Schneidkantenstabilität/Schnitthaltikeit R2 Stahl Kotetsu Iron Clad Bunka/Gyuto 210

Erstmal vielen Dank an Karstein fürs verleihen!








Das Messer hat nach erhalt erstmal eine komplett neue Schneide/Microfase bekommen, mit ca. 36 Grad, da sie sehr mitgenommen war. Beim Schärfen mit Chosera Steinen (1000/3000/5000) sind teils über die Gesammte Länge Schneidensegmente weggebrochen....... Deshalb bin ich dann beim Finish auf einen guten alten Thüringer übergegangen der so ein mildes Schleifkorn aufweist, dass sich auch dieses Messer damit bearbeiten ließ.....

Die Schneide sieht nach gut 15kg Gemüse (Karotten, Lauch, Sellerie, Tomaten, Paprika) 2 kg Pecorino, 1 Bund Schnittlauch, 1/2 Bund Petersilie (gehackt) nun so aus...... (die war vorher in gutem Zustand!)







Also das lässt noch keine Schlüsse bezüglich Schneidhaltigkeit zu, da damit natürlich Tomaten und Co. immernoch vortrefflich geschnitten werden können mit so einer Säge ...

Schneidfähigkeit ist eigentlich genauso gut wie mit z.B: meinem Kamo To, nur wirkt das Messer halt noch dünner (da hilft auch der sehr schön abgerundete Rücken nichts) und ist somit etwas unbequem im Pinchgrip, weil es halt so dünn ist. Insgesammt würde ich das Messer eher als Spielzeug bezeichnen mit einer tollen Schneidfähigkeit, der FR ist übel!, aber es ist ein recht gutes Spielzeug!

Ich werde nun die Microfase mal auf ca. 40 Grad erhöhen und nochmal testen, weil die Ausbrüche sind schon extrem und vorallem beim Schärfen nervt es ungemein wenn wieder wie von Geisterhand die gesammte Schneide wegbricht (kann man sich so vorstellen als ob sich der Grad löst aber halt noch einen 50stel mm der Schneide mitnimmt.

Die Schneide hat sich erstaunlicherweise nicht umgelegt, ist aber Kraterartig eigentlich auf der gesammten Länge weg, und dieser Microsäge gewichen...

Grüße wAstl.

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Moin Wastl,

danke für deine Eindrücke. Ich hatte damals mit dem Kotetsu nicht so extreme Probleme mit Ausbrüchen. Aber natürlich sind das auch ein wenig andere Belastungen in der Gastro mit PP Brettern Zumal ich Hartkäse nicht mit solchen Messern schneiden würde aber daran liegt es wohl nicht...

Kiam schneidet soweit ich weiß viel in der Gastro mit einem Tanaka PM Nakiri, welches einen analogen Stahl verwendet und welches (wie ich aus erster Hand weiß) auch sehr dünn ausgeschliffen ist. Hier wäre doch mal ein Vergleich der Erfahrungen spannend

Würde ja sonst mal ein PM-Stahlmesser zum Vergleichen mitschicken aber leider habe ich kein Einziges mehr...

Bin gespannt was die Winkelerhöhung so bringt. Hast du einen Vergleich mit anderen PM-Stahl Messern aus der Erinnerung zufällig?


Gruß, Gabriel

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Gabriel said:

Moin Wastl,

danke für deine Eindrücke. Ich hatte damals mit dem Kotetsu nicht so extreme Probleme mit Ausbrüchen. Aber natürlich sind das auch ein wenig andere Belastungen in der Gastro mit PP Brettern Zumal ich Hartkäse nicht mit solchen Messern schneiden würde aber daran liegt es wohl nicht...

Bin gespannt was die Winkelerhöhung so bringt. Hast du einen Vergleich mit anderen PM-Stahl Messern aus der Erinnerung zufällig?


Gruß, Gabriel

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Keine Sorge das war nur 6 Monate gereifter Pecorino also höchstens Halbfester Schnittkäse .....

Zwilling Messer mit dem MC 66 Stahl habe ich getestet aber nur mit 40 grad Winkel...... Die waren stabiler.....

Grüße wastl.

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gast said:

Keine Sorge das war nur 6 Monate gereifter Pecorino also höchstens Halbfester Schnittkäse .....

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Geht's dabei nicht eher um die Tyrosine-Kristalle im Käse? Ok... natürlich auch um die Härte...

gast said:

Zwilling Messer mit dem MC 66 Stahl habe ich getestet aber nur mit 40 grad Winkel...... Die waren stabiler.....

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Interessant. Danke für die Info.


Gruß, Gabriel

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Geht's dabei nicht eher um die Tyrosine-Kristalle im Käse? Ok... natürlich auch um die Härte...

Eher um die Härte, die dann wiederrum einen höheren Impact auf dem Brett verursacht, aber der Käse war noch halbwegs weich und das Messer ging da durch wie butter. Die Tyrosine Kristalle werden bei der Käse härte in die Matrix verdrängt :steirer

Grüße Wastl.

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gast said:

Geht's dabei nicht eher um die Tyrosine-Kristalle im Käse? Ok... natürlich auch um die Härte...

Eher um die Härte, die dann wiederrum einen höheren Impact auf dem Brett verursacht, aber der Käse war noch halbwegs weich und das Messer ging da durch wie butter. Die Tyrosine Kristalle werden bei der Käse härte in die Matrix verdrängt :steirer

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Da hast du natürlich Recht! Stelle mir unter Pecorino nur meist eher einen härteren Käse vor. Aber damit wäre die Käsefragestellung ja geklärt

Frage bleibt: Woran liegts? (wenn nicht im Käse.. )

Verträgt der PM-Stahl die harten Schneidbretter nicht oder ist das Kotetsu zu dünn ausgeschliffen um einen solch spröden Stahl zu verwenden (die o.g. Zwillings sind da ja doch eher dicker...) oder stimmt gar etwas mit der Wärmebehandlung nicht?

Denke mal, wenn Kiam sich zum Tanaka äußert (oder alternativ natürlich ein anderer Profikoch, der mit einem R2/SG2 Messer arbeitet), könnten da ein paar interessante Erkenntnisse rüber kommen.

Gruß, Gabriel

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Die Klinge ist billig, WB von PM- Stahl muss man können, besonders wenns um 3-Lagen geht.
IMHO Test mit vorher schon klaren Ergebnissen, da reicht es schon Preis anzuschauen.

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Da ich soweit keine Erfahrungen mit dem Stahl habe, kann es entweder daran liegen dass sich der Stahl einfach nicht für Küchenmesser eignet (vorallem beim schärfen auffällig!) oder aber die WB nicht optimal ist. Sowas ist mir zumindest noch nicht untergekommen, gut natürlich aber nur bei meinen ersten paar Grobkorn Selbstversuchen.......

Grüße wastl.

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Den Stahl als ungeeignet bezeichnen würde ich nicht. Immerhin gibt es viele PM-Stahl Küchenmesser (Tanaka, Takamura, Kamo, Kurosaki....) die diesen Stahl nutzen und wo es seit Jahren schon viele positive Berichte drüber gibt.

Ob die Klinge einfach "zu billig" ist? Dann müsste die Takamura Migakireihe theoretisch ja auch Mist sein... (was sie meiner Meinung nach jedenfalls nicht ist. Ok... das Tanaka ist eine ganze Ecke teurer...). Wobei auch da die Schneide empfindlich ist aber nicht umsonst empfehle ich nie PMStahl-Messer für professionelle Anwendungen oder Anfänger.

Vielleicht ist die Klinge auch einfach etwas arg dünn. Oder die WB stimmt wirklich nicht vielleicht...


Gruß, Gabriel

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Mit einer Klinge aus REX121 mit 67 HRc und 36° Winkel kann man schon kleine Ästchen abhacken oder Knochen schnitzen, mit CPM110 oder 125V geht's auch, mit vanadis 10, vanadis 6, M390 kann man Knochen locker schnitzen.

Ich verstehe Sinn der Klinge so, dass Du damit schneiden ohne Knochen oder Holzbrett zu berühren lernst . Und Ausbrüche müssen dich wohl dabei stimulieren mehr Mühe dabei zu geben, sonst musst Du SEEHR viel Schärfen....

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http://www.kitchenknifeforums.com/showthread.php/10067-R2-and-SG-2-steel/page4

Die Frage ist auch was ist es nun? ein R2 Stahl von Acero oder Kobelco? die sind ja ziemlich unterschiedlich, vorallem 19% Wolfram ist schon echt richtig HEFTIG!

Grüße wastl.

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Hi,

beim Tanaka sieht es schon etwas besser aus, aber Ausbruchresistent ist es auch nicht gerade. Allerdings habe ich es immer noch mit Originalschliff
am laufen und der dürfte m. M. eher 30° haben, also auch fragiler sein. Der Grad legt sich auch nicht groß um und es gab noch keine Ausbrüche die ich nicht mit ein paar Zügen auf 2k wegbekommen habe. In der Regel brauchte es immer nur einen 4k SGS, das hat gereicht, war aber auch nötig.Ich chope damit auch aber auch ungebremst auf Hardcoreplastik!
Wetzstab geht gar nicht, auch der babypopoglatte, flache Keramikstab hinterlässt sofort eine recht aufgeraute Schneide,
Meine Messer bekommen jetzt fast alle einen neuen 36° Schliff, dann schaue ich nochmal neu.

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Servus,

also ich lese das hier mit gemischten Gefühlen!

Gabriel said:

Ob die Klinge einfach "zu billig" ist? Dann müsste die Takamura Migakireihe theoretisch ja auch Mist sein... (was sie meiner Meinung nach jedenfalls nicht ist.

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Das Takamura wird wohl in erster Linie wegen seiner überragend-dünnen Dreilagen-Lasergeometrie gekauft und nicht wenige werden den PM-Stahlkern zähneknirschend hinnehmen, weil der Preis, die Schneidfähigkeit und Standzeit sehr gut sind! Die Schneidkantenstabilität ist die Krux an dem Messer, von daher ein klares, mit Vorsicht zu handhabendes Genussschnittmesser! Das haben viele Testberichte gezeigt!

Das hauchdünne Kotetsu schlägt nach meinem Verständnis in die gleiche Kerbe und wie solche Messer benutzt werden wollen ahnen wir alle!

"Zitat von Dimm"

Mit einer Klinge aus REX121 mit 67 HRc und 36° Winkel kann man schon kleine Ästchen abhacken oder Knochen schnitzen, mit CPM110 oder 125V geht's auch, mit vanadis 10, vanadis 6, M390 kann man Knochen locker schnitzen.

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Haben deine Beispiele alle weniger als 0,20mm hinter der Wate? Wenn das stimmt, möge mal jemand ein feinst ausgeschliffenes PM-Stahlmesser bitte auf 36° anschleifen und dann mit einer Dicke von 0,15mm an der Wate kleine Ästchen abhacken und das in Echtzeit filmen und gleich danach die Schneide zoomen, wenn das hält bin ich erstens baff und zweitens überzeugt!

Ich hab mir ja auch nochn SRS-15 Akifusa ja mal geholt, das müsste ich auch mal foltern um zu sehen wie es sich hält.
Mit meinem Zugschnitt bekomm ich nur schwer solche Belastungen hin (mit maximal den ersten 2cm der Spitze Brettkontakt) und hab auch keine Mikroskop etc.

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Warum möchtest du das schön dünne Akifusa "foltern", wenn du dir eine Technik angeeignet hast, die für solche Klingen nahezu optimal ist, dass verstehe ich jetzt nicht?

Gruß, güNef

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Hallo

Irgendwie bin ich von diesem Test nicht so wirklich überzeugt....und das Fazit was über PM Stahl gezogen wird.

Mein Nachbar ist Dirk Luther...2 Sterne Koch ( Alter Meierhof/Flensburg)....und der schwört auf Takamura Blazen..und das seit Jahren...und wenn das keine Profianwendung ist ,dann weiss ich nicht...was sonst.
Von ihm habe ich auch den Tip...zum Takamura Migagi...aber mit der Maßgabe das man vorsichtiger mit dem Messer umgehen muss...Weil diese Messer NICHT für deutschen Schneidstil gemacht sind.

Wenn ich dann jetzt auf das Plastikbrett schauhe...und die Menge an Gemüse...scheint mir das wohl der Grund für diese Gebrösel an der Schneide...bei so einem schmalen Schneidenwinkel auch kein Wunder...

Für mich ist das Fazit das derart dünne Laser...für so eine Großküchenaufgabe NICHT gemacht sind...das hat mit angeblich billigen Stahl nichts zu tun...denn ich erinnere mich auch an Ausbrüche beim so Hochgelobten Xerxes UF und co...

gruss knifeaddict

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güNef said:

Servus,

Haben deine Beispiele alle weniger als 0,20mm hinter der Wate? Wenn das stimmt, möge mal jemand ein feinst ausgeschliffenes PM-Stahlmesser bitte auf 36° anschleifen und dann mit einer Dicke von 0,15mm an der Wate kleine Ästchen abhacken und das in Echtzeit filmen und gleich danach die Schneide zoomen, wenn das hält bin ich erstens baff und zweitens überzeugt!

Gruß, güNef

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So um 0,1 mm hinter der Wate ist normal für M390 oder vanadis 6.

Ich brauche so was nicht, jedoch Klingen mit 0,2 mm hinter der Wate kann ich finden. Die Schneidhaltigkeit von sehr dünn ausgeschliffenen Klingen wird nicht besser sein...

Kleine Ästchen kann man damit abhaken, beim zu viel Gewalt wird die Klinge in der Nähe von der Schneide plastisch verformt.

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Moinsen

Ihr sollt doch nix aus englischsprachiger Literatur kopieren, die Aminosäure Tyrosin schreibt sich ohne "e" am Ende, und die Kristalle haben mit einer Dichte von 1,46g/cm3 wohl kaum das Potential, einen Messerstahl zu schädigen, auch wenn das Koch-Folklore zu sein scheint!

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Moin,

püttler said:

Ihr sollt doch nix aus englischsprachiger Literatur kopieren, die Aminosäure Tyrosin schreibt sich ohne "e" am Ende, und die Kristalle haben mit einer Dichte von 1,46g/cm3 wohl kaum das Potential, einen Messerstahl zu schädigen, auch wenn das Koch-Folklore zu sein scheint!

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Seit wann sagt die Dichte etwas über die abrasiven Eigenschaften aus? Ne aber im ernst... hast natürlich Recht, ich denke das ist teilweise wirklich etwas "Koch-Folklore" (schönes Wort übrigens).

@ güNef:

Das Takamura wird wohl in erster Linie wegen seiner überragend-dünnen Dreilagen-Lasergeometrie gekauft und nicht wenige werden den PM-Stahlkern zähneknirschend hinnehmen, weil der Preis, die Schneidfähigkeit und Standzeit sehr gut sind! Die Schneidkantenstabilität ist die Krux an dem Messer, von daher ein klares, mit Vorsicht zu handhabendes Genussschnittmesser! Das haben viele Testberichte gezeigt!

Das hauchdünne Kotetsu schlägt nach meinem Verständnis in die gleiche Kerbe und wie solche Messer benutzt werden wollen ahnen wir alle!

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Stimmt natürlich. Machen wir uns nichts vor. Die Arbeit bei Wastl ist schon mit das Härteste an Arbeit was Messern hier im Rahmen unseres Forums so passieren wird. Dass hochgehärteter dünn ausgeschliffener PM-Stahl dafür nicht ideal ist, ist IMHO ein logischer Schluss (russische Highend-PM-Stahl-Messer mit perfekter Schneidenpolitur mal außen vor).

Dennoch haben ja einige Messer aus SG2/R2 auch im KKF auch bei Profiköchen einen guten Ruf. Jetzt ist natürlich die Frage ob es an der starken Benutzung (vielleicht geht es bei den anderen Köchen schneidtechnisch eben nicht so sehr zur Sache), Schneidunterlage oder eben an dem vorliegenden Messer und dessen Stahleigenschaften liegt.

@ Kiam: Danke für deine Erfahrungen, ich denke das hilft schon mal das etwas einzuschätzen. Vielleicht liegen hier ja tatsächlich zwei unterschiedliche Stähle vor (sh. Wastls Links).

Ich bin und war noch nie ein Fan von PM-Stahl-Messern in der Küche. Die unterschiede der (sonst hier mehr oder weniger unerschlossenen) Stahlsorten und Messer aus diesen finde ich aber sehr interessant.


Gruß, Gabriel

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Guten Morgen,

ich melde mich dann auch mal zu Wort.

@Wastl: Gerne doch, im Nachhinein schade das du das Takamura nicht auch noch parallel dazu testen wolltest, aber dazu gleich mehr... Ich teile übrigens deine Meinung, daß das Messer ein gutes Spielzeug ist, aber eben nicht umbedingt was für die Profiküche. Mein Takamura R2 Gyuto habe ich ja von einem in Schweden arbeitenden Berufskoch und der hat es aus rein ähnlicher Logik verkauft: Schönes Messer für den Heimgebrauch, ihm für den Profi-Einsatz aber zu dünn/leicht...

Ich denke der Versuch (wobei ja noch abzuwarten ist, wie sich das Messer mit einem konservativeren neuen Schleifwinkel schlägt) wirft eine ganze Reihe an interessante Fragen auf:

1. Welcher R2 Stahl ist da jetzt nun verbaut worden und ist es derselbe, der bei Takamura/Asago oder Tanaka zum Einsatz kommt?

Takamura ist laut CKTG in Takefu ansässig, die meisten Masakage-Schmiede ebenfalls. Takayuki Shibata, der auch der Kopf hinter Masakage ist, lebt aber nicht dort, sondern im über 500km entfernten Fukuyama. Wenn wir mal davon ausgehen, daß das dort ähnlich wie in Solingen läuft was die Anzahl an möglichen Stahllieferanten für kleine Manufakturen angeht, könnte man folgende Vermutungen anstellen:

a) Shibata nutzt seine bestehenden Kontakte und bezieht die Klingen aus der "Takefu Knife Village". In dem Fall ist es wahrscheinlich, daß der Stahl derselbe ist wie der den Takamura verarbeitet.
b) Shibata bezieht die Klingen aus einer anderen Stadt, was dann eventuell der Grund dafür wäre, wieso die Serie nicht unter dem Masakage Label läuft. In dem Fall können wir nur raten, bzw. man müßte ihn selber via Mailanfrage kontaktieren und schauen, ob er einem eine Antwort gibt.

2. Liegt es am Stahl selber oder ist da die Wärmebehandlung verbockt worden? Wenn ich mich nicht irre ist Shibata primär nur Schleifer, ich tippe also eher darauf das er selber mit der Wärmebehandlung nichts zu tun hat. Die eigene Webseite ist da nicht ganz eindeutig, bei Masakage wird er nur als Schleifer gelistet und bei chuboknives.com impliziert der Text "The blades are hand sharpened by top craftsman, Takayuki Shibata" für mich jetzt auch eher, daß er mit der WB nichts zu tun hat.

Als völliger Laie mag ich mir im Bezug auf die Wärmebehandlung kein Urteil bilden. Ich fände es aber wirklich interessant zu wissen, ob beispielsweise ein nur halb so teures Takamura aus R2 Stahl sich unterm Mikroskop auf dem Schleifstein ähnlich verhält. Wenn ja, liegt es wohl eventuell am Stahl selber, preislich spielen die Shibata-Messer ja nicht gerade in einer billigen Preisklasse mit (wenn sie auch nicht an die Preise der Damastoptik-R2 Messer von Tanaka rankommen) und die Stahlwahl dürfte in diesen oder höheren Preisregionen keinen wirklichen Einfluß auf den Preis mehr haben, sondern eher die Marke oder die in die Produktion geflossene Arbeitszeit.

Wenn nicht, dann nutzen Shibata und Takamura entweder nicht dieselbe R2-Stähle, oder bei der Wärmebehandlung ist was schief gelaufen. In dem Fall wäre es auch wieder interessant zu sehen, ob und wenn ja was Shibata selber dazu sagt. Sprich man könnte darüber nachdenken, einfach mal am Ende dieses Schleifexperiments ihm eine kurze Mail mit den Bildern zu schicken, wenn wir wissen ob die Schneide nach einem weiteren komplett neuen Grundschliff mit konservativerem Winkel bei Schliff selber bzw. auf dem Brett dann so wegbröselt.

EDIT:

@dimm: Was ist denn für dich die Preisklasse für ein gescheites PM-Stahl Messer? Ich bin dann doch etwas verwundert, denn wenn R2=SG2 ist, dann kennen wir die Takefu-Version des Stahls auch als MC63 Stahl, den Zwilling bei diversen Miyabi-Serien verbaut hat. Und die liegen preislich in ähnlichen Sphären wie sowohl das Shibata (~250€ fürs 210er) und andere R2-Messer wie z.B. die Kurosaki Messer mit R2 Klingen oder die Takamura Blazen/R2-Pro Serie...

Also gestern habe ich ja das MEsser noch vor den Fussballspielen neu geschärft...... Wieder waren diese ekligen Geräusche zu hören (obwohl ich mit null Druck gearbeitet habe......) Also eine Neue Schneidfase angelegt (ca. 38-40 Grad) Chosera 1k/3k/5k) Die Schneide zeigte unter dem Microscop eine feine Schneide. So weit so gut, auf dem Schleifsteinen die ich natrülich immer wenn dieses kratzende Geräusch kam penibel abgewaschen habe, wie ein Sandkorn oder verschleppter Schleifschlamm....

Vom Rasiermesserschärfen kenne ich dieses Phänomen wenn sich der Grad löst nach den gröberen Steinen und dann teils mit im Slurry schwimmt, dass kann mann dann wiederrum mit einem Microscop festhalten, hier war das aber nicht möglich obwohl ich gesucht habe wie ein irrer.

Heute habe ich das Messer genützt um erstmal 5kg Mire Poix zu schneiden (Karotte, Zwiebel, Sellerie, Petersilienstengel). Dannach dann ca. 120 Portionen Obstsalat (incl. Schälen aus Mango, Kiwi, Äpfeln, Orangen, , zwischenzeitlich 10 gedämpfte Schweineschultern mit lustigem Krustenmuster versehen, um dann 15 Gurken und ne Kiste (5kg) Tomaten zu schneiden ohne Probleme und OHNE ersichtlich/bzw. spürbare Ausbrüche!

Das Messer hat so gut wie keine Schärfe eingebüst, es beist sich genauso gut in den Haaren fest wie nach der gestrigen Schärfsession, einzig an der Spitze vom schnellen Zwiebeln einschneiden hat es etwas nachgelassen. Das Obst habe ich allerdings meist im Krassischen Zugschnitt erledigt, so wie die Japaner mir das auch erklärt hatten, der macht seine Messer ja auch aus dem Stahl ???....)

Microscop Untersuchung steht noch aus.

Demnach komme ich zu folgender Theorie!

Randentkohlung beim härten/schmieden, die nun frisch aufgesetzte Schneide (schonwieder muss ich DIMM recht geben (Kotzsmiley fehlt mal wieder )) hält, und das sehr gut.

Dieses "Phänomen" ist mir natürlich von meinen Selbstgeschmiedeten Messern bekannt, da habe ich es mir angewöhnt, nach dem Härten nochmal Wassergekühlt 0,2-0,5mm von der Schneide wegzuschleifen, um vorzubeugen, was das Dünnschleifen nicht besser macht, aber dann hat mann ein Messer und keinen Mürbteig..........

@An alle die denken ich würde hier mal wieder Messer vergewaltigen!, Nein ich nutze die Dinger wofür sie gemacht wurden!.

@Dimm: Die Messer als billig zu bezeichnen, ist grenzwertig, da gibt es bestimmt schlimmeres für viel mehr Geld, und die aufgerufenen 190 Pfund sind auch mit Brexit noch kein Pappenstiel. Klar kann mann von renomierten Messermachern (z.B: Schanz) fürs gleiche Geld mehr erwarten (gerade die schlechte Passung des Erls und der doch recht rudimentäre Schliff, geht besser und auch die original Schneide (die ja noch ersichtilich ist) war sehr schlampig aufgetragen, inc. verschliffener Spitze..... Und halt in einem nichtmal für reinen Krassischen Zugschnitt geeignet, mit geschätzten unter 20 Grad.).

Jetzt muss ich nochwas Arbeiten, Micrountersuchung kommt dann später...

Grüße wAstl.

AW: Schneidkantenstabilität/Schnitthaltikeit R2 Stahl Kotetsu Iron Clad Bunka/Gyuto

knifeaddict said:

Hallo

Irgendwie bin ich von diesem Test nicht so wirklich überzeugt....und das Fazit was über PM Stahl gezogen wird.

Mein Nachbar ist Dirk Luther...2 Sterne Koch ( Alter Meierhof/Flensburg)....und der schwört auf Takamura Blazen..und das seit Jahren...und wenn das keine Profianwendung ist ,dann weiss ich nicht...was sonst.
Von ihm habe ich auch den Tip...zum Takamura Migagi...aber mit der Maßgabe das man vorsichtiger mit dem Messer umgehen muss...Weil diese Messer NICHT für deutschen Schneidstil gemacht sind.

Wenn ich dann jetzt auf das Plastikbrett schauhe...und die Menge an Gemüse...scheint mir das wohl der Grund für diese Gebrösel an der Schneide...bei so einem schmalen Schneidenwinkel auch kein Wunder...

Für mich ist das Fazit das derart dünne Laser...für so eine Großküchenaufgabe NICHT gemacht sind...das hat mit angeblich billigen Stahl nichts zu tun...denn ich erinnere mich auch an Ausbrüche beim so Hochgelobten Xerxes UF und co...

gruss knifeaddict

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Das kann ich so jetzt aber nicht stehen lassen!

erstmal muss auch ein hochdekorierter Koch auf "solchen" (die sind zumindest die weichesten die mir unterkamen, da gibt es viel schlimmeres !) Brettern schneiden, der SChärfwinkel ist mit 36 Grad bewusst schon massiv gewählt. Mit 38+ klappt das auch schon viel besser.

Desweiteren kann mann am Pass stehen und Teller kontrollieren nicht mit viel Schnibbelei gleichsetzten, frag ihn doch mal ob er selber am Herd steht oder sein Mice am Place selber schneidet, bzw. welche Messer seine Köche benützen die die Arbei machen!

Desweiteren nutze ich den "Deutschen Schneidstil" falls es soetwas gibt nicht, aber halt auch nicht den Japanischen wie wohl die wenigsten....

Grüße wAstl.