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Thema: Messer WIP

  1. #1
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    Messer WIP

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    Hallo liebe Forumsgemeinde,

    ich wollte Euch einmal an dem Entstehungsvorgang eines feststehenden Messers teilhaben lassen. Es soll ein Gebrauchsmesser mit einer Steckerl-Konstruktion werden. Die Zwinge soll aus Puddeleisen und der Griff aus hellem Seekuhknochen sein.

    Und los gehts, zuerst einmal eine Zeichnung erstellen, findet der Entwurf Gefallen, kann ich in meiner Schmiede loslegen. Stahl ist der gute 1.3520, oder 100CrMn6. Der Unterschied zum 1.3505 ist ein höherer Anteil von Mn, er wird bei größeren Kugellagern benutzt.
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Name:	Jagdmesser WIP Entwurf.jpg 
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    Geändert von Cyrus (29.11.11 um 22:47 Uhr)

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  3. #2
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    AW: Messer WIP

    Die Klinge ist geschmiedet (zumindest in Form), allerdings alles etwas größer damit ich genug Spielraum beim Schleifen habe. Nach mehrmaligem Normalisieren schleife ich den Zunder mit dem Winkelschleifer ab, dann gehe ich kurz an die Planauflage meines Bandschleifers. Dannach schleife ich die gesamte Klinge auf meiner Topfschleifmaschine plan(auf 3,8mm).

    Das Ricasso wird feingeschliffen bevor mein Zeichen eingeschlagen wird.
    Klingenvorschliff und anschließendes, selektives Härten sind nun auch gemacht.
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Name:	Jagdmesser WIP Geschmiedet.jpg 
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Name:	Jagdmesser WIP Normalisieren.jpg 
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Name:	Jagdmesser WIP Gehärtet.jpg 
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    Geändert von Cyrus (29.11.11 um 22:49 Uhr)

  4. #3
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    AW: Messer WIP

    Nach dem Härten muß alles versäubert werden wie z.B. die Unterseite des Ricasso (mit kleinen Schleifsteinchen), die Klinge am Bandschleifer oder den Übergang von Ricasso zum Erl.
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Name:	Jagdmesser WIP Unterseite Ricasso.jpg 
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Name:	Jagdmesser WIP 150 K.jpg 
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  5. #4
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    AW: Messer WIP

    Nachdem die Klinge einigermaßen vorbereitet ist, wird es Zeit für die Zwinge. Ich habe ein schönes Stück Puddeleisen, davon habe ich ein Stück abgetrennt, plangeschliffen und überfräst damit ich es gut einspannen kann. Den Bereich welcher ausgearbeitet werden soll habe ich angerissen, dann habe ich 3mm Löcher gebohrt und anschließend diese aufgefräst. Alles weitere geschieht dann mit der Feile.

    Achja, wenn ich etwas in die Feilvorrichtung einspanne, gehe ich sicher, dass die gehärteten Auflagen in einer Ebene stehen. Deshalb ist es wichtig, in dem unteren Bereich der Feilhilfe gleich dickes Material einzuspannen. Sonst wird der Schlitz nix!!!!
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Name:	Jagdmesser WIP Puddel.jpg 
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Name:	Jagdmesser WIP Fräsen.jpg 
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Name:	Jagdmesser WIP Kontrolle.jpg 
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  6. #5
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    AW: Messer WIP

    Morgen geht es weiter,ich bin etwas müde.

    Gute Nacht zusammen,

  7. #6
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    AW: Messer WIP

    Zitat Zitat von Cyrus Beitrag anzeigen
    Morgen geht es weiter,ich bin etwas müde.
    Hallo Cyrus,
    da hast Du Dir ja auch viel Arbeit mit gemacht. Da darf man schon mal müde sein.....schlaf gut,bin gespannt wie es morgen weiter geht.

    Dizzy

  8. #7
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    AW: Messer WIP

    Schöne Doku, super Fotos! Immer toll zu lesen, so etwas! Freu mich auf die Fortsetzung.


    ad Beitrag 2: Obacht, sonst kommen´se und sagen: Das ist aber nicht geschmiedet!

  9. #8
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    AW: Messer WIP

    Ich mag es, den Messermachern anhand solcher Dokus über die Schulter schauen zu dürfen. Freue mich auf die Fortsetzung

  10. #9
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    AW: Messer WIP

    Ja, das gefällt mir auch gut, da kann man immer mal wieder noch das eine oder andere mitnehmen.

    Wird auch ein schönes Messer, wen ich die Zeichnung sehe.

    Gruß

    Uli

  11. #10
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    AW: Messer WIP

    Ich fühl mich bei solchen Beiträgen immer wie bei ner tollen Serie im Fernsehen. Kaum is eine Folge vorbei könnt man narrisch werden, weil man auf den nächsten Teil warten muss


  12. #11
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    AW: Messer WIP

    Moin Cyrus!

    Tolle Idee von Dir, uns virtuell über Diene Schulter gucken zu lassen! Den Vorgang wie ein Messer von einer Zeichnung zu einem echten Messer wird finde ich ebenso interessant wie das eigentliche Messer selbst. Von daher bin ich schon sehr gespannt wie es weitergeht und wie das fertige Messer dann aussieht.

    Viele Grüße

  13. #12
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    AW: Messer WIP

    Guten Morgen meine Lieben,

    ich mache einmal ein klein wenig weiter. So, wo nun das Puddeleisen eingespannt ist kann ich mit dem vorsichtigen Auffeilen des Schlitzes beginnen, immer schön kontrollieren damit man nicht zuviel wegnimmt.
    Passt das Ganze, fange ich mit der Außenform der Zwinge an.
    Zuerst fräse ich mit einem Rundfräser auf beiden Seiten des Schlitzes Material weg, ich finde das macht die Zwinge eleganter.Schwer zu beschreiben, schaut Euch das Ergebnis an.
    Dann reiße ich ein Oval an, die längste Seite ergibt sich ja aus der Breite des Ricassos. Die Zwinge steht ein bißchen über, also wird noch etwas dazu gegeben. Das Oval forme ich am Bandschleifer, der Feinschliff erfolgt mit der Schmirgellatte am Goldschmiedetisch.
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Name:	Jagdmesser WIP Zwinge oval.jpg 
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  14. #13
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    AW: Messer WIP

    Die Zwinge möchte ich noch ein klein wenig schmücken, ich werde eine Nut einfeilen. Wie bekommt man eine vernünftige Nut in die Zwinge? Direkt einfeilen schaffe ich nicht, also reiße ich zuerst die Stelle rundherum an und säge mit meiner Goldschmiedesäge (Blatt 3/0) die Linie ein damit ich zum Feilen eine Führung habe.
    Dann feile ich zuerst mit einer Echappement Dreikantfeile die Nut an und benutze dann zum Schluß eine kleine Rundfeile. Dannach schmirgele ich die Nut mit Körnung 600 nach.

    Für die Zwinge habe ich einen ganzen Tag gebraucht!!!!
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Name:	Jagdmesser WIP gefeit Dreikant.jpg 
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  15. #14
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    AW: Messer WIP

    Hi Cyrus,
    die Zeichnung und die Sorgfalt Deiner Arbeit sind schonmal sehr vielversprechend. Ich bin gespannt.
    Schöne Grüße, Jens

  16. #15
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    AW: Messer WIP

    Jetzt überprüfe ich noch einmal die Passgenauigkeit von der Zwinge am Ricasso, sieht ja schon mal ganz gut aus.

    Weiter geht es mit dem Griff. Wie ja bekannt ist kommt der Seekuhknochen an seinen Außenseiten nicht planparalell vor, deshalb überfräse ich die Seiten damit ich den Knochen beim späteren Aufbohren besser im Schraubstock einspannen kann.

    Die Position des Erls übertrage ich mit Bleistift auf die Längsseite des Griffs, ebenso auf die Stirnseite. Dann bohre ich mehrere Langlöcher in das Material und erweitere diese zu einem Schitz. Das dauert ebenfalls recht lange weil ich es so genau wie möglich machen möchte(eine blöde Goldschmiede-Angewohnheit).
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Name:	Jagdmesser WIP Spalt in Seekuh.jpg 
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  17. #16
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    AW: Messer WIP

    Die Zwinge passt ja wie ne 1! Präzise Feilarbeit. So muss das sein. Sehr schön!

  18. #17
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    AW: Messer WIP

    So, jetzt muß ich in die Schmiede, die Klinge fertig schleifen und mit einem Feinabzug versehen. Ich werde versuchen, weitere Bilder heute Abend reinzustellen.

  19. #18
    Moderator Forum Uli Hennicke/DMG
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    AW: Messer WIP

    Moin mein Lieber, sieht sehr schön aus sehr saubere Arbeit.

  20. #19
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    AW: Messer WIP

    Zuerst einmal danke für das gezeigte Interesse und Eure Zusprüche.

    Ich habe heute nicht mehr viel geschafft, war ca. 2,5 Stunden in der Schmiede und mußte dann wegen extremer Nackenverspannung aufhören. So ein Mist.
    Naja, ein paar Bilder habe ich noch:

    Die Klinge wurde von mir nocheinmal mit Körnung 150 weiter geschliffen, Augenmerk habe ich dabei auf den Abschnitt an der Klingenspitze gelegt. Dort ist die Schneide immer ein wenig dicker und die gilt es dann zu reduzieren. Ich habe einen KMG Bandschleifer mit Frequenzumrichter, aber was mir wirklich weiterhilft und einen gleichmäßigen Schliff erzeugt ist die Convex-Schleifvorrichtung. Das Schleifband läuft über ein sich mitdrehendes Gummiband dessen Spannung sich einstellen läßt. Außerdem kann man die Vorrichtung verdrehen sodaß man auf einem Abschnitt schleift(weiterer Rollenabstand) welcher einen balligeren Schliff erlaubt(bei breiteren Klingen)

    Ich weiß nicht wie es den anderen Messermachern geht, ich habe nichtdestotrotz kleine Unebenheiten in der Klinge wenn ich bei K 150 mit dem Handfinish beginne.

    Um diese Unebenheiten wegzuschleifen beginne ich mit einem Schleifstein im 45° Winkel über die Klinge zu schleifen. Wenn man in Längsrichtung schleift läuft man Gefahr, den Rillen zu folgen und dort hinein zu schleifen.
    Mit den Steinen schleife ich bis K 400, dannach mit Schmirgelpapier bis K 1200.

    Morgen geht es weiter, soweit es meine Muskulatur zuläßt.

    Gute Nacht,
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Name:	Jagdmesser WIP KMG.jpg 
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  21. #20
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    AW: Messer WIP

    Dann mal gute Besserung!

    Grüße

  22. #21
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    AW: Messer WIP

    da gefällt mir aber bisher alles was man(n) sehen kann ... klasse ...

  23. #22
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    AW: Messer WIP

    Danke für die Genesungswünsche und für das positive Feedback.

    Ich komme gerade aus der Schmiede vom Klingenfinishen, Klinge ist soweit fertig satiniert, auch den Rücken habe ich zuerst mit einem Stein K320 quer geschliffen und dann einen Längsabzug mit Körnung A20 gemacht.Ihr fragt Euch sicherlich, warum ich soviel mit der Hand schleife, die Antwort ist: Ich kann dabei entspannen und ich habe das Schleifen unter Kontrolle. Bei solchen Arbeiten ist der Bandschleifer mein Feind!!!!

    Die Klinge habe ich mit dem Stein bis K400 geschliffen und dann in verschiedenen Schritten bis 1500 satiniert.
    Jetzt habe ich Feierabend.

    Morgen geht es weiter.
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  24. #23
    Registrierter Teilnehmer Avatar von Hattie
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    AW: Messer WIP

    Klasse Cyrus, du solltest ein buch schreiben mit diese tolle photos. messer wird was ganz besonderes.

  25. #24
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    AW: Messer WIP

    Hallo Cyrus,

    unglaublich wie sauber und präzise du arbeitest!!! Das Messer wird ein elegantes, klassisches Schmuckstück . Ich freue mich schon sehr auf die weiteren Arbeitsschritte und auf das fertige Messer.

    Mit freundlichen Grüßen
    Toni

  26. #25
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    AW: Messer WIP

    Hi Cyrus,

    bin überwältigt.

    Freue mich auf das Ergebnis!!!

    Heinz

  27. #26
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    AW: Messer WIP

    Zitat Zitat von Cyrus Beitrag anzeigen
    Ich weiß nicht wie es den anderen Messermachern geht, ich habe nichtdestotrotz kleine Unebenheiten in der Klinge wenn ich bei K 150 mit dem Handfinish beginne.
    Komisch ich nie...... Spass beiseite, das geht glaube ich uns allen so. auch von mir Respekt für deine akribische Vorgehensweise uned auch dafür, dir von uns in die Karten schauen zu lassen. Ich persönlich nehme bei solchen Dokus immer gute Tips mit! Danke schonmal dafür und ich bleibe weiterhin gespannt!

    Gruß

    Nils

  28. #27
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    AW: Messer WIP

    Hallo Cyrus,

    Das sind sehr informative Einblicke in deine Arbeit.
    Besonders die Zwinge hat es mir angetan. Sehr schön. Hab mich schon immer gefragt wie manche die Nut so sauber reinbekommen.

    Eine kleine Frage hab ich noch:

    Um diese Unebenheiten wegzuschleifen beginne ich mit einem Schleifstein im 45° Winkel über die Klinge zu schleifen. Wenn man in Längsrichtung schleift läuft man Gefahr, den Rillen zu folgen und dort hinein zu schleifen.
    Mit den Steinen schleife ich bis K 400, dannach mit Schmirgelpapier bis K 1200.
    Was sind das für Steine, und wo bekommt man die?

    Gruß,

    Olli

  29. #28
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    AW: Messer WIP

    Hi Cyrus,

    Tolle Doku, was bis jetzt zu sehen ist, echt Klasse. Ich bin richtig auf das Endprodukt gespannt.

    Gruß
    Rolf

  30. #29
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    AW: Messer WIP

    Ich danke allen Forumiten für die Komplimente!!!!!

    Weiter geht es, wenn auch schleppend. Ich habe gestern Abend die Klinge sowie die Zwinge angeätzt, dann alles entfettet und dann heute Morgen mit dem Knochen verklebt.

    Was ich mache bevor ich alles verklebe ist folgendes: ich kratze das Innere der Seekuh noch ein wenig mit einem kleinen Schaber aus und zwar in den Ecken und das auch nicht auf der gesamten Länge. So erzeuge ich vier kleine Taschen in die der Kleber reinfließen kann. Außerdem feile ich mit der Rundfeile noch ein paar Vertiefungen in den Erl.
    Zusehen an der Skitze.

    Später wird das Ganze noch vernietet, das sollte halten.

    Leider gibt es nur zwei Bilder.
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  31. #30
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    AW: Messer WIP

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    Das wird gut Cyrus - richtig gut!

    Dizzy

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