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Thema: Kochmesser gesucht, Alternativen zu Bob Kramer Carbon

  1. #1
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    Kochmesser gesucht, Alternativen zu Bob Kramer Carbon

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    Hallo Messerforum,

    ich möchte gerne in die Welt der hochwertigen Küchenmesser einsteigen und würde mich dabei über Unterstützung von Euch freuen.

    Schärfen habe ich nun seit einiger Zeit auf einem bestehenden Zwilling Motion Kochmesser geübt. Soweit ok, auf der Suche nach einem neuen Kochmesser hatte ich jetzt ein Zwilling Bob Kramer Carbon von einem Kollegen ausgeliehen. Das war doch eine andere Liga und hat mich schwer beeindruckt (Schärfe, Gewicht, Handling und Griff haben mir sehr gut gefallen). Leider ist das Messer in Deutschland nach meinem Kenntnisstand nicht zu bekommen. Ich suche daher nach Alternativen.

    Eine Hauptaufgabe des Messers ist es Gemüse im Wiegeschnitt möglichst effizient in Scheiben zu schneiden. Es sollte nicht zu leicht sein sowie möglichst scharf (daher gerne Carbonstahl). Wenn ich die Beiträge hier im Forum richtig verstanden habe suche ich wohl von der Geometrie her nach einem Workhorse (da am Laser das Gemüse eher kleben bleibt).

    Ich möchte lieber einmal etwas mehr Geld (im Rahmen bis ca 300 Euro) ausgeben, dafür dann einen Spitzenvertreter dieser Messerklassen erwerben und das Messer sehr lange nutzen (ein Laser könnte irgendwann in Zukunft als Ergänzung folgen, hier könnte ich mir z.B. ein Herder Carbon vorstellen).

    Welche Messer könnten für mich alternativ zum Bob Kramer Carbon in Frage kommen?

    Viele Grüsse,
    Max

    *Geht es um die Erstanschaffung oder Erweiterung (d)eines Sortiments?
    Erstanschaffung

    *Ist die Anschaffung für berufliche oder private Verwendung gedacht?
    Privat

    *Soll es ein Küchenmesser für Linkshänder werden?
    Nein

    *Liegen konkrete Vorstellungen vor?
    Z.b. Japanischer oder Europäischer Stil, besondere Klingenformen oder Griffmaterialien

    Ja, siehe unten.

    *Falls nein, für welche Aufgaben soll das Küchenmesser eingesetzt werden (z.B. Brot schneiden, Gemüse putzen, Fische filetieren etc.)?
    Zu einem erheblich Teil fürs Gemüseschneiden.

    --------------------------------------------------------------------------------------------
    *Falls ja, bitte diese hier angeben:


    Küchenmesser-/set, welcher Stil?

    Europäische Messerform
    Europäisches Messer im japanischen Design
    Japanisches Messer im traditionellen Stil (Wa-bocho)
    Japanisches Messer mit europäischer Griffform (Yo-bocho)
    Exotische/hochspezialisierte Messerform (z.B. chin. Nudelmesser)

    Ich suche ein Kochmesser mit europäischer Griffform

    *Welche Bauform und ca. Länge?
    Z.B. Kochmesser ca. 20cm; Petty ca. 12cm

    Kochmesser ca. 20cm

    *Welcher Stahl?
    Rostend oder Rostfrei? Monostahl oder Damast?

    Gerne rostend. Monostahl oder Dreilagen, kein Damast.

    *Welches Budget steht zur Verfügung?
    Bis ca 300 Euro wenn sinnvoll

    *Bezugsquelle?
    Soll in einem Ladengeschäft oder per Versandhandel gekauft werden, Inland, EU, oder International?

    Versandhandel EU


    *Gibt es schon ein/mehrere Messer, die theoretisch in Frage kommen?
    Bitte gebt die vollständige Bezeichnung(en) mit eventuellem link an.

    Bob Kramer Carbon Kochmesser

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  3. #2
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    AW: Kochmesser gesucht, Alternativen zu Bob Kramer Carbon

    Meines Wissens gibt es keine Serienmesser die von Haus aus eine Workhorsegeometrie aufweisen. Die workhorse Messer von xerxes aus der Kleinserie liegen auch deutlich über deinem Budget.Das Bob Cramer würde ich nicht der workhorse Kategorie zurechnen, denn wenn ein Messer etwas dicker über der Wate ist heißt das nicht gleich, dass es sich um ein Workhorse handelt.

    Natürlich könntest du das Bob Kramer aus dem Ausland beziehen, wenn du schon weißt, dass es dir gefällt. Alternativ das Bob Kramer Euro essentials. Das ist um einiges günstiger und entspricht in "Schärfe, Gewicht, Handling und Griff" dem Euro Carbon. Nur die Materialien sind eben nicht Messing und Holz.

    Das Herder 1922 ist auch ein sehr gutes Kochmesser und das mit dem Ankleben würde ich nicht überbewerten. An jedem glatten Messer klebt das Schnittgut mehr oder weniger an. Das muss man dann eben abstreifen. ich habe lieber ein leicht schneidendes Messer bei dem ich Schnittgut abstreifen muss als ein dickes mit dem das Schneiden eine Qual ist. Für einen Profikoch mag das Abstreifen hinderlich sein und zeitaufwendig. Im Privathaushalt spielt das aber ein geringe Rolle.

  4. #3
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    AW: Kochmesser gesucht, Alternativen zu Bob Kramer Carbon

    Danke für die Antwort! Ich habe die Kandidatenliste damit etwas erweitert:
    • Bob Kramer Carbon als US Import
    • Herder 1922
    • XERXES Primus I Gyuto 23cm grosses Kochmesser mit Kupfer und Mooreichengriff (Link)
    • Gyuto Messer 240, Yoshimi Kato Nashiji (Link)

    Für das Xerxes müsste ich mein Budget erweitern, falls es sich lohnt will ich das aber nicht ausschließen. Das Bob Kramer Carbon mit Versand und Zoll kostet jedenfalls vermutlich gleichviel. Das Bob Kramer Euro essentials gefällt mir optisch nicht so gut, daher würde ich dann die Variante US Import bevorzugen. Beim Yoshimi Kato Nashiji habe ich viel Gutes über den verwendeten Aogami super Stahl gelesen, ich habe allerdings Bedenken ob mir der Griff liegt.

    Könnt ihr mir bei der Liste noch etwas helfen? Was spricht für welches Messer?

  5. #4
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    AW: Kochmesser gesucht, Alternativen zu Bob Kramer Carbon

    Das xerxes Primus ist zwar ein tolles Messer, aber das meinte ich nicht. Ich meinte das xerxes workhorse oder userfriendly mit Hohlkehle. Das hat einen foodrelease der wirklich funktioniert, wenn dir das wichtig ist. (Allerdings ist xerxes mittlerweile ziemlich ausgelastet) Das Primus hat dafür den besseren Griff. Das Kato ist als workhorse schon legendär, allerdings müsste das m.E. deutlich teurer sein. Ich nehme an die teuren sind die des Vaters. Ob die von yoshimi Kato genauso gut sind, weiß ich nicht. Vielleicht schreibt günef noch was, der kennt sich da besser aus. Es ist schwierig, weil die Messer sehr unterschiedlich sind.

    Wenn das Bob Kramer Carbon mit allem drum und dran, soviel wie das Primus kostet, würde ich das Primus bevorzugen. Bob Kramer Carbon ist mehr oder weniger ein hochwertiges Serienmesser. Bob Kramer hat das nie in der Hand gehabt. Xerxes das Primus dagegen schon. Der Griff des Kato ist eigentlich ein normaler 8-eckiger Standardgriff. Es sollte also nicht schwierig sein in einem Messergeschäft so einen Griff mal in die Hand zu nehmen und die Handlage zu prüfen.

  6. #5
    Registrierter Teilnehmer MF-Mitglied Avatar von Gabriel
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    AW: Kochmesser gesucht, Alternativen zu Bob Kramer Carbon

    Zitat Zitat von tiffel Beitrag anzeigen
    Das Kato ist als workhorse schon legendär, allerdings müsste das m.E. deutlich teurer sein. Ich nehme an die teuren sind die des Vaters. Ob die von yoshimi Kato genauso gut sind, weiß ich nicht. Vielleicht schreibt günef noch was, der kennt sich da besser aus. Es ist schwierig, weil die Messer sehr unterschiedlich sind.
    Bin zwar nicht günef aber kurzer Einwurf meinerseits... die beiden Katos sind nicht verwandt und die Messer haben auch weder funktionell noch konzeptionell etwas miteinander zu tun. Yoshimi Kato ist der Sohn von Hiroshi Kato, der eher als Schmied relativ "normaler" japanischer Durchschnittsware bekannt ist. Daher eher nicht vergleichbar. "Die" Katos sind kaum verfügbar, extrem teuer und motivieren ihren Preis hauptsächlich durch den Hype. Daher würde ich das aus dem Kopf streichen.

    PS: Ich hatte bereits 4 Katos...


    Gruß, Gabriel

  7. #6
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    AW: Kochmesser gesucht, Alternativen zu Bob Kramer Carbon

    Ok. Danke Gabriel. Wenn du schon dabei bist, kannst du gerne auch noch was zum Rest sagen.
    Vielleicht hast du den einen oder anderen Tip für Max. Dass er keinen Laser will müsste dir ja entgegenkommen, wenn ich das recht erinnere.

  8. #7
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    AW: Kochmesser gesucht, Alternativen zu Bob Kramer Carbon

    Danke für eure Hinweise! Das Kato ist damit raus.

    Bleibt das Kramer (bei 400€ wohl schlechte P/L und Schwierigkeit US Import), ein Xerxes (lange Wartezeit + >400€ und mir daher eigentlich zu teuer) oder das Herder 1922 (das mich irgendwie nicht komplett überzeugt).


    Gibt es vielleicht noch weitere Kandidaten? Was sind Benchmark Messer in der bis ca 300€ (max 400€) Kategorie?

  9. #8
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    AW: Kochmesser gesucht, Alternativen zu Bob Kramer Carbon

    Guten Morgen (bzw. Moin aus Hamburg), mein erster Post!

    Hast du dir das große Schanz Kochmesser angesehen oder das Herder K-Chef? Beiden fehlt der Metallbolster des Kramers und sie werden in diesem Kreise nicht als Referenz dienen können, sind aber grundsolide Messer.

    Persönlich finde ich ja auch mein Yaxell Gou ziemlich ordentlich, habe beim Lesen aber schon gelernt, dass laminierter Damast ist, als ob man mit teuren Kulis schreibt.

    Kurze Vorstellung: Uwe knapp 50 aus Hamburg, im Penexchange Forum recht aktiv und Wiedereinsteiger in die Welt der Küchenmesser mit 1000 eigenen Fragen.

    Grüße, Uwe

  10. #9
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    AW: Kochmesser gesucht, Alternativen zu Bob Kramer Carbon

    Bei sur la Table gibt es das Bob Kramer Carbon 8 Zoll für 239 $, das sind 204 €. Allerdings musst du per email fragen was der Versand kostet. Für Versand, Zoll und Umsatzsteuer hättest du bis zur 300€ Grenze noch 96€ über. Das müsste eigentlich machbar sein.

  11. #10
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    AW: Kochmesser gesucht, Alternativen zu Bob Kramer Carbon

    Danke für die Vorschläge! Das K-Chef steht denke ich in direkter Konkurrenz zum 1922. Ich glaube beide wären sicher eine solide Wahl. Die Schanz Messer sind meine ich alle rostfrei und überzeugen mich auch optisch nicht -- das ist für mich denke ich daher nicht das passende.

    Tiffel, vielen Dank! Das ist denke ich ein sehr guter Preis für das Messer. Ich glaube inzwischen, irgendwann wird dieses Messer in meine Küche wandern, entweder demnächst per Versand oder irgendwann in Zukunft wenn mal wieder ein USA Besuch ansteht.

    Ich habe noch zwei weitere Messer entdeckt, bei denen mich eure Einschätzung interessieren würde:
    Hohenmoorer Universalmesser Y2 mit Monostahlklinge (Link)
    Watanabe Kurouchi Gyuto (Link)

  12. #11
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    AW: Kochmesser gesucht, Alternativen zu Bob Kramer Carbon

    Bei einem USA Besuch musst du auch Zoll und Umsatzsteuer zahlen und ob du dann noch den reduzierten Preis kriegst ist fraglich. Das Hohenmoorer hätte ich schon empfohlen, aber der Griff ist nicht mein Fall.

    Das Watanabe kannst du nehmen. Es gibt aber einige Alternative dazu. z.B. das Wakui Gyuto, das Eden Kanso oder das Shiro Kamo Shinko Seilan Aogami Super

  13. #12
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    AW: Kochmesser gesucht, Alternativen zu Bob Kramer Carbon

    Nabend,
    nur zur Info : bei sur la table kannst Du nur mit US-Creditcard einkaufen. Und dann war da noch das erlöschen der Garantie bei Versand ausserhalb US und Can. Sollte man auch bedenken.
    Der Preis ist echt verlockend bei denen. Hatte da schon mal nachgefragt.
    LG Uwe

  14. #13
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    AW: Kochmesser gesucht, Alternativen zu Bob Kramer Carbon

    Zitat Zitat von tiffel Beitrag anzeigen
    Bei einem USA Besuch musst du auch Zoll und Umsatzsteuer zahlen und ob du dann noch den reduzierten Preis kriegst ist fraglich.
    Hm, Waren bis zu einem Wert von 430 Euro sind doch zollfrei.


    Danke für den Hinweis, Uwe. Das macht es natürlich etwas unattraktiver und komplizierter...

  15. #14
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    AW: Kochmesser gesucht, Alternativen zu Bob Kramer Carbon

    Um das hier abzuschließen: Ich habe mich nun als Einstieg für ein Gyuto von Shinichi Watanabe entschieden. Herder, Xerxes und das Bob Cramer stehen auf der shortlist, vielleicht wird eines davon in Zukunft folgen.

    Fürs Schärfen habe ich mir außerdem ein Ruixin Schärfsystem gekauft. Jetzt folgen kleinere Modifikationen daran sowie neue Steine.

    Danke für Eure Hilfe!

  16. #15
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    AW: Kochmesser gesucht, Alternativen zu Bob Kramer Carbon

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    Wenn das Messer da ist und du ein Urteil darüber abgeben kannst, wäre es schön wenn du berichtest. Deine Erfahrungen kommen so anderen Interessenten zu gute.

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