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Thema: Seltsames Verhalten am Sharpmaker...

  1. #1
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    Seltsames Verhalten am Sharpmaker...

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    Moin,

    ich habe ein recht seltsames verhalten am Sharpmaker. Gestern ein Opinel Carbon auf dem Spyderco geschärft, mit dem Ergebnis das es bei den
    feineren Steinen an schärfe verloren hat.
    Bei den ultrafeinen wurde es noch schlimmer
    Ich habe beides probiert, mit wenig Druck und auch mit viel Druck, beides brachte keinen Erfolg. Ich schärfe sonst geführt ( Bogdan Robust ) auf Banksteinen, hier bekomme ich die Messer problemlos scharf.

    Habt ihr da eine Idee? Ich stehe da gerade etwas auf dem Schlauch!


    Gruß Markus

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  3. #2
    Registrierter Teilnehmer
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    AW: Seltsames verhalten am Sharpmaker.........

    Steine abrichten hilft.

    Grüße Wastl.

  4. #3
    Registrierter Teilnehmer MF-Mitglied Avatar von Da_mich
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    AW: Seltsames verhalten am Sharpmaker.........

    Für mich persönlich hört es sich so an als würde die komplette Schneide weggebrochen sein. Der Sharpmaker ist eigentlich nichts anderes als ein Keramikwetzstab. Wetzstäbe richten den Grad lediglich auf. Die Schleifwirkung ist sehr begrenzt. Irgendwann bricht der Grad komplett weg und der Weg zum Wasserstein ist unumgänglich. Das ist wie bei einem Stück Blech das man hin und her biegen kann. Irgendwann bricht das Blech in der Mitte auseinander und es hat sich ausgebogen.

  5. #4
    Registrierter Teilnehmer MF-Mitglied
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    AW: Seltsames verhalten am Sharpmaker.........

    Zumindest was die ganz feinen (nicht die normalen weißen sondern die nochmals feinere Stufe) Steine angeht habe ich die gleiche Beobachtung gemacht.
    Fast alle Messer (rostend oder nicht rostend) werden auf den ganz feinen langsamer stumpfer als auf den "normal" feinen.
    Ich habe allerhand versucht, das Ergebnis ist annähernd immer identisch. Im besten Fall verändert sich nicht viel, eine deutlich bessere Schärfe ist aber bei mir nicht erzielbar.

    Allerdings genügt bei mir schon der "normal" feine Stein, um sehr annehmbare Ergebnisse zu erzielen, von daher ist der Fehlkauf der ultrafeinen Steine für mich verschmerzbar.
    fiat iustitia et pereat mundus!

  6. #5
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    AW: Seltsames verhalten am Sharpmaker.........

    Beim Sharpmaker habe ich nur die beiden Standard Steine. Aber bei den Banksteinen auch den ultrafeinen. Ich kann das geschilderte Verhalten da nicht nachvollziehen. Auf dem ultrafeinen Stein wird die Schärfe noch etwas feiner als auf dem feinen. Beim Papiertest merkt man, dass die Klinge etwas sanfter durch das Material gleitet. Nach dem Abziehen auf dem Chromoxid Riemen wird es dann nochmals feiner. Also genau so, wie man es auch erwarten würde.

    Da das Material beim Sharpmaker das gleiche ist, sollte es genauso funktionieren. Allerdings sollte man bedenken, dass beim Schleifen auf der Ecke der Stäbe die Kontaktfläche zwischen Stein und Schneide nur sehr winzig ist. Zum einen kommt da recht viel Kraft auf die Schneide, selbst wenn man mit wenig Druck arbeitet. Zum anderen wird eben pro Zug nur sehr sehr wenig Material abgetragen / poliert. Auf den flachen Seiten der Stäbe schleife ich nie, da mir das zu fummlig ist und ich die Banksteine dann vorziehe. Ich nehme den Sharpmaker nur zum schnellen Nachschärfen von einfachen Messern oder bei Klingen mit Radien (Recurve & Co.).

  7. #6
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    AW: Seltsames verhalten am Sharpmaker.........

    Moin,

    vielen dank für eure Meinung dazu! Ich habe am Wochenende auch noch etwas getestet, und bin beim schärfen nur auf den geraden Flächen auch zum brauchbarsten Ergebnis gekommen.

    Abgerichtet habe ich die Steine nicht, da sie eh schon ziemlich viel Spiel haben im Halter. Die Steine sind aber auch nahezu plan.
    Das System soll hauptsächlich für Taschenmesser sein, die Küchenmesser bekommen weiterhin eine Wetzstahl und den Bogdan mit Banksteinen.
    Mit den CBN Steinen lässt sich aber schon etwas Material bewegen, auch wenn es noch immer mühsam ist.
    Ich werde da aber am Ball bleiben, und würde mich auch weiterhin über Anregungen freuen.


    Gruß Markus

  8. #7
    Registrierter Teilnehmer MF-Mitglied Avatar von uuups
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    AW: Seltsames verhalten am Sharpmaker.........

    Ab und zu muß man die Steine reinigen (speziell wenn die Weißen grau werden)
    Abgerichtet müssen die Weißen eigentlich nicht werden, da sie bei mir zu mindest keinen feststellbaren Verschleiß haben.
    Ultrafein habe ich nicht, da der Weiße mir bereits fein genug ist.
    Dafür habe ich die Diamant-Stäbe fürs Grobe... mit den Grauen hat es mir einfach zu lange gedauert.
    Schmigel drumwickeln geht natürlich auch.
    Viele Grüße aus dem Tal - Stefan (uuups)

    Jahreslosung 2020
    Ich glaube; hilf meinem Unglauben!
    (Markus 9,24)

  9. #8
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    AW: Seltsames verhalten am Sharpmaker.........

    Zitat Zitat von uuups Beitrag anzeigen
    Ab und zu muß man die Steine reinigen ...
    Apropos reinigen: meine lege ich danach regelmäßig in den Geschirrspüler, aber es bleiben graue Streifen zurück.
    Gibt es bessere Tricks? Mir schwebt z.B. noch Essigsäure o.ä. vor - gibt es hier eurerseits Erfahrungen?

    Zur Threadfrage an sich: den auf dem Sharpmaker abgebildeten "30° Back-Bevel" [siehe hier in der Zeichnung "3) Anschliff"] hast du sicher soweit ausgebildet, dass sich die eigentliche 40°-Schneidfase danach leicht und ohne viel Materialabtrag schleifen lässt?
    (Ich hatte das Problem schon mit häufig benutzten Messern und die mussten dann erst mal über den Bankstein um den "Anschliff" wieder herzustellen).
    Ansonsten ist dein Problem für mich auch nicht nachvollziehbar.

  10. #9
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    AW: Seltsames verhalten am Sharpmaker.........

    WD40 oder auch Ballistol auf ein Papiertuch gesprüht und damit dann die Stäbe abzureiben reinigt den Sharpmaker recht brauchbar.
    Die Steine werden damit vielleicht nicht blitzeblank, aber sie arbeiten danach wieder spürbar besser.
    Übrigens schleifen die "feinen" Steine - meinem Eindruck nach - auch ein wenig geschmeidiger, wenn sie leicht mit Öl benetzt sind.
    fiat iustitia et pereat mundus!

  11. #10
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    AW: Seltsames verhalten am Sharpmaker.........

    Moin,

    ja ich habe schon mit dem CBN Steinen das Messer auf 30° geschliffen und dann die 2. Fase gesetzt.
    Trotzdem das seltsame verhalten.

    Gereinigt habe ich die Steine mit ATA Scheuerpulver, damit werden sie perfekt sauber.

    Ich werde mein System tauschen, da ich im Halter bei 40° in einem Slot schon reichlich Spiel habe.
    Eventuell habe ich auch ein Montagsmodell ?

    Gruß Markus

  12. #11
    Moderator Spyderco Forum MF-Mitglied
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    Avatar von Peter1960
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    AW: Seltsames verhalten am Sharpmaker.........

    Zitat Zitat von Loup de mer Beitrag anzeigen
    Apropos reinigen: [...]
    Gibt es bessere Tricks?
    Trick habe ich keinen anzubieten, aber ich schildere dir gerne, wie ich es seit vielen Jahren mache:
    Ich benutze eine elektrische Zahnbürste mit altem Aufsatz und Zahnpasta ... je nachdem variiert der Duft und sauber werden sie auch.
    Peter - Spydiewiki.com
    "Integrity is being good even if no one is watching"
    Spyderco's company motto

  13. #12
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    AW: Seltsames verhalten am Sharpmaker.........

    Und ich nehme einen weichen Radiergummi und radiere den Stahlabrieb einfach runter.

    Gruß

    The Lem

  14. #13
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    AW: Seltsames verhalten am Sharpmaker.........

    Servus,
    und meine Chefin hatte mal Edelstahl/Chromreiniger
    auf der Arbeitsplatte stehen, seitdem nehme ich dieses Zeug.
    Rudi

  15. #14
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    AW: Seltsames verhalten am Sharpmaker.........

    Danke für eure Erfahrungen und Ratschläge. Ich war dann mal an "Putzis Schrank" und habe meine Steine mit einer alten Zahnbürste (mechanischer Antrieb) und normaler Scheuermilch (ATA ist bei uns seit ca. 30 Jahren aufgebraucht) gereinigt. Hat einwandfrei funktioniert, ging fix und wird wohl nun zur Gewohnheit - Danke

  16. #15
    Registrierter Teilnehmer Avatar von cheez
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    AW: Seltsames Verhalten am Sharpmaker...

    Ich reinige meine Steine fast nie.

    Wenn die weißen Steine subjetiv stumpfer machen, dann liegt es mMn. ausschließlich daran, dass man vorher die Schneide noch nicht ordentlich ausgedünnt hat.

    Der gute alte Edding-Trick sollte da Klarheit bringen.

    Gruss, Keno
    But boys will be boys and girls have those eyes
    That will cut you to ribbons sometimes
    And all you can do is just wait by the moon
    And bleed if it's what she says you ought to do

  17. #16
    Forumsbetreiber Avatar von pitter
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    AW: Seltsames Verhalten am Sharpmaker...

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    Zitat Zitat von cheez Beitrag anzeigen
    Ich reinige meine Steine fast nie.
    Dito, "fast". Irgendwann (tm) setzen sich die Steine zu, das merkt man auch.

    Wenn die weißen Steine subjetiv stumpfer machen, dann liegt es mMn. ausschließlich daran, dass man vorher die Schneide noch nicht ordentlich ausgedünnt hat.
    Ist meistens so, ist auch meine Erfahrung.

    Dass der Sharpmaker nur einen Grat aufrichtet, kann ich nicht bestätigen. Ich muss eh gerade mein Hinterhof/Gartenmesser schärfen (Spyderco Manix)

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    Der Eddingpunkt ist da nicht wegen des Winkels, sondern damit ich grob die gleiche Stelle fotografiere

    Links der Ausgangspunkt. Mitte nach 30x Ziehen über die braunen Steine, Rechts nach 60x. Dass da gar nicht mal so wenig Material abgenommen wird, sieht man ja.

    Die Fase im ersten Bild sind 20° mit Wicked Edge (die 20° sind gemessen). Mit dem Sharpmaker eiert man halt mehr oder weniger um die 20° herum, wie man sieht. Ohne Mikroskop und schnell schnell fürs Gartenmesser reichts

    Pitter
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