Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : "Nachbau?"
Hallo Freunde der Klinge,
Es ist zwar spät, aber ich möchte noch einmal auf die gelungene Veranstaltung in Buseck hinweisen. An dieser Stelle vielen Dank an M. Staubach für die klasse Organisation.
Pitter hat mal wieder superschnell mit seinen tollen Bildern gepunktet, Bravo !
Bei den Bildern ist mir allerdings etwas aufgefallen. Ich habe in Buseck mehrmals die einzelnen Stände besucht und bei Herrn Braunagel ist mir bei dem Messer mit Kugelschreiber aufgefallen, das hier "viele Gemeinsamkeiten" mit dem als Anlage beigefügten Messer von Stefan Steigerwald bestehen. Ich hätte Schwierigkeiten, dieses Messer als eigenes Design zu benennen. Da ich die Ideen und die Umsetzung zu ungewöhnlichen Messern von Stefan sehr schätze, finde ich es schade, wenn man so eine Idee für sich beansprucht. Ich weiß, es gibt in diesem Fall keinen Patentschutz aber unter Kollegen finde ich es trotzdem nicht fair.
Bitte vergleicht mal die beiden Messer.
Gruß
hhirsch
Oha! Um den Vergleich zu erleichtern, habe ich mal das Bild aus Buseck rausgesucht:
http://www.messerforum.net/_bildarchiv/Buseck_2011/page-0136.htm
Hallo, ich fuhr neulich hinter einem VW, als ich dicht dran war erkannte ich aber das Opel Zeichen. Die Messer sehen wohl ähnlich aus, aber eben nur ähnlich!
Hier kann man nun wirklich ganz objektiv/sachlich von einer sehr strikten Kopie reden.
Nachdem hier in junger Vergangenheit schon wegen weitaus weniger
Ähnlichkeiten "Plagiat" geschrienen wurde, dann kann man das in
diesem Fall doch ganz ruhigen Gewissens ruhig sagen ;)
Die Messer sehen wohl ähnlich aus, aber eben nur ähnlich!
Den Ironie-Smiley vergessen oder keine Brille auf?
Hallo, tja, was will man da sagen, ich sage mal wenn ich ein Messer machen möchte, dass einem anderen mir bekannten Messer sehr nahe kommt, dann frage ich nach ob das dem Erfinder recht ist.
Headshrinker
12.12.10, 18:51
Und woher wissen wir, dass das nicht der Fall ist?
Hier kann man nun wirklich ganz objektiv/sachlich von einer sehr strickten Kopie reden.
....vielleicht eher eine 'gestrickte' Kopie.
Es müsste aber auch abgeklärt werden, ob Thomas Braunagel das Steigerwald-Messer überhaupt kannte. Ihm sollte Gelegenheit gegeben werden, sich zu äußern.
Gruß
sanjuro
Und woher wissen wir, dass das nicht der Fall ist?
Da hast Du natürlich Recht. Eventuell ist das ja alles ganz "legal".
Aber auch dann finde ich es ganz gut wenn hier untereinander
auf das Ideengut geachtet wird - Erlaubnis hin oder her.
Schneeball
12.12.10, 20:04
Die Messer sehen sich schon sehr ähnlich ... :rolleyes:
Chopper-Gerald
13.12.10, 01:38
Nachbau?
Auf der Web-Seite von Thomas Braunagel ist ein link zu Stefan Steigerwald,also sollte der kein "Unbekannter" sein!?
Und vielleicht sogar ein Freund?
Wie auch immer,wer von uns wurde nicht schon von gezeigten Messern
angeregt für neue Ideen,oder hat dies als Basis zum Weiterentwickeln genommen?
Von einem "Nachbau" würde ich erst reden wenn es genau dasselbe Messer ist.Sicher,die Ähnlichkeit ist schon sehr groß,
aber vielleicht wollte er eben auch solch ein Messerdesign mal machen,
und ob das ohne Anfrage geschehen ist,weiß bis jetzt doch gar keiner.
Wenn mich einer fragen würde,ob er mein Design mal nachbauen darf
(nicht zu gewerblichen Zwecken!),dann würde mich das eher stolz machen!,zeigt es doch, daß ich mit meiner Arbeit etwas so schönes geschaffen habe,daß es andere auch möchten.
Gerald
o.k. gewisse Ähnlichkeiten sind Erkennbar.
Wobei der Griff vom Steigerwald Messer mich sehr an Extrema Ratio erinnert. Insbesonder im Zeigefingerbereich.
Und die Klingenform an BRKT. (Er wird doch nicht abgekupfert haben:cool:)
Schön wie hier schon Vorveruteilt wird bevor Braunnagel oder Steigerwald sich zu Wort gemeldet haben. :super:
o.k. gewisse Ähnlichkeiten sind Erkennbar.
Jein. Griff- und Klingenform ja. Bei Steigerwald ist oben irgendwas im Griff eingebaut - ka was es ist. Libelle/Wasserwaage, Feuerstarter ?
Beim anderen Griff nicht. Wenn man schon so genau hinsieht, dann dürfte einem das nicht entgangen sein.
Schön wie hier schon Vorveruteilt wird bevor Braunnagel oder Steigerwald sich zu Wort gemeldet haben.
Das kostet 3€ fürs Phrasenschwein - in jedem Forum wird irgendwann irgendwie vorverurteilt, das ist keine messerforumtypische Erscheinung :rolleyes:
Wie oft melden sich der Kopiererei bezichtigte Messermacher denn überhaupt irgendwo zu Wort ? Zumindest meist nicht dort, wo darüber geredet wird.
oder andersrum:
Wie oft melden sich Messermacher mit der Vorab-Information zu Wort, dass sie ein fremdes Design mit oder ohne Zustimmung übernommen oder verwendet haben ?
Ist nirgends vorgeschrieben, dass sie es tun müssen, ist aber auch nirgends vorgeschrieben, dass man nicht darüber reden darf. Würden sie es tun, gäbe es diese Diskussionen erst gar nicht. Weil sie es nicht tun, müssen sie halt damit leben, dass man darüber diskutiert und "vorverurteilt". Die Sache kann man nicht nur einseitig bewerten, aber was solls - "Tellerrand rulz"...
Gruß Andreas
Schleifschlampe
13.12.10, 08:18
Ja, das finde ich auch.
Aber erstmal möchte ich mich hier auch auf diesem Wege bei Michel Staubach für seine gelungene neue/alte Messe bedanken. Wir haben uns dort sehr wohl gefühlt und hoffen nächstes Jahr wieder dort sein zu dürfen.
Das besagte Messer habe ich 2008 im Zuge von vier Prototypen für Extrema Ratio gebaut. Zwei waren mit Ebenholz (als langes und normales Jagdmesser) .Das lange ist noch auf unserer Website in der Gallerie zu sehen. Eines dann noch mit Wüsteneisenholz und das gezeigte.
Sie sind auch auf der IWA bei Extrema im Vitrinchen rumgelegen.
Der Grundgedanke war daß Extrema auch einen Custom Bereich außerhalb von dem Tactical-Kram aufbauen wollte. Wollte...
Die Messer sind damals weder Vorfinanziert noch abgekauft worden. Weiter lass ich mich darüber nicht aus.
Somit gingen sie in Sammlerhände.
Das betroffene gefiel mir auch so gut, daß ich es als Bild in unseren Katalog mit zeigte.
Thomas hat mich vor einem Jahr ca. angerufen und gefragt, ob er sich das nachbauen kann weil es ihm so gut gefällt. Ich habe mich darüber gefreut und es ihm gerne erlaubt. Schon allein daß man deshalb fragt finde ich korrekt und höflich.
Ich dachte es wäre für sich zum Eigenbedarf. In Kelkheim habe ich dann auf seinen Tisch zwei oder drei Variationen (Gleicher Stil nur unterschiedlich groß) gesehen und war etwas verwundert.
Es wäre vielleicht schön gewesen es als Steigerwald-Design zu bezeichnen. Obwohl das ja auch nicht so recht stimmt. Denn es war ursprüglich ein Entwurf von mir, der in das Extrema Programm passen sollte. Und was darf man da für sich beanspruchen?
Thomas hat auch ein skelettiertes Klappmesser mit so komischen Dellen.(Auch in der Busek-Gallerie zu sehen) Das kam auch irgendwann nachdem ich ein paar Meteorklappis gebaut habe. Harry, Du hast ja auch so eines :)
So ist`s nunmal und zum Ärgern fehlt mir dafür die Zeit. Lieber überrasche ich wieder mit was neuem und bin dadurch wieder der, der es erfunden hat. Oder war das nicht schonmal da? Ja, es ist echt schwierig wenn man soo viele schöne Sachen sieht nicht unbeeinflusst loszulegen.
Nur ist das dann unabsichtlich.
@Luftauge ich habe meine Anmerkung zu den Plagiatvorwürfen auch nicht im Vergleich zu anderen Foren bezogen wir sind ja hier im Messerforum und diskutieren nicht über andere Foren oder?
War nur das mir aufgefallen ist dass immer recht schnell in eine Kerbe geschlagen wird.
Die Aussage von Steigerwald relativiert es ja wieder zum Teil.
Eine Anfrage war da und eine Erlaubnis auch, nur dachte Steigerwald es wäre für einen persönlichen Nachbau gedacht und Braunnagel wohl was anderes.
(Fehlerhafte Komunikation würde ich mal sagen)
Ich finde es schon mal gut dass überhaupt gefragt wurde, da können sich andere neh Scheibe abschneiden.
Das verbaute dürfte übrigens eine Tritiumleuchtquelle sein, wenn ich mich nicht irre.
@Luftauge ich habe meine Anmerkung zu den Plagiatvorwürfen auch nicht im Vergleich zu anderen Foren bezogen wir sind ja hier im Messerforum und diskutieren nicht über andere Foren oder?
Richtig.
Nur dass es von Dir so klingt, als würde *hier* einzig und allein "vorverurteilt". Dass es eben nicht so ist, weist Du selbst - eine allgemeine Aussage war das nicht. Aber schön, dass du dich an eine meiner Aussagen in einem anderen Zusammenhang erinnerst, obwohl Du an der anderen Diskussion gar nicht aktiv beteiligt warst... :cool:
Aber da Stefan Steigerwald einen klärenden Beitrag geschrieben hat, dürfte die Sache nun aus mehreren Blickwinkeln zumindest "entschärft" sein, was das Zustandekommen des Braunnagel-Messers und vor allem auch einiger ER-Muster betrifft.
Gruß Andreas
diesen Eindruck wollte ich nicht vermitteln. Danke dass wir das somit klären konnten.
Hallo
Wer jetzt verzweifelt den Beitrag von Pitter sucht, auf den sich hier einige Beiträge beziehen: http://www.messerforum.net/showthread.php?104271-Sonntag-01-April-2012-Messerb%F6rse-Schaafheim/page2
Ich habe das mal abgetrennt, da es ja nicht wirklich was mit der Messerbörse Schaafheim zu tun hat, sondern ein anderes Problem behandelt...... also hier bitte munter weiter über Plagiate, Moral unter Messermachern und ähnliches diskutieren....... Gruß chamenos
Hey Pitter
Ach, wegen Steampunk. Da wird wenig passieren. Weils die Leute nicht können.
genau das hab ich Stefan auch so gesagt ... es lebt dann von der Detailtiefe die nicht mehr zu realisieren ist wenn 'die Leute' das kopieren und nicht leben! Aber ich find es trotzdem hart und nachdem wir ja wissen wieviel Aufwand es ist so etwas zu entwickeln find ich es schon hochmütig wohlmöglich noch von 'inovativem Design' zu reden wenn man es bei jemandem anders 'gefunden' hat! Und wie die Chinesen zu sagen das kopieren die höchste Form der Anerkennung ist find ich zumindest mal grenzwertig!
Und den Thread 'Nachbau' kannte ich noch nicht obwohl ich schon viel gelesen habe und dachte ich hab zu einigen Messerbauern alles durch!
Ich bin schon sehr gespannt auf Solingen :lach:
Die Leute sollen meine Sachen ruhig nachbauen. Aber wenn sie schon nachbauen, dann muss das besser werden, als meine Sachen. Denn sie haben ja bereits eine gute Vorlage.
Den fand ich gut ;) Denn da haperts dann eben doch.
Natürlich ist und bleibt das Original immer....."Das Original". Für mich so wie so durch nichts zu ersetzen.Was ich allerdings glaube, ist die Tatsache, daß viele Abkupferer gar nicht gleich oder besser arbeiten wollen,sondern ähnlich so das man ihr Abkupfer-Produkt mit dem Original in Verbindung bringt um dann das Ganze über die Billigheimer-Schiene gnadenlos zu verbrazzen.
Und wenn ich dann jemanden wie im folgenden Video sehe, der leuchtende Augen bekommt und den Jubelperser anstimmt, wenn er ein China-Fake sein Eigen nennt,so kann die Zielgruppe, die in diesem Fall nach Bedienung schreit gar nicht so klein sein;-)
http://www.youtube.com/watch?v=r-oLhPXaTos&feature=g-u-u&context=G2209941FUAAAAAAAEAA
Dizzy
P.S. Danke pitter für die Bilder aus Schaafheim. So sind die andersweitig Beschäftigten oder die Stubenhocker doch noch ein klein wenig mit dabei!
Und wenn ich dann jemanden wie im folgenden Video sehe, der leuchtende Augen bekommt und den Jubelperser anstimmt, wenn er ein China-Fake sein Eigen nennt,so kann die Zielgruppe, die in diesem Fall nach Bedienung schreit gar nicht so klein sein;-)
Die Zielgruppe ist riesig. Und besteht aus den gleichen Kasperl, die gerne ne Rolex zum Posen hätten, sich das Ding aber nicht leisten können. So einfach ist das. Das Peinliche ist, dass die Kasperl gar nicht wissen, was eine Rolex zur Rolex macht. Weil sie sich mit dem Thema gar nicht beschäftigen, sondern nur nen Boahey Klunker am Arm haben wollen. Denn wenn sie sich damit beschäftigen würde, dann würden sie auch wissen, das es Stil auch für die gibt, die sich keine Rolex leisten können. Weisst schon, das ist die "Ey Boah Rolex, da zahlt man nur für den Namen" Fraktion. Ein sicheres Zeichen, dass derjenige nicht den Schimmer einer Ahnung hat, worüber er eigentlich reden möchte. Kann man 1:1 auf Messer übertragen.
Das ist aber die Billigschiene. Bei der auch jeder Heudeudelkäufer weiss, dass das Ding geklaut ist. Die, die das nicht wissen, sind nicht geschäftsfähig.
Wenn Messermacher Messermacher kopieren, ist das aber nie billig. Billig gibts in D nicht. Und im obigen, konkreten Fall - sooo teuer sind Stefans Standardsachen auch nicht, dass man da Unsummen sparen könnte.
Fakt ist, mangelnde eigene Kreativität (das ist ein Investitionsgut) wird überbrückt, indem man anderen deren Investitionsgüter wegnimmt. Und damit Geld macht. Denn da gehts nur ums Geschäft und um nichts anderes.
Pitter
BTW, danke fürs Lob. Wäre aber nicht möglich gewesen, wenn dirkb mich nicht am Stand stundenlang vertreten hätte.
schoene-messer
03.04.12, 21:06
das von Stefan Steigerwald entworfene und gebaute Messer
Das ist der entscheidende Punkt, über den wir als Messermacher mal ernsthaft nachdenken sollten.
Stefan ist in meinen Augen einger der innovativsten und genialsten Messermacher, die es hierzulande gibt.
Seine Entwürfe sind absolut einzigartig.
Wenn dann ein anderer Messermacher, der ja auch in unserem "Wanderzirkus" dabei ist, eine solche Idee nicht nur nachbaut, sondern auch noch als seine eigene Kreation anpreist, könnte mir schlecht werden:grey:
Für jeden seriösen Messermacher ist es ein Unding, den Entwurf eines anderen Messermachers ohne dessen ausdrückliche Erlaubnis zur Produktion für den Weiterverkauf und die eigene Gewinnsucht, nachzumachen.
Dass dies in fernöstlichen Ländern gang und gäbe ist, wissen wird. Allerdings sollten wir alle darauf achten, dass dies nicht bei uns selbst wiederholt wird.
Auch wenn Stefan vermutlich keinen Gebrauchsmusterschutz auf seinen Entwurf hat, so gebietet es der Anstand eines jeden von uns, sich an moralische Vorgaben zu halten.
Ich jedenfalls würde mir beim Nachbau eines Entwurfes vom jeweiligen Entwickler erst die ausdrückliche, persönliche Erlaubnis holen, das Design nachzubauen.
Hoffentlich sehen das auch andere Messermacher so.
In diesem Sinne, frohes Schaffen
Erich
tja Erich
...und DAS ist ja wohl was es dann richtig hässlich macht!! Wenn man gefragt wird ob das nachgebaut werden darf ... es sich so anhört wie 'Einmal für den Eigenbedarf' und dann eine Produktionsstrecke draus wird. Das ist für mich ansich die höchste Kunst der Kopie und würd bei mir zu 'Häää ...kenn ich Sie??' beim nächsten Treffen mit diesem Menschen führen. Denn ich denk wir sind alle alt genug um uns auch selber zu verarschen oder :(
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