat,

    ich empfehle Dir dringend, die Klinge einzuspannen, wenn Du sie mit der Ständerbohrmaschine bohrst. Es ist sehr sehr gefährlich mit einer starken Maschine zu bohren und das Werkstück nur mit der Hand festzuhalten. Wenn der Bohrer frisst, schlägt das Metall herum und zerstückelt die Finger. Das kann man mit der Hand nicht halten!
    Also besser einfach mit einer Schraubzwinge sichern und die Hände immer aus dem Radius des Werkstücks !!!

    Das nur als Sicherheitshinweis und als Empfehlung für Anfänger!

    Super Beitrag! Weiter so!

  31. #30
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    AW: Tutorial Messer mit Hohlschliff

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    Hallo Murat,

    ein schöner Beitrag. Evtl.köntest Du den Klingenschliff und die Klingenpolitur nochmals aufschlüsseln. Polierst Du die Klinge spiegelblank?
    Welche Band- bzw. Schleifpapierkörnungen verwendest Du ?

    Gruß
    Heinrich D

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