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Abu
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BÖKER-Sport ... Sportmesser ... Wandermesser
Hallo Abu,
Der von Dir im Böker-Hersteller-Forum gestartete thread über das "BOKER BOOK" hat mich ermuntert, in meinen Böker-Unterlagen zu stöbern.
Dabei bin ich auf einige Hinweise zu dem von Dir hier gestarteten thread gestoßen.
Zu Recht benennst Du den "humpback"-(Höcker-) Messertyp als "heute sog. BÖKER-Sport" Messer.
Ein wohl in die 1940er eventuell 1930er Jahre zu datierender Böker Baumwerk Katalog listet diesen Messertyp mit Artikel-Nummer 182 als "Wandermesser", erhältich mit unterschiedlichen Griffschalen in zwei Ausführungen.
Den Begriff "Sportmesser" verwendet derselbe Katalog für einen Taschenmessertyp mit symmetrischem, gerade verlaufenden Griff und mindestens 8 Funktionsteilen.
Zu Recht schränkst Du selbst bereits ein:
Übrigens: Gab es diesen Messertyp nicht auch bereits in den 1920er Jahren beim US-Hersteller Remington?
Böker "vielteiliges Sportmesser" Artikel-Nr. 304. Aus der Zeit, als der "humpback"-(Höcker-) Messertyp # 182 noch "Wandermesser" hieß.
Solltest Du das Buch "Boker ..." für eine Datierung zu Rate ziehen, wird Dich das dort gelistete runde Griff-Schild möglicherweise verwirren.
Die Autoren haben ihm im Anhang mit dem Titel "The Shield Tells a Story" (S. 159) einen falschen Zeitraum zugeordnet.
"circa 1955-1975" stimmt nicht und steht auch im Widerspruch zu anderen Abbildungen im selben Buch.
Belegt ist aus mir vorliegenden Unterlagen als früheste Verwendung bereit circa 1940- ...
Grüße
cut
Hallo Abu,
Der von Dir im Böker-Hersteller-Forum gestartete thread über das "BOKER BOOK" hat mich ermuntert, in meinen Böker-Unterlagen zu stöbern.
Dabei bin ich auf einige Hinweise zu dem von Dir hier gestarteten thread gestoßen.
Zu Recht benennst Du den "humpback"-(Höcker-) Messertyp als "heute sog. BÖKER-Sport" Messer.
Ein wohl in die 1940er eventuell 1930er Jahre zu datierender Böker Baumwerk Katalog listet diesen Messertyp mit Artikel-Nummer 182 als "Wandermesser", erhältich mit unterschiedlichen Griffschalen in zwei Ausführungen.
Den Begriff "Sportmesser" verwendet derselbe Katalog für einen Taschenmessertyp mit symmetrischem, gerade verlaufenden Griff und mindestens 8 Funktionsteilen.
Zu Recht schränkst Du selbst bereits ein:
Sollte die von Böker aufgestellte und bisher durch nichts nachgewiesene Behauptung stimmen, dass dieser mehrteilige Messertyp bereits seit dem Gründungsjahr des Solinger Baumwerks 1869 gefertigt wurde, hätte es nie Schutzrechte gegeben.
Übrigens: Gab es diesen Messertyp nicht auch bereits in den 1920er Jahren beim US-Hersteller Remington?
Böker "vielteiliges Sportmesser" Artikel-Nr. 304. Aus der Zeit, als der "humpback"-(Höcker-) Messertyp # 182 noch "Wandermesser" hieß.
Solltest Du das Buch "Boker ..." für eine Datierung zu Rate ziehen, wird Dich das dort gelistete runde Griff-Schild möglicherweise verwirren.
Die Autoren haben ihm im Anhang mit dem Titel "The Shield Tells a Story" (S. 159) einen falschen Zeitraum zugeordnet.
"circa 1955-1975" stimmt nicht und steht auch im Widerspruch zu anderen Abbildungen im selben Buch.
Belegt ist aus mir vorliegenden Unterlagen als früheste Verwendung bereit circa 1940- ...
Grüße
cut
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Abu
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AW: BÖKER-Sport ... Sportmesser ... Wandermesser
Hallo cut,
Freut mich sehr, dass ich Dich über den Umweg des Böker-Buches zu Deinem Beitrag animieren und etwas Zeit stehlen konnte!
Verwirrend ist vieles an der Böker Geschichte und deren Messer, umso bewundernswerter und schöner, wenn Sammler durch ihr know-how dort Struktur hineinbringen.
Bisher hab ich mich bei der Datierung an die Publikation von Zalesky gehalten, das Schild meines genuinen „Sportmessers“ würde damit auf vor WK 2 verweisen. Vllt. muss ich das demnächst überarbeiten, wenn ich das Buch von Neal Punchard in den Händen habe.
Sehr erhellend ist die nun von Dir vorgenommene klare Bestimmung der beiden Messertypen, sogar mit Artikelnummer (klasse!): Nr. 182 aus „Wandermesser“ wurde der Dauerbrenner „Sportmesser“; das ursprüngliche „Sportmesser“ Nr. 304 ist Geschichte.
(Falls Du gelegentlich noch eine Katalogabbildung zum 304 hättest, wäre toll.)
Ja, das „Remington“ ist mir bekannt, und ich war ziemlich perplex, dass es dieses Humpback-Design schon vor Böker gab. Immerhin, die Produktpflege diese Typs hat Böker so gut gemacht
, dass dieser Messertyp bei mir, und vmtl. den meisten Messerfreunden, als urdeutsches Messer angesehen wird - um auf mein Ausgangs-Statement in #1 zurückzukommen.
Das ist das Schöne am Sammeln, es mehren sich Dinge UND Wissen!
Grüße
Abu
Hallo cut,
Freut mich sehr, dass ich Dich über den Umweg des Böker-Buches zu Deinem Beitrag animieren und etwas Zeit stehlen konnte!
Verwirrend ist vieles an der Böker Geschichte und deren Messer, umso bewundernswerter und schöner, wenn Sammler durch ihr know-how dort Struktur hineinbringen.
Bisher hab ich mich bei der Datierung an die Publikation von Zalesky gehalten, das Schild meines genuinen „Sportmessers“ würde damit auf vor WK 2 verweisen. Vllt. muss ich das demnächst überarbeiten, wenn ich das Buch von Neal Punchard in den Händen habe.
Sehr erhellend ist die nun von Dir vorgenommene klare Bestimmung der beiden Messertypen, sogar mit Artikelnummer (klasse!): Nr. 182 aus „Wandermesser“ wurde der Dauerbrenner „Sportmesser“; das ursprüngliche „Sportmesser“ Nr. 304 ist Geschichte.
(Falls Du gelegentlich noch eine Katalogabbildung zum 304 hättest, wäre toll.)
Ja, das „Remington“ ist mir bekannt, und ich war ziemlich perplex, dass es dieses Humpback-Design schon vor Böker gab. Immerhin, die Produktpflege diese Typs hat Böker so gut gemacht
, dass dieser Messertyp bei mir, und vmtl. den meisten Messerfreunden, als urdeutsches Messer angesehen wird - um auf mein Ausgangs-Statement in #1 zurückzukommen.Das ist das Schöne am Sammeln, es mehren sich Dinge UND Wissen!
Grüße
Abu
AW: BÖKER-Sport ... Sportmesser ... Wandermesser
Es freut mich, wenn ich Dir weiterhelfen konnte, ich bin selbst überrascht worden, auf welche historischen Veröffentlichungen ich auf dem Umweg über das "BOKER book" gestoßen bin.
https://picload.org/view/dcicplci/boekerc.1930...1940erwsp._x.jpg.html
Grüße
cut
Es freut mich, wenn ich Dir weiterhelfen konnte, ich bin selbst überrascht worden, auf welche historischen Veröffentlichungen ich auf dem Umweg über das "BOKER book" gestoßen bin.
https://picload.org/view/dcicplci/boekerc.1930...1940erwsp._x.jpg.html
Grüße
cut
. Sogar ein „Coachmans“ dabei, nie gesehen! Störtebeker
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Hallo Abu, hallo cut,
könte Ihr mir etwas mehr Infos zu dem Böker book" geben,
wie z.B. Bezugquelle, Preis etc?
Klingt sehr interessant das Buch.
Hab leider nichts an Infos dazu im Netz gefunden, oder ich hab falsch gesucht.
Gruß
Michael
könte Ihr mir etwas mehr Infos zu dem Böker book" geben,
wie z.B. Bezugquelle, Preis etc?
Klingt sehr interessant das Buch.
Hab leider nichts an Infos dazu im Netz gefunden, oder ich hab falsch gesucht.
Gruß
Michael
blackfox
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Steht in Abus Eröffnungspost: https://www.messerforum.net/showthr...-zum-150-Jub&p=1068513&viewfull=1#post1068513
https://thebokerbook.com/
https://thebokerbook.com/
Sportmesser, Wandermesser, "humpback" ....,
Böker-Baumwerk (möglicherweise als Urvater),
Remington, USA,
Friedr. Herder Abr. Sohn und weitere Solinger Hersteller wie
Voss, Köller, Klaas, Bonsa,l Hartkopf. JOWIKA ...,
Deinee Sammlung hat ja bereits reichlich Lesestoff und begeisterte Zustimmung gefunden.
Allen ergänzte den Clan mit weiteren Solinger Herstellern.
In Zusammenhang mit diesem vintage knives thread stieß ich in einem Katalog von Richard Abr. Herder ("Karo-Ass / ace of diamonds) auf diese Abbildung:
Gleich 4 Varianten ... da könnte doch Dein Sammlerinstinkt erneut geweckt werden!
Grüße
cut
Böker-Baumwerk (möglicherweise als Urvater),
Remington, USA,
Friedr. Herder Abr. Sohn und weitere Solinger Hersteller wie
Voss, Köller, Klaas, Bonsa,l Hartkopf. JOWIKA ...,
Deinee Sammlung hat ja bereits reichlich Lesestoff und begeisterte Zustimmung gefunden.
Allen ergänzte den Clan mit weiteren Solinger Herstellern.
In Zusammenhang mit diesem vintage knives thread stieß ich in einem Katalog von Richard Abr. Herder ("Karo-Ass / ace of diamonds) auf diese Abbildung:
Gleich 4 Varianten ... da könnte doch Dein Sammlerinstinkt erneut geweckt werden!
Grüße
cut
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Abu
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Hallo cut,
Danke Dir herzlich, dass auch Du Dich um die Ausweitung meiner Sammlung und Dezimierung meines Kontos bemühst!
Suchen und sammeln nach Bildern wäre echt ‚ne neue Herausforderung. Das Ende der Sammlung „Solinger“ scheint noch lange nicht in Sicht. Auf Remington &Co. werde ich definitiv nicht erweitern, konnte kürzlich problemlos einem Angebot widerstehen!Diesem aber nicht, obwohl ich vom Hersteller DORKO nichts weiß, nichts finde. Du hast da hoffentlich was...., wobei andere wissende Kollegen gern helfen können.
.
Gruß
Abu
Hallo Abu,
hab mal ein wenig im Netz nach Dorko-Solingen gesucht.War oder ist eine bekannte Stahlwaren-Firma mit Produkten wie Scheren,Rasiermesser,Pinzetten,Haut-und Nagelzangen.
Hab aber auch Taschenmesser und Jagdmesser gefunden,scheinen aber ziemlich selten zu sein.
Bilder von Tranchierbestecken sind auch zu finden.
Über das Alter oder Herstellungszeitpunkt war bisher nichts zu finden.
Grüße Heiko
hab mal ein wenig im Netz nach Dorko-Solingen gesucht.War oder ist eine bekannte Stahlwaren-Firma mit Produkten wie Scheren,Rasiermesser,Pinzetten,Haut-und Nagelzangen.
Hab aber auch Taschenmesser und Jagdmesser gefunden,scheinen aber ziemlich selten zu sein.
Bilder von Tranchierbestecken sind auch zu finden.
Über das Alter oder Herstellungszeitpunkt war bisher nichts zu finden.
Grüße Heiko
Abu
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Danke Dir Heiko!
Ich war mit Blindheit geschlagen....:excitement: Hab echt bei Google gar nicht recherchiert, gleich meine „Bibel“ zur Hand genommen, nichts gefunden etc.pp.....
Nun hab ich schon mal eine Spur. Das Messer ist aus den USA zu mir gekommen, das Schild „Germany“ legt schon Export nahe. Neuwertig, sehr stramme Federn, jigged bone Griffschalen. Ich denke, recht selten.
Gruß
Abu
Ich war mit Blindheit geschlagen....:excitement: Hab echt bei Google gar nicht recherchiert, gleich meine „Bibel“ zur Hand genommen, nichts gefunden etc.pp.....
Nun hab ich schon mal eine Spur. Das Messer ist aus den USA zu mir gekommen, das Schild „Germany“ legt schon Export nahe. Neuwertig, sehr stramme Federn, jigged bone Griffschalen. Ich denke, recht selten.
Gruß
Abu
"Sportmesser" / "Wandermesser"
@ Abu:
In Zusammenhang mit Deinem feinen John Butler & Co Taschenmesser hast Du auf meinen Hinweis zu diesem Butler-humpback
geantwortet:
Für Deine „Solingen-Clan-Schwäche“ kann ich Dir einen weiteren Ansatz zur Suche bieten:
Im thread zu S-förmigen-Taschenmessern aus Solingen habe ich für diese Messer die Veröffentlichung „Solinger Musterbücher“ verlinkt.
Aus einem "Taschenmesserverzeichnis einer unbekannten Solinger Taschenmesserfabrik, o.J." gibt es dort diese Abbildung:
Grüße
cut
@ Abu:
In Zusammenhang mit Deinem feinen John Butler & Co Taschenmesser hast Du auf meinen Hinweis zu diesem Butler-humpback
geantwortet:
Die Aussage kann ich gut nachvollziehen.
Für Deine „Solingen-Clan-Schwäche“ kann ich Dir einen weiteren Ansatz zur Suche bieten:
Im thread zu S-förmigen-Taschenmessern aus Solingen habe ich für diese Messer die Veröffentlichung „Solinger Musterbücher“ verlinkt.
Aus einem "Taschenmesserverzeichnis einer unbekannten Solinger Taschenmesserfabrik, o.J." gibt es dort diese Abbildung:
Grüße
cut
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Störtebeker
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Hallo Abu,
gestern habe ich von einem Kunden ein altes Böker Sportmesser bekommen,
welches wohl mind. 30 Jahre in dessen Garage gelegen hatte.
Nach einer gründlichen Reinigung war dann auch die Nr. 182 auf der Klinge sichtbar inkl Böker Klingenstempel.
Was mich nun aber bewegt, das olle Teil zu posten, ist die fehlende Plakette im Griff.
Die ist nicht klein und kreisrund wie bekannt, sondern sie fehlt und war größer im Durchmesser und von ovaler Form.
Im Netz habe solch eine Plakette nicht gefunden.
Vielleicht kennst Du diese Variante?
Hier mal Bilder von dem Messer:
Gruß
Michael
gestern habe ich von einem Kunden ein altes Böker Sportmesser bekommen,
welches wohl mind. 30 Jahre in dessen Garage gelegen hatte.
Nach einer gründlichen Reinigung war dann auch die Nr. 182 auf der Klinge sichtbar inkl Böker Klingenstempel.
Was mich nun aber bewegt, das olle Teil zu posten, ist die fehlende Plakette im Griff.
Die ist nicht klein und kreisrund wie bekannt, sondern sie fehlt und war größer im Durchmesser und von ovaler Form.
Im Netz habe solch eine Plakette nicht gefunden.
Vielleicht kennst Du diese Variante?
Hier mal Bilder von dem Messer:
Gruß
Michael
Störtebeker
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Hallo Abu,
stimmt, das könnte so passen.
Wenn man Böker oder engl. Boker Sportmesser in google sucht in Verbindung mit "Alt" oder "vintage" bekommt man diese ovalen Schilder nicht zu sehen bzw finden.
Auf den ersten Beitrag von Dir bin ich gar nicht gegangen.....erst direkt zu Seite 2. :culpability:
Scheint aber eher sehr selten zu sein das Böker ovale Schilder gemacht hat.
Achja,
das Böker Buch in deutscher Schrift gibt es jetzt auch im Böker Werksverkauf in Solingen.
Tolles Buch und gut übersetzt.
Gruß
Michael
stimmt, das könnte so passen.
Wenn man Böker oder engl. Boker Sportmesser in google sucht in Verbindung mit "Alt" oder "vintage" bekommt man diese ovalen Schilder nicht zu sehen bzw finden.
Auf den ersten Beitrag von Dir bin ich gar nicht gegangen.....erst direkt zu Seite 2. :culpability:
Scheint aber eher sehr selten zu sein das Böker ovale Schilder gemacht hat.
Achja,
das Böker Buch in deutscher Schrift gibt es jetzt auch im Böker Werksverkauf in Solingen.
Tolles Buch und gut übersetzt.
Gruß
Michael
Abu
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Freut mich, dass ich Dir helfen konnte.
Ja, das Böker-Buch ist klasse, hatte es aber schon in englisch, bevor Böker/Wieland-Verlag sich entschieden hatten. Konnte dort im Anhang bei den Prägungen eine winzige Kleinigkeit zu einem Sportmesser entdecken - und zufällig lief mir so ein Teil über den Weg. Muss ich noch putzen, dann zeige ich auch das. Naja, da kommt der Sammlerspleen durch.
Abu
Ja, das Böker-Buch ist klasse, hatte es aber schon in englisch, bevor Böker/Wieland-Verlag sich entschieden hatten. Konnte dort im Anhang bei den Prägungen eine winzige Kleinigkeit zu einem Sportmesser entdecken - und zufällig lief mir so ein Teil über den Weg. Muss ich noch putzen, dann zeige ich auch das. Naja, da kommt der Sammlerspleen durch.
Abu
boogerbrain
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... na, zum Glück für uns tut er das ... 