Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Messermacher TUTORIAL
Wie wäre es mal mit nem Messermacher Tutorial, so dass selbst jemand wie ich die nötigen Schritte peilt, also so zusagen ne Schritt für Schritt Erklärung, angefangen vom minimal nötigen Werkzeug (am besten mit Bildern und oder Bezugsquellen)und dann so vom Designen übers Ausfeilen (wie soll das bitte gehen, was versteht man darunter)bis hin zum (fast) fertigen Messer. Der Threat sollte sich erst mal nur auf feststehende Messer (ohne Griffschalen) beschränken, ich denke wenn ihr mitmacht wird das ohnehin schon n riesen Ding. Naja, ich hoffe das wird was, ich würd nämlich auch gern mal n Messer selbst machen, hab aber von Tuten und Blasen keine Ahnung und werde daher aus den ganzen Threads nur bedingt schlau...
Mfg
Jubei
Ist sicher ein Aufwand, aber ich fände es auch klasse. Vielleicht erbarmt sich ja einer: ... :D
Der Hanker hat sowas schon gemacht!
Zorro
Genau, Zorro, danach hab ich auch gearbeitet, und meine ersten Messer gemacht. Und ich hatte vorher bei Feilen immer nur an Nagelfeilen gedacht, und son echtes Feilendings nicht länger als 4 Sekunden in der Hand gehabt.
Ich hab mich an der Anleitung langgehangelt, und das klappt.
Ich denke, man sollte bei den links die Sparte Messermacher tutorial und Scheidenmacher tutorial aufmachen. Wär doch was, oder?
Ich hab da auch noch was beizusteuern. Bei den Knifeforums hat mal "Jonesy" 'n Tutorial erstellt.
Thread mit PDF des Tutorial ist hier (http://hossom.com/tutorial/jonesy) zu finden.
Thread von Jerry Hossom mit Danksagung an Jonesy :D : http://www.knifeforums.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=UBB2&Number=147548&Forum=UBB2&Words=cheapskate&Match=Entire%20Phrase&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts&Main=139295&Search=true#Post147548
hmm, dummerweise is der Text auf Englisch (macht mir persönlich nichts aus, ich dürfte damit vielleicht zurechtkommen) sodass mancher User damit nicht zurechtkommt. Ausserdem sind in dem Text wohl kaum die ganzen Erfahrungen und tollen Tricks enthalten, die sicher so mancher Messermacher in diesem Forum parat hat. Sharky muss ich Recht geben, ein Tutorial ist ein ENORMER Aufwand, aber trotzdem, warum nicht? Muss ja nicht innerhalb einer Woche fertig sein = )...
Naja, überlegts euch mal.
PS: Wo finde ich Hankers Anleitung?
DerAbgesandte
04.11.02, 05:58
Der Aufwand ist sicher riesig, aber so eine Schritt-für-Schritt-Anleitung, die aber auch wirklich JEDEN noch so kleinen Arbeitsgang (und die dafür nötige "Hardware") erklärt, wäre wirklich nicht verkehrt :anbet:. Die vorhandenen Threads im Messermachertreff sind ja nicht schlecht, aber wer wie ich handwerklich maximal unbegabt ist :( (und da stehe ich sicher nicht alleine da), versteht trotzem manchmal nur Bahnhof und würde eventuell wichtige Details vergessen. Ach ja: ich besitze diverse Schraubendreher, eine Zange, einen Akkuschrauber, eine Stichsäge und eine Bohrmaschine, that's all...
Naja, für jede mögliche Werkzeugausstattung ein individuelles, optimiertes Tutorial zu schreiben wäre natürlich schon etwas müßig, ein wenig improvisieren muß man schon auch noch.
Messerbau mit einfachen Mitteln I (http://www.blindschleiche.de/Artikel/GAK/20001229-SBP.php)
Messerbau mit einfachen Mitteln II (http://www.blindschleiche.de/Artikel/GAK/20010414-SBP2.php)
Bau einer Lederscheide (http://www.blindschleiche.de/Artikel/GAK/20010113Scheide.php)
.. was fehlt euch denn darin? Bolster/Backen (-> Solderless Guards (http://www.primosknives.com/articles/solderless_guards/guardtut1.htm), CKD Professional Tutorials (http://www.customknifedirectory.com/CKD_TutorialFrameset.htm?CKD_Tutorials.h tm~tmain)), was noch?
Ich seh's so wie HankEr. Wie ich selbst festgestellt hab, muss man viel selbst lernen. Das liegt zum einen daran, daß man im Vergleich zu anderen Messermachern andere Vorkenntnisse hat. Außerdem muss man sich sein Werkzeug (insbesondere wenn man "improvisiert") selbst zusammenstellen. Man muss mit dem arbeiten, was man hat/bekommen kann und mit dem man umgehen kann. Das läuft aber über alles learning by doing.
Nur mal ein Beispiel: So Entscheidungen wie z.B. Säge ich die Form aus oder bohre ich vor und durchtrenne ich dann die Stege, kann man nicht pauschal beantworten. Ich hab alles ausprobiert und bin zu dem Ergebnis gekommen: Es kommt auf die Messerform darauf an. Für Aussenradien hab ich festgestellt, daß ich mit angezeichneten Tangenten gut und präzise mit der Handsäge arbeiten kann. Das funktioniert bei mir - das heißt aber noch lange nicht, daß es bei jedem funktioniert.
Ein Tutorial kann einen nur Anstöße geben, niemals aber alle Fragen klären. Dafür gibt's hier auch noch das Forum. ;) Und eine Sache kann ein Tutorial nicht ersetzen: Erfahrung. Ich hab mal ein Messer mit einer Fingermulde gebaut, die ähnlich einem Thorn von Kevin Wilkins ausgefallen ist. Der Stahl in der Fingermulde ist wellig geworden. Warum? Mein Werkzeug hatte einen zu kleinen Radius, so daß ich Beulen reingeschliffen hab. Sowas kann man nicht in einem Tutorial reinpacken.
Wenn man 1 Messer bauen will und sich mit der Materie nicht groß beschäftigen will, sollte man vielleicht lieber einen Kurs von Wolf Borger (oder Konkurrenz) in Betracht ziehen. Selbstbau heißt nunmal auch lernen wollen. Und wer kochen lernen will, liest auch nicht nur ein Kochbuch und kann dann kochen....
Also Hankers Anleitung hat mir ja doch schon mal einen guten Einblick gegeben. Leider sind dadurch einige Fragen die mich so spontan beschäftigt haben noch nicht geklärt, die wichtitgste davon ist wohl WELCHER STAHL geeignet ist um sich einfach bearbeiten zu lassen, am besten sollte er auch noch billig sein, damit eventuelle Probleme/Fehler bei der Verarbeitung nicht so schlimm sind und nicht abschrecken einfach neu anzufangen. Ich persönlich habe von Stahl, Härte(n) etc. keine Ahnung, das einzige was ich mir spontan beim Messermachen zugetraut hätte wäre die Griffschalen zu machen = ). Naja, so schwer sieht das alles dann aber ja doch nicht aus, die von Hanker verwendeten Werkzeuge hab ich größtenteils auch daheim, naja, ok, ich hab KEINE Feilen (wäre da über Tips wegen Hersteller und Sorte sehr dankbar), und auch das Schleifpapier für den Bandschleifer is alle... = )
Mfg
@jubei: dann stöber mal ein bisschen hier im forum "messermacher treff".
da wurde schon öfter über genau deine fragen zum stahl, zu feilen und bändern geschrieben. die suchfunktion hilft da unheimlich!
Hi Jubei,
wenn du gar keine Ahnung von irgendwas hast, dann nützt dir auch eine genauere Beschreibung nichts.:staaun:
Entweder du fängst mit etwas an das du zufällig hast und baust es um (altes Messer >> neue Form neue Griffe). Oder du kaufst eine roh geschmiedete Klinge (z.B. bei Claymore) und arbeitest da weiter.
Danach weist du was du willst und kannst und dann hilft die Suchfunktion oder die direkte Frage hier weiter.
Nur einen Weg zu einem tollen Messer gibt es nicht:staun: und weiter gilt verstehen und können sind bei handwerklichen Dingen nicht dasselbe.:ahaa:
nix für ungut Aleena, aber dein post is a bisserl demotivierend. ich denk die jungs wollen ein messer bauen u. nicht nur holz mit micarta tauschen. und vom härten keinen plan zu haben ist sicher kein hindernisgrund.
mein vorschlag zum ausprobieren.
2842 bei http://www.praezisionsstahl.de/
zum klingenbearbeiten entweder kl. bandschleifer in gr. schraubstock spannen.
oder kl. schraubstock u. zwei billigfeilen aus dem baumarkt.
alles weitere steht hier in der datenbank.
wenn`s halbswegs gepasst hat, -- wird es kritisch.
soll heißen: billigfeilen aufheben zum schmiedetreffen, und sich nach gutem werkzeug umtun.:rolleyes:
zum härten natürlich zu den profis.
falls etwas unklar fragen, notfalls per mail. oder suchfunktion.
ist alles kein hexenwerk. anfangen, dann klären sich evtl. manche fragen auch beim tun.
;),....
Original geschrieben von Haudegen
nix für ungut Aleena, aber dein post is a bisserl demotivierend.
...
Ooch, bist du jetzt aber streng :D
Ganz simples Lernprinzip, was dahinter steckt:
Vom Einfachen zum Schweren, bzw. vom Bekannten zum Unbekannten !
Gruß Andreas
Original geschrieben von luftauge
Ganz simples Lernprinzip, was dahinter steckt:
Vom Einfachen zum Schweren, bzw. vom Bekannten zum Unbekannten !
eben, sag ich doch.
learning by doing.:rolleyes:
Man muß es einfach probieren. Haudegen hat Recht, 2842 ist prima, verzeiht auch mal einen Fehler beim Härten, gibt eine sehr taugliche Klinge, ist verfügbar usw.
Ich hatte bis letztes Jahr auch noch nie eine Feile ernsthaft in die Hand genommen, dann aber hab ich Hank Ers Tutorial gelesen, und einfach mal angefangen.
Selbst bei einem blutigen Anfänger wie mir kann da was draus werden:
schau mal da hinein (http://www.messerforum.net/forum/showthread.php?s=&threadid=4050&highlight=herbert)
Ich fand es einfacher, als gedacht. Wichtig ist Geduld und nochmals Geduld.
Aber Vorsicht: ist ne ansteckende Krankheit, das Messermachen.
Klar, heute würd ich einiges anders machen, aber es geht wirklich.
Ich hatte bis letztes Jahr auch noch nie eine Feile ernsthaft in die Hand genommen, dann aber hab ich Hank Ers Tutorial gelesen, und einfach mal angefangen.
Genauso war es bei mir vor dem Tutorial ja auch ... :rolleyes:
Vieles was ich mir schwer vorgestellt hatte war ganz einfach und bei anderen Sachen bei denen ich nicht mit Problemen gerechnet hatte (Löcher bohren z.B.) waren nahezu unlösbar :irre:
hrhrrh, so langsam kommt das doch von alleine in Schwung, jetzt weiss ich ja schon mal was fün Stahl für den Anfang gut ist. = ) Jetzt muss ich nur noch klarbekommen was für Feilen ich brauch und wo ich die günstig bekomm, dann könnts theoretisch langsam losgehen...
Mfg
Ich bin auch gerade an meinen ersten Eigenbauten zu Gange und vermisse eigentlich kein eigenständiges Anfängertutorial.
Allein die Suche nach Anfänger + Stahl ergibt 29 Hits und da wird die Stahlsorte, der Händler, das Härten, die Härterei und und und abgedeckt.
Es ist ja auch nicht so, dass Fragen nie doppelt gestellt werden. ;) Lass zwei Wochen ins Land gehen, lies mit und Du bekommst alle Infos fürs erste Messer.
Jeder Anfänger hat die unterschiedlichsten Voraussetzungen, sei es Vorwissen, Talent, Hardware, Ansprüche oder Geschmack.
In einem Tut das Alles abzudecken, ist nicht möglich.
Die zwei Sucheingaben waren für mich der Start und jetzt hangel ich mich bei jedem Problem, jeder Frage ein Stück am Forum entlang hin zum ersten komplett Eigenbau.
Im Moment fummel ich sogar mit nem Schraubendreher in einem Frequenzumrichter herum, obwohl ich davon aber sowas von überhaupt keinen sitzen hab. :)
Also, Anfängertutorial beinhaltet folgendes: Zeit nehmen; Augen und Ohren aufhalten; von anderen etwas annehmen und Mut, es anzupacken.
@Jubei: Ich antworte eigentlich nur, um zu wiederholen, daß alles bereits gesagt/geschrieben wurde.
Wenn Du mit der Such-Funktion 'n Problem hast, mach 'n Thread im Service-Center auf. Es werden Dir viele Leute helfen.
Ich für meinen Teil hab keinen Bock hier immer alles zu wiederholen. Insbesondere dann nicht, wenn's hier um Informationen geht, die sich nicht verändert haben. btw: In 'nem normalen Baumarkt wirst Du Feilen von nur einem Hersteller finden.
Bzgl. Stahl muss ich noch einen Kommentar loswerden: 1.2379 finde ich viel schöner. Nur unwesentlich teurer als 1.2849, fast keine Härteverzug (Ausdehnung bei Härtung nur 0,01%), verschleißfester, rostträge, läßt sich sehr gut ätzen, usw.
Original geschrieben von Jubei
dann könnts theoretisch langsam losgehen...
Also wenn Du Feilen & Stahl hast und dann "theoretisch" anfängst.... *seufz*. Wie war das? Wer nicht's macht, macht auch keine Fehler. Vielleicht solltest Du "theoretisch" einen Messermacher beauftragen. Dann hast Du ein eigenes Messer nach eigenen Vorstellungen, mußt Dir keine Gedanken um die Bearbeitung machen. Messermacher findest über die Suchfunktion. Oops... da war ja was. :waaah:
Mir wird das hier langsam gelinde gesagt zu blöd. Die Intention des Threads war nicht schlecht, aber wenn grundsätzlich überall rumgenörgelt wird ...
Hi Jubei,
ich hab zum Geburtstag einen Satz Feilen von OBI geschenkt bekommen (schwarz/roter Kunststoffgriff) und ich komm damit bestens klar. Auch wenn das hier im Forum schon fast einem Sakrileg gleichkommt:hehe: . Der Satz ist sortiert von Hieb 1 bis 3 dazu kommt noch eine kleinere mit Hieb 2 und, ganz wichtig!!!!, eine sog. Mühlsägefeile Hieb 2.
Ausserdem brauchst du noch eine bzw. mehrere gute Dreikant- und eine bzw. mehrere Rundfeile(n) und wenn Du schon einkaufst nimm auch einen Satz Schlüssel- bzw. Juwelierfeilen mit. Die wirst Du für die Feinarbeiten brauchen. :teuflisch
Gruß und gutes Gelingen vom
Aiwazz
PS: Floppi wer nörgelt denn?
Also, ich falle euch hier nur ungern zur Last, ich kann aber nichts dafür, dass ich mit vielen Informationen die ich durch die Suchfunktion bekommen hab (@ Floppy: Ja, ich habe sie benutzt, unglaublich gell :argw: ) nichts anfangen konnte, mir sagte halt z.b. eine Feile von Pferd genau so wenig wie 1.xxxx'er Stahl... (tut mir leid, aber ich bin so blöd). Hankers Anleitung hat mir da super weitergeholfen, jetzt kann ich sogar mit vielen Suchergebnissen was anfangen. (Ich konnte mir beispielsweise vorher nur schlecht vorstellen, dass mit "Feile" tatsächlich so was gemeint ist, was ich gelegentlich zur Holzbearbeitung verwende)... (@ Floppy: Glaubst du ich will euch verarschen?? Ich denke nicht. Daher finde ich die Anspielung, ich solle das Messer doch von einem Profi machen lassen genau so unnötig wie deine Mitteilung, dass es dir langsam "gelinde gesagt zu blöd" wird...).
Ich möchte mich bei allen bedanken, die mir trotz meiner dummen Fragen geholfen haben, langsam hab ich glaube ich genug Durchblick um einen ersten Versuch zu wagen. Ausserdem wollte ich mit meinen Fragen hier niemandem auf die Füße treten, dass hierraus Konflikte entstanden sind finde ich sehr bedauerlich...
Mfg
Jubei
@jubei: mach Dir keinen Kopf. Klar hast Du das Recht, diese Fragen zu stellen. Und wen sie nerven, der braucht ja nicht zu reagieren.
Suchfunktion hin oder her, ne Frage ist immer erlaubt.
Siehst ja, kriegst auch Antworten. Die Suchfunktion bringt Material, nicht immer die nötigen Erkenntnisse. Drum sind wir ja ein Forum.
Bzgl. Feilen: Sowohl Haudegen als auch ich haben das Schlüsselwort "Baumarkt" erwähnt. Daß das vielleicht zu wage ist, sehe ich ja noch ein. Eine Suche mit den Stichworten "Baumarkt" und "Feilen" fördert folgendes zu Tage: Feilen-Grundausstattung (http://www.messerforum.net/forum/showthread.php?s=&threadid=3888&highlight=baumarkt+feilen)
Für zu blöd halte ich Dich (zu Deiner Beruhigung) übrigens nicht. Nur wenn man alles bis ins kleinste Detail erklären soll, komme ich mir persönlich selbst blöd vor. Das möchte ich aber nicht weiter vertiefen. Ich denke Aleena hat's auf den Punkt gebracht.
Der beste Tipp, den ich Dir geben kann ist: "Fang einfach an". Ich kenne niemanden, der mit seinem ersten Messer voll zufrieden ist (insbesondere nicht, wenn er anschließend noch mehrere gebaut hat), aber letztendlich bleibt's immer was besonderes.
Informationen sind hilfreich, aber wenn man alles wissen will, muss man eben loslegen und bereit sein zu lernen. Das gilt sowohl für die Arbeitstechnik, als auch für das Design, Umsetzungsschwierigkeiten, etc..
Wir alle haben angefangen, Fehler gemacht (nicht nur bei der Arbeitstechnik, sondern auch beim Material), verstanden, gelernt und beim nächsten Mal neue Fehler gemacht. :D Die Probleme sind aber so individuell verschieden, daß man nur bei ganz konkreten Problemen Tipps geben kann.
PS: Achte mal auf die Schreibweise meines Nicks. Ich bin doch kein elektromagnetisches Laufwerk. :p
oki, Floppi, ich werde drauf achten = ).
Mir ist aufgefallen, dass ein Punkt der hier zu Diskussionen geführt hat (nämlich, solch ein Tutorial sollte ALLE noch so kleinen Schritte usw enthalten) gar nicht von mir stammte sondern von DerAbgesandte, ich war/bin mit so was wie Hanker gemacht hat vollig zufrieden (wenn mir gestattet ist hier Rückfragen zu stellen bei Sachen die ich nicht verstehe) :)... Naja, ist ja nun auch egal, ich werde mir nach und nach die nötigen Materialien besorgen, bis dahin hab ich vielleicht auch schon nen brauchbaren Entwurf fertig. = )
Mfg
Jubei
Ich denke, es ist besser die Fragen zu stellen wenn es akut ist und man nicht weiter weiß, als sich über die Marke des Schleifpapiers Gedanken zu machen bevor der Entwurf fertig ist.
Original geschrieben von Camig
als sich über die Marke des Schleifpapiers Gedanken zu machen
sehr guter einwand,;) ,..
das LUX schleifpapier find ich ziemlich "schlecht".
grüsse,..
Hey Jubei,
erstmal ist zu sagen:
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten!
Ausserdem weiß ich ziemlich genau was grade in Dir abläuft!
Ich hab auch erst dieses Jahr angefangen und, bevor ich hier gelandet bin, erstmal das gesamte Internet aufn Kopf gestellt, nur um an Info zu kommen! :hmpf:
Hier hab ich dann die obligatorische Newbie-Frage gepostet und prompt all das bekommen wonach ich so verzweifelt gesucht hab.
Das Tutorial von Hanker war sehr hilfreich.
Ich dachte, wenn der das mit so einfachen Mitteln und, genau wie ich, ohne "metallische" Vorbildung kann, dann fang ich jetzt einfach mal an. Gesagt, getan! Meine No. 1 ist jetzt fertig (hat auch lange genug gedauert :rolleyes: ) und ich hab grad die No. 2 in Arbeit.
Ich kann nur sagen: Es macht Spaß!:steirer:
Ich wünsch Dir viel Erfolg mit deiner No.1 und würde sehr gerne mal Deinen Entwurf sehen!
Gruß
Aiwazz
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