Anzeige

Anzeige

Seite 1 von 2 12 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 30 von 51

Thema: No-Spin Techniken?

  1. #1
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    04.09.08
    Beiträge
    14

    No-Spin Techniken?

    Anzeige

    Mitglieder sehen hier keinen Banner
    Als Totalanfänger beginne ich gerade mit verschiedenen Wurftechniken herumzuexperimentieren. Besonders interessieren mich die No-Spin-Techniken, wie Ralph Thorn's Methode oder die russische Technik à là Yuri Fedin.
    - Welche Erfahrungen habt ihr mit diesen Techniken?
    - Gibts da Unterschiede?
    - Was sind die Nachteile im Vergleich zu konventionellen Wurftechniken?
    Danke für Eure Expertise...

  2. # Anzeige
    Registrierte Benutzer sehen hier keine Werbung

  3. #2
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    03.06.11
    Beiträge
    4

    AW: No-Spin Techniken?

    Hi Shredder,

    Es gibt folgende Nachteile gegenüber konventionellen Techniken:


    1. Sehr schwierig zu lernen, besonders für Anfänger. Bevor du nicht ein richtig gutes Gefühl für's Messer und für's Werfen hast, solltest du damit nicht anfangen.

    2. Die Messer fliegen unstabil (Drehung um die Längsachse und flattern)
    aufgrund der fehlenden kinetischen Energie der Drehbewegung.

    3. Geht nicht mit jedem Messer. Form und Gewicht spielen eine große Rolle. Hängt auch von der Wurftechnik ab. Thorn bevorzugt eher lange, schwere Messer. Thorns Technik weicht aber stark von der Fedins ab ist bei weitem nicht so ausgereift (ich sag mal Mist)

    Fedin beherrscht diese Technik wirklich sehr gut. Ich kenne allerdings einen anderen Russen der diese Technik von Fedin persönlich gelernt hat und auch nach Jahren Trainings dies immer noch nicht überzeugend beherrscht.

    Fedins Technik kann auch für Würfe mit Half-Spin angewendet werden.
    Dies ist wesentlich effektiver und sicherer.

    4. No-Spin heißt nicht, dass das Messer wie ein Pfeil die Hand verläßt. Vielmehr macht das Messer auf dem ganzen Weg zum Ziel etwa eine viertel Umdrehung (weil das Messer über dem Kopf losgelassen werden muß und wegen der notwendigen Handhaltung zum beschleunigen des Messers).

    Dies bedeutet aber, dass der Wurf für verschiedene Entfernungen angepasst werden muß und nicht automatisch immer steckt. Diese Anpassung erfolgt durch winzigste Finger-, Hand- und Körperbewegungen und Krafteinsatz. Dies sauber zu beherrschen benötigt neben Talent extrem viel Training.

    Aber wenn du Freude daran hast, warum nicht.

    Gruß Michael

  4. #3
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    04.09.08
    Beiträge
    14

    AW: No-Spin Techniken?

    Hi Michael, vielen Dank für Deine Rückmeldung!
    Ich benutze seit etwa einer Woche die Bowie-Axe-Kopien von Cold Steel und die Anleitung aus Thorns "Combat Knife Throwing".

    Aber ich denke, ich habe schon erste Erfolge, nur die von Dir beschriebene Längsachsendrehung ist tatsächlich ein Problem. Ansonsten komme ich aber bisher ganz gut klar, zumindest auf Entfernungen zwischen 3 und 5 Meter. Mal sehen wie sich das noch entwickelt.
    Ich bin aber offen für Tips und neugierig auf weitere Kommentare...
    Geändert von chamenos (23.09.11 um 09:39 Uhr)

  5. #4
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    04.07.02
    Ort
    irgendwo im wilden Osten...
    Beiträge
    2.726

    AW: No-Spin Techniken?

    Für No-Spin solltest du zu den Japanern gucken:
    http://www.secrets-of-shuriken.com.au/
    Die haben da eine wesentlich ausgereiftere Technik als der Thorn.

    Generell kann man sagen, dass sog. Bo-Shuriken bzw. Spikes wesentlich besser geeignet sind, da ihnen die Rotation um die Längsachse zugute kommt - ähnlich wie bei einer Gewehrkugel. Außerdem haben sie durch den gedrungenen, massigen Aufbau mehr Stabilität und flattern nicht so leicht.

    Es gibt auch viele Unterschiede zu den konventionellen Messerwurftechniken:
    - Einsatz der Hüfte und des Handgelenks
    - Explosivität
    - Anpassung der Technik

    Ich betreibe das gern und mit Übung lernt man es. Ich schaffe es, die Vierteldrehung innerhalb einer Distanz von 0 bis 6-7m nach Belieben zu manipulieren. Für weitere Distanzen braucht es ein paar Übungswürfe.

    Wenn man beides trainieren will, westliches Messerwerfen und Shuriken-Jutsu, sollte man erstmal eines von beiden eingermaßen beherrschen. Ich merke es auch, wenn ich nach den Spikes Messer werfe, habe ich wesentlich mehr Fehlwürfe. Daher trainiere ich an dem jeweiligen Tag entweder das eine oder das andere.


    Ookami

  6. #5
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    03.06.11
    Beiträge
    4

    AW: No-Spin Techniken?

    Hallo Shredder,

    wie Ookami sagt. Fedins Technik ist eigentlich nur eine angepasste Form
    der Shurikentechnik. Deshalb benutzt er auch kleine leichte Messer die man wesentlich besser beschleunigen kann.

    Was Fedin als "Welle" bezeichnet, ist eigentlich eine Bewegung wie bei einer Peitsche die man knallen lassen will. Der Körper (Peitschengriff) gibt die Initialbewegung, die Welle pflanzt sich über die angehängten Glieder (Oberarm, Unterarm ... Finger) fort und wird dadurch schneller bis die Spitze der Peitsche Schallgeschwindigkeit erreicht und dadurch knallt.

    Die Schwierigkeit für den Werfer gegenüber der Peitsche ist natürlich dass der Krafteinsatz jeder einzelnen Körperglieder zum richtigen Zeitpunkt einsetzen muss und das sehr schnell.

    Wichtig ist kraftvoll aber trotzdem locker und geschmeidig zu werfen.

    Der wichtigste Punkt ist, dass das Messer (Shuriken) so angefasst wird, das nicht der Daumen, sondern Zeige- und/oder Mittelfinger auf dem Wurfgerät ruht. Dadurch zeigt die Handfläche beim loslassen zum Ziel.
    Bei dieser Handhaltung kann das Handgelenk wesentlich weiter abgeknickt werden (fast 180° über den ganzen Bewegungsbereich) und kann größere Kräfte übertragen.

    Stell dir das Handgelenk bzw. die Finger als letztes dünnes Glied der Peitsche vor. Wenn die "Welle" richtig durchläuft, gibt es jetzt eine enorme Beschleunig (alles Technik, keine dicken Arme notwendig).

    Gruß Michael

  7. #6
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    22.09.11
    Beiträge
    12

    AW: No-Spin Techniken?

    Hallo Männer. Heute aufgenommen. Würde gerne von euch etwas sehen. Gruß Pavel.
    http://www.youtube.com/watch?v=m7-BT6YeIGs

  8. #7
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    03.06.11
    Beiträge
    4

    AW: No-Spin Techniken?

    Hallo Pavel,

    leider kein Video von mir wegen fehlenden technischen Equipments wie Videokamera und so.

    Aber es sieht so aus als würdest du den Bogen 'raushaben, Anerkennung . Sind auch tatsächlich so um die 9m (habe deine Schritte gezählt )

    Dann kannst du Shredder ja gleich die richtigen Tipps geben, und, falls ich Unsinn erzählt habe, den gleich berichtigen.

    Ich persönlich werfe kein No-Spin, höchstens Half-Spin auf die Entfernung bis 10m. Aber die Technik ist dieselbe.

    Allerdings bevorzuge ich Multi-Spinning, z.B. auf 10m so 4 bis 4 1/2 Umdrehungen, je nach Messer. Half-Spin mach ich nur so zum Spass nebenbei.

    Deine Messer kann man allerdings nicht so deutlich sehen auf dem Video. Hast du die selber geschnitzt oder sind das welche aus dem Messerladen.

    Gruß Michael

  9. #8
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    22.09.11
    Beiträge
    12

    AW: No-Spin Techniken?

    Hallo Michael,
    du hast es sehr gut und richtig erklärt. Vorteile, Nachteile und eventuell daraus folgende Probleme.
    Nur in zwei Punkten bin ich nicht ganz mit dir einverstanden. Dass diese Methode schwer zu erlernen ist und dass Messer unstabil fliegt. Nur Frage der Technik. Sonst hast du alles richtig beschrieben.
    Ach- ja, noch was. Ich würde jedem Anfänger nur raten- niemals auf Half-Spin greifen, bevor man No- Spin nicht beherrscht hat. Es ist doch zwei verschiedene Paar Schuhe.
    Das du deine Video nicht stellen kannst- sehr Schade. Aber ich glaube dir aufs Wort. 3m.= 100,00 Punkten, 5m =78,00 Punkten. Respekt.
    Gruß Pavel.

    P.S. Ich werfe TFT Cold Steel.
    Geändert von Opponent (26.09.11 um 06:04 Uhr) Grund: Vergessen

  10. #9
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    04.09.08
    Beiträge
    14

    AW: No-Spin Techniken?

    Schön, dass sich aus diesem Thread eine Diskussion entwickelt! Leider kann ich derzeit nur kurz "auf Arbeit" ins Netz, daher noch keine genaue Analyse von Opponents Video. Sieht aber auf einen kurzen Blick sehr beeindruckend aus - vielen Dank! Auch Danke an Ookami für den Link - ich bleib mal dran...

  11. #10
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    23.09.11
    Ort
    Münster
    Beiträge
    8

  12. #11
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    22.09.11
    Beiträge
    12

    AW: No-Spin Techniken?

    Moin Sergej, freut mich. Und das sieht nicht übel aus. Wirklich, kein Schnack. Aber, wenn ich das bemerken darf, Abschuss sollte etwas früher stattfinden, ungefähr an der Kopfhöhe. Zuerst Ellbogen dann Handgelenk hinterher. Und ganz locker bleiben. Gruß Pavel.

  13. #12
    Registrierter Teilnehmer MF-Mitglied
    Registriert seit
    06.04.03
    Ort
    Süd-Deutschland
    Beiträge
    57

    AW: No-Spin Techniken?

    Wenn wir schon bei Videos sind, unten auf der Seite, wo Fedin seinen Wellen-Wurf erklärt, sind einige Demonstrationen verlinkt:
    http://www.messerwerfen.de/wellen-wurf.html

    Am ausführlichsten wird der Wellen-Schwung dabei hier erklärt:
    http://www.youtube.com/watch?v=z6XtmtPXRHk

    Viel Spaß beim Werfen,
    Christian

  14. #13
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    23.09.11
    Ort
    Münster
    Beiträge
    8

    AW: No-Spin Techniken?

    Zitat Zitat von Opponent Beitrag anzeigen
    Moin Sergej, freut mich. Und das sieht nicht übel aus. Wirklich, kein Schnack. Aber, wenn ich das bemerken darf, Abschuss sollte etwas früher stattfinden, ungefähr an der Kopfhöhe. Zuerst Ellbogen dann Handgelenk hinterher. Und ganz locker bleiben. Gruß Pavel.
    Serwus . du hast recht.das gilt wenn mann hat sein elbogen bei korper , dann abschluss an der kopfhohe.ich habe als grund genomen. kann mann sagen das wichtigste punkt ist elbogen und abschluss soll sein nicht spater als handgelenk erreicht flache mit elbogen.

  15. #14
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    04.09.08
    Beiträge
    14

    AW: No-Spin Techniken?

    Habe aufgrund Eures Input auch mal angefangen, mich an der "russischen Technik" zu versuchen - und was Interessantes rausgefunden:
    Die Technik erinnert mich stark an die Slaps oder Stockschläge aus dem Kali - und wenn ich versuche zu ignorieren, dass ich ein Messer werfe, klappt es bis auf 3m sogar schon recht oft...

  16. #15
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    23.09.11
    Ort
    Münster
    Beiträge
    8

    AW: No-Spin Techniken?

    2Shredder das ist alte wurftechnik Hanare . Fedin hat nur bischen tuning gemacht.

  17. #16
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    23.09.11
    Ort
    Münster
    Beiträge
    8

    AW: No-Spin Techniken?

    ich bin in Münster. wer hat lust nach Munster kommen. dann erklare und zeige ich

  18. #17
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    12.09.11
    Ort
    Sachsen
    Beiträge
    12

    AW: No-Spin Techniken?

    Hallo, ich hab nach einigen Jahren Pause auch wieder mit Werfen angefangen. Die No-Spin-Technik finde ich für mich einfacher.
    Werfe mit Walther ATK(270gr.) und den G.Hibben 12"Competition Thrower(324-329gr.)
    Die andere Technik habe ich komplett verlernt.
    Werfe die Messer fast genauso wie ich Shuriken werfe, durch den Zeigefinger zum Schluss den 'Klapps' nach unten um die Rotation zu stoppen.
    Ist eigentlich die gleiche Handbewegung, wie wenn man flache Steine über die Wasseroberfläche 'schnippsen' lässt.
    Und Pavel, du bist der 1. der von mir etwas zu sehen bekommt, wenn was kommt
    Geändert von Jonas85 (30.09.11 um 15:08 Uhr)

  19. #18
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    22.09.11
    Beiträge
    12

    AW: No-Spin Techniken?

    Hallo Jonas,
    freut mich, dass von uns es viel mehr gibt. Ein gutes Gefühl nicht allein zu sein. Warte mit große Neugier auf dein Video, weile jeder lernt von jemand anderen. Hier ein kleiner Hinweis, da mal ein kleiner Tipps und so baut man eine Mosaik.
    Dein Messer Auswahl, bezüglich auf Gewicht, hat mich ziemlich neugierig gemacht. Wo kann man sie kaufen, oder wenigstens angucken? Ich habe schon mit Gedanken gespielt selbst anfangen welche zu machen, dafür diese Forum, denke ich so, ziemlich hilfreich sein kann.
    Gruß Pavel.

  20. #19
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    12.09.11
    Ort
    Sachsen
    Beiträge
    12

    AW: No-Spin Techniken?

    Hallo Pavel,
    kann noch 'ne Weile dauern mit 'nem Video, aber du hast mich ja trotzdem abboniert und hier http://www.swords-and-more.com/shop1...81_86_210.html
    für mich ein Traum der Shop.
    Leider hab ich, keinen Garten zum Üben
    Geändert von Jonas85 (30.09.11 um 15:55 Uhr)

  21. #20
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    22.09.11
    Beiträge
    12

    AW: No-Spin Techniken?

    Moin, Jonas.
    Ich wurde auch schon aus dem Garten von meiner Frau weg gejagt. Ich baue mir ein neues Plätzchen auf. Sag mal, liegt Hibbens Messer gut in der Hand? Wo kann ich mir Walter angucken?
    Gruß Pavel.

  22. #21
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    12.09.11
    Ort
    Sachsen
    Beiträge
    12

    AW: No-Spin Techniken?

    Das/die Hibbenmesser liegen gut in der Hand.
    Das Walther ATK gibt's am günstigsten glaub ich hier: http://www.kotte-zeller.de/Walther-A...9662&ci=009868
    Bei den Walther ATK funktioniert das 'abgleiten' mit dem Zeigefinger sogar besser, aber die Hibbendinger werfe ich lieber.
    Und meine zukünftige Frau muss mindestens genauso verrückt sein wie ich. Hm, ....., aber ich glaub dann hätt ich Schlafstörungen.
    Geändert von Jonas85 (30.09.11 um 21:12 Uhr)

  23. #22
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    22.09.11
    Beiträge
    12

    AW: No-Spin Techniken?

    Ich habe mir gerade Hibben Comptition Thrower groß bestellt, 30,8cm lang. Sind sie das?
    Gruß Pavel.

  24. #23
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    12.09.11
    Ort
    Sachsen
    Beiträge
    12

    AW: No-Spin Techniken?

    Dreierset für 60€? Ja. Viel Spass!
    Was stört dich eigentlich an den Cold Steel TFT's?
    Überlege grad welches Messer ich mir noch anschaffe, das TFT, das Bushman oder das G.I. Tanto, alle von Cold Steel und zum werfen geeignet.
    Ach und Pavel, die Scheide, ähm..., die ist am Anfang noch etwas eng und muss noch etwas gedehnt werden.
    Die Messer müssen zusammen reingeschoben werden, einzeln bekommst du das 3. nich rein. Ist beim 1. mal ein richtiger Kraftakt.
    Ist aber nicht soo schlimm.
    Geändert von Jonas85 (01.10.11 um 10:07 Uhr)

  25. #24
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    22.09.11
    Beiträge
    12

    AW: No-Spin Techniken?

    http://youtu.be/WV9VqJ2HfJs
    Hallo Jonas, das sind meine TFT Cold Steel.

  26. #25
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    12.09.11
    Ort
    Sachsen
    Beiträge
    12

    AW: No-Spin Techniken?

    Ich bin übelst entsetzt
    Da bin ich mal gespannt, wie lange meine Messer halten.

  27. #26
    Registrierter Teilnehmer MF-Mitglied
    Registriert seit
    06.04.03
    Ort
    Süd-Deutschland
    Beiträge
    57

    AW: No-Spin Techniken?

    @Opponent: Nur noch 3 Coldsteel-TFT von 10 übrig, der Rest gebrochen?! Und du wirfst nicht auf Beton-Mauern :-)

    Doch zurück zum No-Spin-Throwing, ehe wir hier eine Themaverfehlung produzieren:
    @Jonas85, Wie gut gleiten denn die Hibben Competition Thrower aus der Hand? Ich frage wegen der Verdickung am Griffende, bisher bevorzuge ich nämlich gerade Messer wie Faka Nietos.
    Gruß, Christian

  28. #27
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    12.09.11
    Ort
    Sachsen
    Beiträge
    12

    AW: No-Spin Techniken?

    Ich finde die Verdickung nicht wirklich störend, man bemerkt sie zwar, aber die Technik mit dem abgleitenden Finger funktioniert. Beim Vergleich mit den Walther ATK muss ich sagen, das ich mit dem Finger beim Hibbenmesser mit vergleichsweise viel Kraft gegen die Rotation gehen muss, wogegen das Walther schon fast wie an einer Schiene am Finger entlang gleitet.
    Als Alternative vielleicht noch das hier: http://www.swords-and-more.com/shop1...ge-p-4083.html

  29. #28
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    23.09.11
    Ort
    Münster
    Beiträge
    8

    AW: No-Spin Techniken?

    messer lider sind bessere . das ist mein meinung . ich habe beweise

  30. #29
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    22.09.11
    Beiträge
    12

    AW: No-Spin Techniken?

    Na ja, Jonas, mit dem Gleiten ist es nicht gerade so mein Ding. Ich versuche es ohne, so viel reduzieren wie nur möglich ist. Mittlerweile klappt es schon etwas besser, aber der Rest bleibt immer noch. Aber manchmal klappt es ohne, dann fliegt er ,, Alter Schwede“. Gruß Pavel.

  31. #30
    Registrierter Teilnehmer
    Registriert seit
    12.09.11
    Ort
    Sachsen
    Beiträge
    12

    AW: No-Spin Techniken?

    Anzeige

    Mitglieder sehen hier keinen Banner
    Hallo Sergej, welche Messer von Linder benutzt du und wie schwer sind die? Ich such immer neue, allerdings nicht unter 250gr..
    MfG

Seite 1 von 2 12 LetzteLetzte

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)

Ähnliche Themen

  1. C86 Spin
    Von Razmataz im Forum Spyderco
    Antworten: 0
    Letzter Beitrag: 10.12.09, 14:35
  2. Steinzeit - Techniken
    Von Jens25 im Forum Gadgets & Gear
    Antworten: 13
    Letzter Beitrag: 03.08.09, 23:36
  3. Hand-Schleif Techniken
    Von bullet101 im Forum Messermacher Treff
    Antworten: 6
    Letzter Beitrag: 30.11.04, 06:47
  4. Butterfly[techniken]
    Von Joib im Forum Klappmesser
    Antworten: 12
    Letzter Beitrag: 21.08.03, 19:30

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •