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Thema: Virgil4 - Diskussion

  1. #1
    Registrierter Teilnehmer MF-Mitglied Avatar von Virgil4
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    Virgil4 - Diskussion

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    Virgil
    "c'est con, mais c'est comme ça!" - la règle des 5 C

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  3. #2
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Hey Virgil,

    da hast du ja mächtig was ins Rennen gebracht, da müssen wir uns mächtig ins Zeug legen, um da mithalten zu können. Ein tolles Design und gute Materialwahl! Ich bin wirklich gespannt auf den Werdegang deines Messers, und erwarte natürlich absolute Perfektion
    Allerdings geht dein (klick) fürs Küchenmesser nicht im WIP-Thread.
    2 Fragen hätte ich noch: Woher bekommst du 1.2442 in 55x2,7mm? Macht Achim einen Sonderabschnitt für dich?
    Und wieso härtest du den 1.2442 auf nur 60HRC? Der geht doch locker auf 63-64HRC nach dem Anlassen...

    Viele Grüße

    Marius

  4. #3
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Hallo Marius,

    Klick ist gefixed, Danke für den Hinweis.

    Sonderabschnitt? Vielleicht hab ich ja schon 3 m2 daheim liegen und schneide mir da Stückchen raus?

    Härte? ja, da ginge mehr - mache ich vielleicht auch noch (so wie beim klick), aber ich habe noch Bedenken wegen der zukünftigen Nutzerin ...

    Perfektion? So lange man ein Messer nicht in der Hand hatte, kann man eh nix fundiertes über die Qualität sagen

    Beste Grüße

    Virgil
    "c'est con, mais c'est comme ça!" - la règle des 5 C

  5. #4
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Zitat Zitat von Virgil4 Beitrag anzeigen
    das Thema "Küchenmesser", muss ich zugeben, war jetzt nicht die von mir "favorisierte Mähre", und ich sah mich Anfangs schon bei diesem Wettbewerb auf der Tribüne sitzen und "Bravo, weiter so!" rufen.
    Virgil
    Das nenne ich Sportsgeist und das jetzt von Dir vorgestellte Modell scheint auch schon wieder für eine Überraschung gut. Es wäre sehr schade gewesen, wenn Du auf der Tribüne geblieben wärst. Glückwunsch zu Deinem Entwurf!
    Felix

  6. #5
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Hallo Virgil,

    obwohl ich absolut kein Freund von Kunststoffen bin, mir gefällt dein Entwurf sehr gut! Alles sehr harmonisch und sinnvolle Abmaße gewählt.

    Eine Anmerkung hätte ich aber: Den Rücken würde ich persönlich gerade machen. Wenn man Kräuter oder andere Sachen fein geschnitten hat und mit dem Rücken vom Brett schieben möchte, ist ein gebogener Rücken oft ärgerlich, weil man zwei mal schieben muss. Wenn der Entwurf aber täuscht und der Rücken gerade werden soll, habe ich nichts gesagt .

    Ich bin auf die Umsetzung sehr gespannt!

    Viele Grüße

  7. #6
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Moin Virgil4,
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    Aber gerne doch. Ich finde es richtig gut, dass du dir ein Nakiri vorgenommen hast. Seit einiger Zeit hab ich mich mit dieser Messerform schon beschäftigt und seit einigen Tagen besitze ich auch eines- Japaner.

    Ich komm damit erstmal nicht richtig klar. Völlig neues Werkzeug für mich. Mit meinem Schanz- Santoku steh ich auf Du und Du. Was will ich sagen? An dieses Messer muss man sich erst herantasten.

    Nach meiner Einschätzung wird dein Nakiri klingenlastig sein, das ist OK, die Rundung vorn an der Schneide ist sehr gut und hilfreich! Die Ferse "Ago" würde ich etwas weiter zum Griff zurück ziehen. Bei der Griffform sollte man dem Nutzer möglichst viel Freiraum geben, gerade bei dem Messer muss man (ich) oft umgreifen. Die vordere obere Ecke der Klinge nicht zu spitz gestalten, das stört beim arbeiten.

    Materialwahl ist interessant! Ich wünsche gutes Gelingen!

    Alles unverbindliche... rocco26

  8. #7
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Moin Virgil,

    das schaut richtig gut aus, schöne schwungvolle Linienführung und auch die Farbwahl Rot, Carbon und Stahl hat was.

    Da bin ich sehr gespannt!

    Gruß

    Uwe

  9. #8
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Hallo Virgil,
    sehr schicker Entwurf und ich bin auf die Umsetzung gespannt.
    Die Materialwahl ist auch klasse.............obwohl ich gerade wieder in c-teck verliebt bin

    Auch dir gutes Gelingen

    Gruß Carsten

  10. #9
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    N'Abend Jungs,

    besten Dank für die lobenden Worte und den Input!

    Lernen ist ja ein Hauptziel bei dieser Geschichte - jetzt weiß ich, was bei einem Messer der/das Ago ist

    Den hab' ich mal etwas nach hinten gezogen und auch den Rücken "gestrafft" (für so was liebe ich Inkscape!):

    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	DCN V3_1.jpg 
Hits:	169 
Größe:	113,8 KB 
ID:	186975

    Gar nicht schlecht, auch wenn die Symmetrie der Schrägen von Zwinge und Klinge damit nicht mehr passt ...

    Virgil
    "c'est con, mais c'est comme ça!" - la règle des 5 C

  11. #10
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Servus Virgil,

    die Materialkombination Stahl-"Zwinge"-Griff ist für ein Nakiri so ungewöhnlich wie geschmackvoll gewählt und gefällt mir sehr gut!

    Das ist mal wieder eine "Virgil-Interpretation" eines klassischen Designs.

    Zitat Zitat von rocco26 Beitrag anzeigen
    Nach meiner Einschätzung wird dein Nakiri klingenlastig sein, das ist OK
    "Zitat von Virgil"
    Der Balancepunkt wird sicher nicht auf Höhe des Ricassos liegen, aber das sei wohl bei dieser Art von Messern üblich. Möglich wäre zwar, noch etwas zusätzlichen Stahl hinten im Griff unterzubringen, aber das ginge auf Kosten des Gesamtgewichts.
    Mit einem klingenlastigen Nakiri bist du in bester Gesellschaft wie man hier sehr schön sehen kann.

    Wenn Kamo, Watanabe, Aoki oder Masakage das für recht und gut ansehen, und klingenlastige Nakiri's schmieden, würde ich mir etwas zusätzlichen Stahl im Griff sparen und das auch so machen.

    Eine Abänderung von deinem Design zu Gunsten einer "eventuell praktikableren Funktion" ist eine heikle Sache, da meines Erachtens häufig eine Sache der Vorliebe.

    Der Eine bevorzugt einen gerundeten Klingenrücken, der Nächste besteht auf eine gebrochene Kante um das Schnittgut quer über das Brett in den Topf zu schieben.

    Ich z.B. nehme das Schnittgut über die Schneidenseite mit Hilfe der freien Hand auf, die Klinge als eine Art "Schaufel", da mein Brett eine Saftrille hat.

    Beispiele über unterschiedliche Arbeitsabläufe gibt es wohl genug.

    Gruß, güNef
    Geändert von güNef (14.02.15 um 09:41 Uhr) Grund: Ergänzung

  12. #11
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Der untere Entwurf gefällt mir sehr gut! Aber ich bin doch nur eine leise und kleine Stimme. Der Macher muss es letztlich entscheiden.

    Jaa, diese Terminologie, ich weiß, klingt nach Klugscheiß. Es lohnt aber, sich damit zu beschäftigen. IMHO

    rocco26

  13. #12
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Virgil4, dass du wunderschöne (Küchen)messer bauen kannst hast du ja schon mehrfach bewiesen. Deshalb wundert es mich nicht, dass dein Beitrag zu diesem Wettbewerb auch wieder erstklassig daherkommt. Ich bin sehr gespannt wie die Materialkombi in Realität mit der Zunderschicht harmoniert. Mein Neid ist dir aber jetzt schon sicher.

  14. #13
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Hi Virgil,

    Ich habe mir echt schon Sorgen gemacht, dass du den Wettbewerb verpennst
    Sieht bis hierhin gewohnt professionell und erfolgsträchtig aus, ich bin gespannt!

    Grüße,
    Marius

  15. #14
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Hi Virgil,

    schön dokumentiert und sauber gemacht!

    So eine kleine Fräse und die dann noch auf CNC umbauen hab ich auch schon in Planung....

    Gruß

    Uwe

  16. #15
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    mach ich den Übergang Klinge/Erl mit Radius
    Habe nicht´s anderes von dir erwartet...alles andere wäre ja auch Murks...oder Faulheit.

    Viel Spaß und gutes Gelingen.
    Gruß Ralf

  17. #16
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Moin Virgil,

    das wird richtig klasse mit dem Griff.

    Bevor ich die langen Bohrer benutze bohre ich erst immer mit kurzen Bohrern ein Startloch ca. 20mm tief,
    dann verläuft nix.
    Auf schrägen Flächen fange ich noch erst mit einem kleinen Zentrierbohrer an.

    Die Idee mit dem Sägeblatt ist gut, hab ich mir schon abgespeichert.

    Für CF könntest du ein Hartmetall bestücktes Blatt probieren:
    http://www.amazon.de/Bosch-Zubeh%C3%...3%A4geblatt+hm
    oder mit richtigen Zähnen:
    http://www.amazon.de/Bosch-Zubeh%C3%...3%A4geblatt+hm

    Gruß

    Uwe

  18. #17
    Registrierter Teilnehmer MF-Mitglied Avatar von Virgil4
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Hallo Uwe,

    Danke für den Tipp mit dem HM-Blatt - für so eine Lösung hatte ich gestern Abend wohl noch "den Kopf zu tief im Lenker" ...

    Werd ich gleich beim lokalen Kruscht-, Krempel- und Werkzeug-Händler besorgen!

    Mit kurzem Bohrer vorbohren hatte ich auch gemacht - hat scheinbar nicht gereicht, deswegen wird beim nächsten Mal "vorgefräst".

    Beste Grüße

    Virgil
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  19. #18
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Grüße,
    Du spannst uns aber gut auf die Folter.
    Ist recht spröde, Carbon würde ich mich nicht ran wagen.
    Da baue ich nur Angelruten draus.
    Ich finde die Farbkombination in Verbindung mit einem Messer sehr ansprechend.
    Das will ich im Endresultat sehen. Da hab ich ein neues Desktopmotiv.

    Christian

  20. #19
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Zitat Zitat von Daxxter Beitrag anzeigen
    ...Du spannst uns aber gut auf die Folter.
    Hallo Christian,

    das mit der Folter gilt auch für mich - ich würde das Projekt selbst gerne abschliessen, zumal ich nächste Woche noch geschäftlich unterwegs sein werde

    Und jetzt machst du mir auch noch Druck mit einem Foto für dein Desktop!


    Die "lokalen Helden" der Werkzeugversorgung hatten bei den HM-Sägeblätter zudem leider versagt - deswegen warte ich gerade auf Lieferung.

    Ein neues Pärchen Standardsägeblätter zur Überbrückung hat übrigens gestern Abend recht schnell gemerkt, daß es sich um CF handelt und nach ein Zügen die Grätsche gemacht

    Naja, musste ich halt an einem Folder-Test-Projekt weitermachen ... hat irgendwie schon was, so ein Messer zum Klappen ...


    Bisher hatte ich mit CF (ausser Maskenzwang und Werkzeugfresserei) keine negativen Erfahrungen gemacht, trotz teilweise recht filigraner Strukturen, wie z. B. hier.

    Beste Grüsse

    Virgil
    "c'est con, mais c'est comme ça!" - la règle des 5 C

  21. #20
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Hallo Virgil,
    Dein DNC sieht schon sehr gut aus! Allerdings finde ich es schade, wenn ein meditativ wirkend sollendes Werkzeug schon bei der Entstehung einen gehetzten Eindruck macht.
    Wie hast Du es hinbekommen verzugfrei zu härten? Was bedeutet Dein Schmiedezeichen IIIo ?
    Gruss
    Felix

  22. #21
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Moin Felix,

    Danke erstmal .

    Das mit meinem Zeitproblem hast du auch gut erkannt, wo das "Werkzeug" allerdings diesen Eindruck vermittelt, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Ausserdem gibt es wohl wenig Arbeitsplätze, an den denen es hektischer zugeht, als in einer Profi-Küche.

    Wenn wir hier nicht in einem zeitlich begrenzten Wettbewerb wären, würde ich das Messer z. Zt. gerade ein paar Wochen ruhen lassen und es dann irgendwann hobbymässig und meditativ beenden, wenn ich wieder etwas Luft habe.

    Aber jetzt einfach aussteigen, nur weil's hektisch wird, wäre den anderen Teilnehmern ggü nicht fair, finde ich.

    Härten ohne Verzug? Ich versuche das so, funktioniert aber nicht immer:

    • Verwendung von gutem Material (Achim)
    • Gleichmässiger Vorschliff L/R
    • Nicht zu dünn ausschleifen
    • Klinge bei richtiger Temperatur in den Ofen gerade stehend auf den Rücken stellen
    • Nach ca. 8 Minuten das Messer herausholen und mit dem Rücken nach unten ins 60 Grad ware Öl tauchen
    • Dabei darauf achten, möglichst keine Seitwärtsbewegung mit der Klinge zu machen (Einseitige Luftkühlung), sondern schnell senkrecht runter ins Öl
    • Öl abwischen und ins kalte Wasser zum vollständigen Abkühlen
    • Wenn nötig noch schnell innerhalb der nächsten Minuten richten


    Diesmal hat's gepasst

    Schlagstempel: - war das Geschenk meines besten Kumpels zum 50er in Anlehnung an eine alte Familientradition und meinen Namen

    Beste Grüße

    Virgil
    Geändert von Virgil4 (29.03.15 um 09:29 Uhr)
    "c'est con, mais c'est comme ça!" - la règle des 5 C

  23. #22
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Hi Virgil,

    freut mich das das härten problemlos war!

    Sieht top aus bisher und wird fertig sicher ein Kracher.

    Gruß

    Uwe

  24. #23
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Das sieht ja schon mal schick aus! 1A-Ricasso-Job!

  25. #24
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Moin Virgil,

    auf die Idee Falcon Steine statt Schmirgel zu nehmen bin ich noch nicht gekommen, probiere ich aber mal aus.

    Aus den WIPs kann man ne Menge lernen, das macht richtig Laune zu sehen wie andere so arbeiten.

    Links ist wohl die Schokoladenseite des Messers...

    Gruß

    Uwe

  26. #25
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Zitat Zitat von suntravel Beitrag anzeigen
    Links ist wohl die Schokoladenseite des Messers...
    Na klar - immer die Seite mit dem Stempel!

    Ich hoffe auf gnädige Patina ....

    Greetz

    Virgil
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  27. #26
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Salut Virgil!
    Die Kombination mit dem feinen Strich und der Walzhaut sieht absolut erstklassig aus - das erinnert tatsächlich sehr an alte japanische Handwerkskunst. Schön...

    Übrigens, ich habe gestern bei der Kette "Depot" die perfekten Behälter für die Falcon Steine gefunden - nachdem ich ewig nach etwas Passendem gesucht hatte: das sind luftdicht verschließbare relativ hohe und durchsichtige PVC Behälter, die Steine stehen schön drinnen und bleiben unten in Flüssigkeit. Ich schicke Dir später ein Bild.
    Beste Grüße,
    Rainer

  28. #27
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Hallo Virgil, sehr saubere Arbeit bisher, war ja aber auch nicht anders zu erwarten. Ich bin sehr gespannt wie es weitergeht. Die kleinen Steine für die Arbeiten am Ricasso und für das Klingenfinish zu verwenden ist eine sehr gute Idee. Zu meiner Zeit als Maschineneinrichter hatten wir immer ähnliche Dreikantsteine zum Glätten von Passflächen an Vorrichtungen. Irgendwie hatte ich zwischenzeitlich aber um die kleinen praktischen Helferlein vergessen.

  29. #28
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Hi Virgil, zu deiner Arbeit braucht man ja nicht viel sagen. Außer vielleicht, bravo.
    Deine Steine, die kleinen wie die großen gefallen mir sehr. Da werd ich nochmal investieren müssen.

    Bin schon sehr auf das zusammenwirken von Klinge und Griff gespannt.

    Gruß Martin

  30. #29
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    AW: Virgil4 - Diskussion

    Salut Virgil
    hier das versprochene Bild des Behälters - passt wirklich klasse und nachdem ich schon mal ein Gurkenglas umgestossen habe, ziehe ich diese verschließbaren Behälter klar vor...
    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	DD 1.jpg 
Hits:	113 
Größe:	90,2 KB 
ID:	189413

    Beste Grüße,
    Rainer

  31. #30
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