Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Geht es euch auch so? (Neue Messer werden nicht benutzt)
Ein ganz besonders schreibfauler, (aber nicht weniger bekloppter)meldet sich mal zu Wort.
Nur mal ganz kurz::super:
Ich kaufe mir zum Beispiel ein Ontario XM1, weil es ja was mitmacht. Es hält was aus und ich kann es ja "benutzen"
Wenn ich es habe, dann warte ich erst mal ab. Es könnte ja was dran kommen.
Dann hole ich mir so ein "Billig Teil" für 65 Eus und benutze mein Cuttermesser, weil es schärfer ist.
Was so ein Teil eigentlich aushält weiß am Ende keiner, weil es keiner testen will.
Jedesmal ärgere ich mich, warum ich mein Messer nicht benutze um die Flasche Bier(die ich nicht trinke) aufzumachen.
Man kann Türen damit aufbrechen, Dosen damit aufmachen und vieles mehr.
Warum nehmen wir sie dann mit?
Tragt ihr sie auch im Jogging-Anzug zu Haus, so wie ich?
Letztes Jahr ist mein Freund gestorben und wenn er ein "bekloppter" gewesen wäre, hätte er sich darüber geärgert weshalb er nie getestet hat, wie ein nageleues Spyderco Military eine Coladose zerschneidet.
Warum "benutze" ich dann meine Messer nicht richtig?
Alterstechnisch wäre es zu empfehlen, ich bin Jahrgang 69.
Im Prinzip: FUCK
Weil ich mir immer mehr Messer kaufe, um das davorige zu schonen.
Eigentlich bräuchte man nur "EINS" Doch welches und da geht´s schon wieder los
Könntet ihr euch für ein Einziges entscheiden?
Gut, daß man es nicht muß(aufatme)
Im Prinzip gehts mir genau so... Bei mir ist es eher die Suche nach meinem eigentlichen EDC. Viele der Scheidwaren sind bei mir ins Land gezogen und endeten letztendlich in der Vitrine weil sie mir einfach zu schade waren.
Ein neues gekauft für teuer Geld das es aber dann doch nicht war. Noch eins gekauft, hm, damit kannst du aber auch nicht rum laufen, zu billig.
Leatherman und Vics werden bei mir nicht verschont ! Die müssen für alles herhalten.Nächster Versuch für ein fixed EDC: CS Master Hunter und FK F1.
Und bei Euch ?
Bei mir ist es leider,in etwa, auch so...
aber
War letztens für 3 tage im Wald und hatte mein liebling dabei (ein nach meiner Zeichnung gefertigtes Messer was eine kombo aus kleiner axt und messer darstellen solte). Dan Abends pasierte es leider, wir mussten unsere Unterkumpft schleunigst aufbauen da es schon anfing zu nieseln. Also ich mein Schatz raus zum nächsten abgestorbenen baum und ihn auf länge gehackt (Fichte ca.7cm durchmesser). Baum war schnell durch danach mal ein blick aufs messer ...nix dran SUPER. Dan angefangen mit dem entästen..... Messer gekuckt und ....eine ecke ausgebrochen von ca. 3mm länge und 1,5mm tiefe (später wurde mir von einer Baumschulistin erklärt das diese "Astgelenke" ziemlich Hart sind) :staun: :eek: gut das ich dort alleine war, ich hatte sicher shon pipi in den augen.Nun ja der Fehler lag an mir da ich 1. nicht so genau bei den ästen abschlagen auf den winkel geachtet habe... und 2. ich ja umbedingt wolte das es rasiert (dünn ausgechlifen).
Nun den kurz beim Messerman nach der tour und bei einer kühlen limo hat er mir in der zeit wo ich die geschichte erzählte das messer wieder beigeschliefen.
Seit dem hab ich wenigstens bei diesen messer keine angst mehr es zu benutzen :hmpf: seltsam aber so is es (hat nun aber einen Konv. schlief bekommen ;) , man solte halt auf seinen Schmied hören)
Man kann Türen damit aufbrechen, Dosen damit aufmachen und vieles mehr.
Warum nehmen wir sie dann mit?
Also erstmal, wenn Du nen aussagekräftigeren Titel vergeben hättest, wüsste man schneller, obs gerade um Bauchschmerzen oder ein Messerthema geht:irre: - hab das mal geändert.
Und nein, mir gehts nicht so, weil ich nie ein Messer mitnehme, um Türen aufzubrechen oder damit Dosen aufzumachen. Ich esse nichts aus Dosen. Und wenn ich das müsste, wüsste ich das vorher, und hätte einen Dosenöffner mit ;)
Ich nehm auch keine Uhr mit, um damit Nägel einzuschlagen, und wunder mich dann über mich selbst, dass ich damit noch keine Nägel eingeschlagen habe.
Also wird mit meine Messern nur geschnitten oder mal ne Bierflasche geöffnet usw. Das müssen sie halt aushalten. Und ich schneid auch mal auf Keramik ;) oder durch Draht, oder an einer Wand entlang. Dann wirds halt stumpf und bekommt Kratzer. Und wird wieder geschärft. So ist das Leben eines Messers.
Ich habs ja auch schon in der letzten Preisdiskussion gesagt - wenn ich mir ein Messer kaufe, hake ich die Kohle ab. Es ist mir wurscht, was das an Wert verliert. Das Geld ist eh flöten. Fertich. Dann kann ichs auch ganz locker gebrauchen, ohne mir Gedanken machen zu müssen. Und wenn ich mir Gedanken machen würde, war das Messer wohl zu teuer für mich.
Bevor ich mich mit so Befindlichkeiten rumschlage, würde ich mit allemal lieber nen Sechserpack Opinel kaufen. Reicht fürs Leben.
Pitter
Marchfelder
15.04.10, 08:34
Also ich kann das schon etwas nachvollziehen.
Die Messer die mit der "tactical Schiene" (Türen aufstemmen etc....) beworben werden liegen in der Vitrine weil man Angst hat sie bekommen nur den kleinsten Kratzer ab und gehts mal etwas gröber zur Sache (Garten, Wald etc.) greif ich zu den Glock Feldmesser oder einem billig China Blech.
Ich hab mir aber, als guten Vorsatz für 2010, vorgenommen auch die Vitrinen gepflegten taktischen Gesellen mal an die frische Luft zu bringen. :rolleyes:
Moin
Ich sehe es so wie Pitter.
Wenn ich ein Messer, Lampe sonstwas kaufe benutze ich es im Algemeinen auch. Es sei denn es sagt mir nicht zu dann gehts halt wieder.
Mir sind Messer allerdings nicht zu Schade Dosen zu zerschneiden oder auch mal ne Latte abzuhebeln. Sowas müssen die aushalten. Z.B. Das griptilian lächt da nur müde drüber.
Kratzer klar gibts da Kratzer und wenn störts? Wenn du dich schneidest kriegst auch ne Narbe.
Also benutzt eure Messer dafür sind sie da!
Ein klares und wohl überlegtes Nein!
Meine ersten 2 oder 3 Messer habe ich auch geschont nach dem Motto: Bloß keine Kratzer oder sonstige Spuren :irre:
Aber wie soll man sonst rausfinden, ob die ganzen Versprechen der Hersteller auch nur ansatzweise stimmen?
Also habe ich angefangen, Messer auch richtig zu benutzen und z.B. festgestellt, das Bökers 440C um einiges robuster ist als der anderer Hersteller, das Cyber-Tool von Victorinox sich tatsächlich dazu eignet, ein Notebook komplett auseinander- und wieder zusammenzubauen und das man einen weiten Bogen um alles machen sollte, wo 420 drauf steht, außer es steht außerdem HC und Buck mit auf der Klinge :D
Übrigens, wens interessiert: der Damast vom Böker Tirpitz ist erstaunlich schnitthaltig :D
Und wie Pitter schon mehrfach anmerkte: das Geld für die Messer ist eh (zumindest zum Großteil) weg - und wenn ich mich irgendwann zum Sugar Mountain oder dergleichen aufmache, kann ich meine geliebten Schneidwerkzeuge sowieso nicht mitnehmen (gibts eigentlich ´ne Religion, die tolle EDC´s im Jenseits verspricht?).
Doch, das kenne ich nur zu gut, und zwar aus zwei Gründen:
1. Weil ich (wie wohl viele hier) immer auf der Suche nach DEM Messer bin, was bedeutet, dass ich welche anschaffe, dann fatalerweise wieder so ein "bescheuertes" Forum aufsuche (Namen werden nicht genannt ;) ) und feststelle, dass ja ein anderes Modell viiiieeel eher meinen Bedürfnissen entspricht.
Da ich eine Abneigung gegen Vitrinen habe, werden die alten Anschaffungen dann wieder verkauft. Und da würden deutliche Gebrauchsspuren nunmal stören..
2. Weil es mich schlicht Überwindung kostet. Jüngstes Beispiel, ein VIC Bushcrafter in schwarz von Roger. Anfangs fast stündlich die sorgenvolle Kontrolle, ob sich ein Kratzer eingeschlichen hat, was gleichbedeutend gewesen wäre mit einem Dauergespräch mit der Suizid-Hotline...
Nun habe ich mich aber einfach durchgerungen, es mal im Wald zu nutzern und in der Hosentasche mit Schlüsselbund zu verstauen, und nun ist er ENDLICH da, der erste Kratzer ;)
Nun kann ich es sorgenfrei nutzen, wobei auch klar ist, dass das gleiche Theater beim nächsten Messer wieder ansteht...
red-dragon360
15.04.10, 14:22
Anfangs ging es mir auch so. Immer wieder ein neues Messer gekauft, um das letzte nicht zu benutzen weil es zu schade ist. Ich trug ne zeitlang immer mein UK Penknive mit mir rum, nicht um es zu benutzen, sondern nur um es dabei zu haben. Und dann hab ich es verloren! So ein Mist, das teure Messer nie benutzt und dann flöten gegangen. :jammer: Habs dann aber zum Glück nach drei Tagen im Feuerwehrauto wiedergefunden. Seit diesem Tag hab ich mir geschworen, jedes Messer für alle Aufgaben zu benutzen, egal welche. Denn eins zu kaufen, es nie zu benutzen und dann zu sterben ist kein schöner Gedanke.
Also jedes Messer benutzen, dafür sind sie da :super:
Ich hab im Freundeskreis immer behauptet, ich sei ein Messerfan/Benutzer der mittlerweile eine gewisse Ansammlung hat, kein Sammler. Doch muss ich gestehen, dass ich doch auch einige quasie um des Objektes willen habe. Nur für Liebkosungen und Wellness für meine Stimmen.
Jedoch! Es gibt Heilungschancen. Ich stell mir jetzt häufiger die Frage für welchen Moment das aufbewart/geschont werden soll. Das letzte Hemd hat bekanntlich keine Taschen..
Anderes Bild:
Wenn einer gar listenreich eine feche Dame zu sich nach hause angelockt hat, ist die auch schnell wieder fort, wenn nur schmachtend geglotzt wird. Da käme doch keiner drauf, gleich nach'm Rotwein und dem Sandmännchen schlafen zu gehen, damit die Dame nur ja keine Falten ansetzt.
smeagolvomloh
15.04.10, 14:49
Nein!
Ich kaufe mir Messer, um sie zu benutzen!
Es gibt bei mir keine Vitrinenstücke. Der einzige Grund warum bestimmte Messer zu bestimmten Gelgenheiten nicht genutzt werden, ist dass halt genug Messer zur Auswahl stehen.
Da ich die Messer aber trotz heftigem Gebrauch vernünftig einsetze, konnte ich bislang noch keine üblen Schäden verzeichnen.
Gestern waren wir Klettern. Abends zuvor wurde die Ausrüstung gepackt. Ich habe kurz überlegt, ob als Messer das Ontario Rat oder die Böker Turbine (limitierte Version mit Silberpappeleinlage) mit sollte. Es wurde dann das Ontario.
Ein Kumpel hatte sein Messer vergessen (obwohl er sonst beim Klettern immer ein Messer mit hat). Es kam wie es kommen musste. Während einer bestimmten Aktion hing er in einer Wand fest und musste ein kleines Seil durchschneiden. Also musste an einem anderen Seil mein Messer zum Kumpel hochgezogen werden. Schnipp - schnapp, Seil durchtrennt - Haut über den Fingerknöcheln gleich mit. Kumpel blutet wie Sau und schmeißt das Messer halbgeöffnet weg. Dieses purzelt dann an der Felswand bis auf einen Absatz etwa 20 m tief. :eek:
Mein Kumpel konnte sich jedenfalls aus seiner blöden Situation befreien. Was mit dem Messer passiert, ist da erstmal vollkommen egal!
Das Ontario war jedenfalls am Ende ein wenig blutbehaftet und ohne dolle Macken (ein paar Kratzer mehr am Clip und minimale Macken im Griff). :super: Selbst wenn die Klinge zerbrochen wäre, hätte ich keinen Grund zum Klagen gehabt.
Auch wenn es die Turbine gewesen wäre, hätte ich lieber ein schönes Messer geopfert, als einen Kumpel in der Wand gelassen! :hmpf:
Messer sind Werkzeuge und gehen auch schon mal kaputt!
Nein, ging und geht mir nicht so. Ich kaufe oder stelle ein Messer her für einen bestimmten Zweck / Gebrauch. Und dem dient es dann auch. Ohne wenn und aber. Schöne und wertvolle Materialien für ein schönes und wertvolles Werkzeug habe ich sehr gern, so ich sie mir leisten kann. Aber das Werkzeug bleibt ein Werkzeug. Punktum!
Ich kann das Problem auch nicht nachempfinden. Messer sind für mich ebenfalls Werkzeuge des täglichen Gebrauchs. Egal ob im Büro damit Heftklammern oder Packete geöffnet werden oder am Pfadfinderlager Bäume entastet oder Seile durchtrennt werden. Wenn mal ein Krazer entsteht oder wo ein kleines Stückchen ausbricht - was solls meine Messer habe ich mir alle für den Gebrauch gekauft und als Messerfreak (das is natürlich was Positives :D) habe ich festgestellt das ich immer kreativer werde mir Anwendungsmöglichkeiten für meine Messer auszudenken :hehe: Dabei gibts auch keine Ausnahmen - günstige genauso wie sündhafteure Messer wirklich alle werden verwendet.
lg Robert
.....
Bevor ich mich mit so Befindlichkeiten rumschlage, würde ich mit allemal lieber nen Sechserpack Opinel kaufen. Reicht fürs Leben.
Pitter
Jepp, so halte ich es auch.
Sechserpack? Hihi, ich hab ein 10er Pack rostfrei und dann noch alle Größen in "Carbone" Der 10er Pack ist zum benutzen und verschenken und die Kohlenstoff Opis stehen in der Vitrine.
Alle anderen Messer werden benutzt. je nach Situation sinds verschiedene
Messer die ich mitnehme. Die sogenannte EDC-Rotation (was für ein beklopptes Wort:glgl:)
Zum Grillen darfs auch schon mal das CS Rajah oder ein Kettensägenstachel von Chris sein.
Das ist doch das schöne am Messersammeln...man hat für jeden Tag was anderes, wenn man möchte.
Die Dinger NUR in der Vitrine stehen lassen?......Nö! Im Leben nicht.:D
(Anscheinend gibt es hier keinen, der seine Messer nur zum angucken hat??...!! ---fg---)
smeagolvomloh
15.04.10, 17:25
Anscheinend gibt es hier keinen, der seine Messer nur zum angucken hat??...!! ---fg---)
Das glaube ich nicht!
Aber das soll ja auch jedem selber überlassen sein.
Also vorweg -
ich mache meine Messer selbst, kaufe sie also nicht.
Und der Selbstgemachten sind mittlerweile genügend, dass die meisten eher weniger - bis noch garnicht ernsthaft benützt würden.
Allerdings bin ich heute ein klarer "Benutzer" meiner Messer und Vitrienen halte ich für die meisten Messer voll deplatziert !
Spätestens verloren hat sich dieses - ich kauf mir zum Guten eines zum benutzen - durch eine Aussage eines Globetrottermitarbeiters in Hamburg.
Da schaute ich mal so ein paar 420gerbleche für 10 € an.
Natürlich mit der genannten Absicht und er meinte darauf sowas wie, dass diese Zeiten für ihn vorbei sind.
Recht hatte er - und so sehe ich es auch !
Ein Messer ist ein Gebrauchsgegenstand - und gehört gebraucht.
Allerdings miss-brauche ich meine Messer gewöhnlich nicht, sie sind ja keine Missbrauchsgegenstände :hehe:-
Für Schrauben gibt einen Schraubenzieher ( oder dreher ), für Nägel einen Hammer und für Baumstämme eine Axt, usw.
Ich gebrauche Messer zum schneiden und grössere Teile auch mal zum Ästekappen und co. -
Und wenn ich mal eines zum "Zweckentfremden" benutze dann eben doch eins von den immer noch hier rumfahrenden Billiggurken - weil sie da sind und es um sie in keiner Weise Schade ist - aber dass ist dann eben "Missbrauch", nicht Schneidarbeit.
Und wie zitiert doch einer unserer Foronen im Anhang so gerne :
"Das Leben ist zu kurz um popelige Messer zu tragen." und zu benutzen.
R.
Nö geht mir nicht so, denn
1. Habe ich gar keine richtig teuren Messer.
2. Missbrauche ich längst nicht mehr Messerklingen als Brecheisen oder Dosenöffner. Die dafür speziell vorgesehenen Werkzeuge sind einfach einfacher/gefahrloser zu handhaben.
Trotzdem gibt es Messer, die eher unbenutzt herumliegen. Es haben sich, ohne das ich Sammler wäre, halt doch mehr Messer angesammelt als ich wirklich benötige.
Gruß, Bernhard
P.S.
Doch eines schone ich ganz bewusst. Mein erstes, schon ziemlich runtergeschliffenes VIC. Aber nur wegen der daran hängenden Erinnerungen.
Anscheinend gibt es hier keinen, der seine Messer nur zum angucken hat??...!! ---fg---
Also ich muß gestehen, daß von meinen ca. 100 Messerchen gut ein Drittel bereits beim Kauf als "Vitrinenstück" deklariert waren.
Von den anderen zwei Drittel werden nach Tageslaune immer zwei Messer mitgenommen.
Gruß aus Köln
Thomas
Nabend;
alle Messer werde nach dem Kauf erstmals gepflegt, heißt (eventuell) nachgeschliffen, gesäubert, geölt, etc. Und dann werden sie zwecks ihrer Bestimmung gebraucht. Bin ich allerdings unzufrieden mit dem Messer, kommt es in der Schublade und wird irgendwann entweder aussortiert oder umgestaltet. Imho muß ein neues Messer gebraucht werden, sonst verweigert man ihr die Existenzberechtigung.
Ansonsten geht es mir so wie Faltradl..
lg, rüben
Ich hab garkeine richtige Vitrine...
Alle Messer, die ich nach einer bestimmten Zeit nicht benutzt habe, verlassen mich wieder. Entweder, weil sie meinen Anforderungen doch nicht entsprechen oder sie mir dann doch zu schade sind. Dann bekommt sie wer anders, der sich dann mit DIESER Frage rumschlagen kann...
Tachchen,
dieses Vitrinensydrom ist mir bekannt....aus Erzählungen anderer :hehe:. Ich kaufe mir ein Messer, benutze es ne ganze Zeit lang und dann irgendwann wandert es in die Glashütte. Ist ja auch OK. Meist verlassen sie die EDC-Rotation wenn was neues nachrückt. Aber bis dahin müssen die Teile auch arbeiten. Viele die in der Vitrine leben, kommen aber auch in regelmäßigen Abständen wieder ans Licht. Und wenn nicht, dann nur weil ich sie nicht schnell genug "HIER" grufen haben.:hehe: Ich habe ohnehin eh nur Messer die ich mir leisten kann. Das geht so bis naja max. 200Euronen.
Ich passe natürlich schon auch drauf auf, das mach ich aber auch mit meinem anderen Zeugs.
Denn mal ganz ehrlich, einige hier vor mir haben das ja auch geschrieben, wenn ich das Teil aus Angst es könne was dran kommen nicht benutzen will, dann hab ich was falsch gemacht.
Sammeln hin oder her, oder sauteure Schmiedearbeit hin oder her. Das sind in meinen Augen doch immernoch Gebrauchsgegenstände. Jungs mit dickem Geldbeutel haben halt teure Gebrauchsgegenstände, die "anderen" halt günstigere. Ich gehör halt zu den "anderen" :lach:
Männers, ich sage nur: benutzt eure Messer! Vor allem die teuren von Hand gemachten. Der Typ der es gemacht hat, hat es ja deswegen gemacht.:super:
Also ich benutze ja meine Messer. Tu mir ein Brot damit schmieren oder sowas. Oder schneide einen Karton auseinander. Oder Gemüse. Ritsch ratsch Rübe ab, Alder wa?!? Nee, jetzt mal im Erst: Messer zu benutzen macht Spaß, und bringt vor allem mehr Erkenntnisgewinn als diese merkwürdige Diskussion:glgl:
Gruß,
Herr Esch
Also ich benutze ja meine Messer.
Ich auch - sonst wär das schöne Geld ja rausgeschmissen.:irre:
Ich auch - sonst wär das schöne Geld ja rausgeschmissen.:irre:
Na das sagt mir der Richtige! Du gehörst immerhin zu der Fraktion, die für einen südafrikanischen Custom-Folder satte 50 Öcken mehr zahlt als für die China-Kopie aus Solinger Vertrieb!!! Schäm Dich was!
Empörte Grüße,
Herr Esch
Also ich benutze ja meine Messer.
Ich auch.
manche zum Schneiden
manche zum Werfen
manche zum Anschauen
manche um mich daran zu erfreuen, dass es sowas gibt
manche um Lücken in der Sammlung zu schließen
manche zum "haben müssen Drang" befriedigen
manche zum Verschenken
manche um mich daran zu erinnern:"kauf dir nie wieder solchen Mist"
manche als "Wertanlage"
manche als Lebensversicherung, wenn das mit den Zombies doch mal Realität wird
usw.
Ich habe aber auch eine nette Hammersammlung und eine noch viel nettere Axt- und Beilsammlung:D
Ansonsten bin ich natürlich auch eurer Meinungen:glgl:
Gruß
chamenos
manche als Lebensversicherung, wenn das mit den Zombies doch mal Realität wird
Was bevorzugst du denn für so ein Szenario:confused::D
Ich habe nur ein Messer, welches ich nur zum anschauen und befummeln habe. Der Rest muß ran. Und sind wir ehrlich, ein Sebanza sieht erst mit Kratzern auf dem Griff richtig gut aus:super: (ansonste hätte ich es wohl schon mal Glaspergestrahlt)
südafrikanischen Custom-Folder
:steirer: macht halt mehr Spaß
Was bevorzugst du denn für so ein Szenario:confused::D
Das: http://www.l4d.com/
Dagegen hilft das: http://ratknives.com/product.html
Beides vorhanden. Falls ich das mal bestimmungsgemäß benutzen sollte, werde ich berichten. Versprochen.
Pit"Nick"ter
Ich habe das ein einziges mal gemacht, muß 25 Jahre her sein: Hatte mir ein für meine Verhältnisse recht teures Puma Messer gekauft und kurz danach, (um das Puma zu schonen!), ein ähnliches, preiswerteres. Schon wie der Ladeninhaber mich anguckte, als ich ihm den Grund des Kaufs erklärte, ließ mich stutzig werden. Und zu Hause hab ich mich vor den Kopf geschlagen und mich gefragt, ob ich sie noch alle habe. Ein gutes Messer kaufen, um ein anderes genauso gutes, nur teureres, zu schonen.
So'n Quatsch. Nie wieder.
Heute kaufe ich durchaus das eine oder andere Messer und weiß genau, daß es vorrangig der Sammlung halber ist.
Benutzen tue ich aber prinzipiell alle, auch die Customs, und zwar bestimmungsgemäß.
Aber den Grundgedanken des Threads kann ich nachvollziehen. ist wie bei einem neuen Auto, da tut jeder Kratzer erst mal weh. Ist man aber über einen bestimmten Punkt drüber, ist das alles ganz egal.
smallmagnum
16.04.10, 09:47
Das: http://www.l4d.com/
Dagegen hilft das: http://ratknives.com/product.html
Beides vorhanden. Falls ich das mal bestimmungsgemäß benutzen sollte, werde ich berichten. Versprochen.
Hey, Selbstverteidigung ist unerwünscht im Messerforum, das gilt auch gegen Zombies.
Wie kann ich Dir denn jetzt einen Verwarnpunkt aufbrummen?
Hey, Selbstverteidigung ist unerwünscht im Messerforum, das gilt auch gegen Zombies.
Falls ich das Rodent Waki bestimmungsgemäß nutzen sollte, ändere ich die Regeln.
Pitter
Ja, so geht es mir auch.
Meine Frau fragt gelegentlich: " Willst du es mitnehmen ? "
Hallo
Messer die ich mir kaufe werden auch benutzt, egal was sie gekostet haben. Wo ich dann aber drauf achte ist wen ich sie sonst noch in die Hand gebe, ich möchte sie vernünftig wieder bekommen.
Man kauft sich ja auch kein Handy für 300€ und benutzt es dann nicht.
Tschau Talot
Man kauft sich ja auch kein Handy für 300€!!! :D
Gibts für 1,-; langt...:glgl:
Benutzten tu ich nur die brünierten (alten) SOG Messer nücht, die liegen schön im Schrank und reifen....
Ansonsten wird der Kram getragen; hab nur nicht so viel Gelegenheit, die wirklich zu verhunzen.
Daher sehn die auch nicht aus wie Kraut und Rüben....
Grüße,
Pit
Obwohl mir völlig klar ist, dass pitter und die übrigen Mitglieder mit gleicher oder ähnlicher Meinung richtig liegen, geht es mir manchmal wie dem Themenstarter - leider. Aber es ist beruhigend zu sehen, dass man mit seiner Macke nicht allein dasteht.
Ich habe leider auch die Neigung zum Schonen und Horten. Für einen Gebrauchsgegenstand wie ein Messer natürlich völlig unsinnig. Es ist dafür da, (bestimmungsgemäß) verwendet zu werden. Ist aber eine Marotte, die meine Oma schon an sich gehabt hatte: Dinge für "gut" wegzulegen.
Sie wollte auch so viele Dinge später machen und ist dann mit 58 Jahren verstorben.
Ich versuche aber dagegen anzuwirken. Da ich aber im Alltag ausschließlich Messer tragen möchte, die ich legal führen darf, gibt es ein paar selten benutzte Messer. Von diesen möchte ich mich aber nicht trennen, da sie mir gefallen (wie z.B. meine Turbine). Sie werden dann eben weniger zur Hand genommen.
Ich kann dieses stehts den Beigeschmack des erhobenen Zeigefingers habende: "Messer sind zum Benutzen da" auch echt nicht mehr hören.
Alle Jahre wieder kommt so eine Diskussion und immer melden sich stets fast nur Leute zu Wort die alle ihre Messer selbstredent auch benutzen.
Komischerweise werden im MF tonnenweise Messer von Privat NIB verkauft. Naja da werden sicher nur die Missgriffe verscherbelt denen man sofort angesehen hat das das Messer nicht zum Nutzen taugt ... :rolleyes:
Ach so weil es ja gefragt wurde: Ich habe hier TONNENWEISE Messer die nur rum liegen und noch nie mehr als Papier geschnitten haben. Was soll ich denn mit denen auch schneiden, ich hab auch dazu eine um ein vielfaches größere Auswahl als der Normale Bürger.
Testen muss ich da auch nix, sie schneiden alle gut. :D :steirer:
Und hier im MF sind Zig Leute gegen die habe ich echt eine kleine Auswahl ..... :teuflisch
Gruß
El
benutzen! und wenn ich z.b. für einen Freund ein Messer baue und er benutzt es dann nicht, dann währe ich sehr traurig. Aber ich denke es gibt auch auch Leute die Messer sammeln und nicht benutzen, auch das ist dann ok, also alles für seinen Zweck.
Hallo!
Alle meine Messer werden bestimmungsgemäß genutzt. Ich habe noch nie ein Messer weiterverkauft und dies auch nicht vor. Der Nutzwert meiner Messer ist mir wichtiger als deren Geldwert. Vom einfachen C- Stahl Opinel bis hin zum Schneider - Damast Folder mit Meteorit und Mammutelfenbein alles in Benutzung genommen und noch nie bereut!
Grüsse
The Lem
Nee, mir geht's nicht so, ich nutze ALLE meine Messer, bis auf ein paar alte Erbstücke die ich in der Sammlung habe (Infanteriemesser 42, altes Puukko, ..).
Ich besitze nur wenige wirklich teure Stücke, unter anderem ein Scagel von 2G-Knives und ein Jagdmesser von Vasyl Goshovskyy, trotzdem werden beide Messer fleissig genutzt, allerdings nur als MESSER, sprich zum schneiden, etwas hacken, piken, nicht dass sie Missbrauch nicht aushalten würden, aber dafür habe ich bessere Werkzeuge.
In Europa ist es wirklich sehr schwer in Situationen zu kommen, wo man sein Messer missbrauchen muss, eigentlich ist immer ein entsprechendes Werkzeug zur Hand.
Dazu kommt, dass angenommen, eins meiner Customs sollte tatsächlich in Mitleidenschaft gezogen werden, wird das gerne von den Herstellern wieder in Stand gesetzt.
Bei sachgemässigem Gebrauch sollte jedes Messer eigentlich mehrere Generationen halten und für mich ist der emotionale Wert wesentlich wichtiger als der finanzielle, deshalb finde ich Gebrauchsspuren nicht so schlimm.
Gruss
surfer
Hallo!
Als ich mir mein erstes, teureres Messer habe machen lassen, war der Gedanke "das Messer fürs Leben" und sollte selbstverständlich auch genutzt werden. Jetzt muß ich aber leider zu meiner Schande gestehen, daß ich es zwar schon bei der einen oder anderen Wanderung dabei hatte, aber viel mehr als ein Brot oder mal einen Zweig hat es noch nicht geschnitten. Wahrscheinlich war da der Gedanke der großen Ausflüge in die Wildnis, mit Überlebenskampf der von meinem Messer abhängen kann, doch etwas realitätsfern, aber als echter Mann....:) Heute besitze ich so ca. zehn schöne, feststehende Messer, die alle mehr oder weniger in der Vitrine liegen und auf ihren Einsatz warten. ABER ich freue mich jeden Tag wenn ich sie sehe und habe auch vor alle mal zu testen! Hoffentlich finde ich die Zeit und Gelegenheit dazu.
Ich bin glücklich mit meinen Messern!:lach:
Gruß,
labeo
immer melden sich stets fast nur Leute zu Wort die alle ihre Messer selbstredent auch benutzen.
Das kommt halt auf die Fragestellung an. Wenn einer fragt: "Ich bin Messersammler, deshalb kaufe ich Messer und benutze sie nicht - findet ihr das okay?", antworte ich entweder gar nicht oder "natürlich ist das okay, ganz normal für einen Sammler." ;)
Da hier die Fragestellung eine andere war, melden sich natürlich keine Sammler zu Wort. Hier war nämlich die Frage: "Ich kaufe Messer zum Benutzen und benutze sie dann nicht. Geht es euch auch so?"
Hier antworte ich: "Nein, mir geht es nicht so."
Komischerweise werden im MF tonnenweise Messer von Privat NIB verkauft.
Wenn sich jemand die Mühe machen will zu überprüfen, wie viele Messer ich hier die letzten 5 Jahre als NIB zum Verkauf angeboten habe, wird er feststellen, es war eines (ein Überstück aus einer Paketbestellung einer Sammlungsauflösung).
Messersammeln - find ich toll. Und dann sollten die Messer auch unbenutzt sein.
Aber ich bin halt kein Sammler.
Zielloses Ansammeln wegen "Haben-Wollen", dann halbherzig benutzen und später als NIB verkaufen: Ist blöd.
Gruß
giovanni
Moin,
Messer werden bei mir benutzt,ist mir egal ob Sie Verkratzen oder Macken haben! Ich jammer ja auch nicht wenn ich einen Hammer oder Schraubenschlüssel beim arbeiten verkratze oder vernudel. Ich hab eigentlich sowieso keine neuen Messer, die meisten hab ich eh gebraucht gekauft und wieder aufgearbeitet. Und wenns mal zu schlimm ist mach ich es halt nochmal. Bei guter Qualität der Messer ist es auch kein Problem und Billigmesser fliegen bei mir gleich in den Müll.
Gruß Olaf
Moijen,
ich habe meine Meinung dazu ja schon geäußert, aber aus aktuellem Anlaß und nem Erlebnis vor einer Stunde:
Habe da nen Bekannten der sammelt Whisky. Also Scotch. Keinen Jacky oder so. Der hat auch ein paar Flaschen dabei, die sind anscheinend schon etwas wert. Für ihn haben die Flaschen und deren Inhalt aber nix damit zu tun, das man zu bestimmten ganz besonderen Anlässen was davon trinken könnte. Nö! Er sammelt halt Whisky. OK...sein Ding. Er findet aber auch Pfeifen ganz toll, raucht aber gar nicht. Höchstens mal ne Kippe, wenn er "ein paar Bier" (wohlgemerkt keinen Whisky) getrunken hat. Vor allem Pfeifen aus Bruyère-Holz findet er besonders toll.
Unn nu kommts - Ich kauf mir vor kurzem ein kleines Chambriad Compact mit Griffschalen aus Bruyère-Holz. Als er das Teil dann gesehen hat und vor allem dass ich es auch mit mir rumtrage, da ist er fast ins Koma gefallen.:lach: "Wie kannst Du nur?":( "Das ist doch zu schade zum benutzen":rolleyes:
Das gleiche Spiel mit meinem Böker Gentle Folder Blue. "Ja das wirst doch aber nicht benutzen das Messer, oder?" "Das kann doch nicht dein Ernst sein?"
Nun hab ich mir vor ein paar Wochen mein erstes eigenes Messer gemacht. Eben habe ichs ihm gezeigt und war froh das ich seinen Puls noch fühlen konnte, nachdem er leider feststellen mußte, dass ich dieses Messer auch schon zum schneiden und Kronkorken öffnen benutzt habe.:haemisch:
Erkenntnis: Es gibt halt Sammler und Nutzer und zwischendrin auch noch so Manchen der beides ist. Jedem wie es beliebt.:super:
Ein Messer durchläuft bei mir verschiedene Zyklen/Lebensphasen
1. Es wird überall mithin geschleppt und liegt auf dem Nachttisch. Es wird permanent bespielt. Ich achte akribisch auf Wartung, saubere Klinge und es darf nicht den kleinsten Kratzer bekommen. Sonst ärgere ich mich schwarz.
2. Es darf schonmal mit "nach draußen" aber nur in Begleitung eines Gebrauchsmesseres. An überschaubare Aufgaben darf es mal dran. Wird aber noch nicht aus der Hand gegeben.
3. Nach ca. 3 Monaten (je nach Modell, Lust und Laune) hat sich meißtens die große Liebe etwas gelegt und erst dann wird es ohne Rücksicht auf Verluste benutzt und ggf. sogar an unsachkundige Hände gegeben (ist das schlimmste was man einem Messer antun kann)
(Dann ist aber auch schon meißtens ein neues Schätzchen auf dem NAchttisch)
Bin ich bescheuert!
Gruß
Steve
Messer kaufen und nicht benutzen ist nicht unmoralisch, aber hoffentlich können die Erben was damit anfangen.
Und dann gibt es ja auch Sammlermesser, von denen wahrscheinlich niemand, weiss wozu man sie benutzen könnte.
Ich kaufe auch gerne das "eine oder andere" Messer und dann muss es zeigen was es kann, jagdlich und beim Arbeiten. Dabei werden Klingen und Griffe manchmal zweckentfremdet, aber eigentlich nie missbraucht. (Hebeln bis zum Klingenbruch hat den Zweck verfehlt)
Gerade bei teuren Supermessern (wenn ich mir denn eins leisten könnte) würde ich darauf brennen die Grenzen auszutesten.
Viele gute Antworten.
"Könnte ich mich für ein einziges entscheiden?"
Gute Frage.
Ja, allerdings am liebsten für jede spezielle Aufgabe ein einziges.
smaragd
PS: Sebenza lg regular.
(Anscheinend gibt es hier keinen, der seine Messer nur zum angucken hat??...!! ---fg---)
Doch, ich ... zumindest teilweise:
Die Restaurierten werden gepflegt und angeguckt. (Die haben ihre Fähigkeiten schon bewiesen)
Und die zwei "tollen" Messer sind mir einfach zu schade ...
Die Alltags - Vics werden reihum benutzt - wenn auch schonend ...
Und DAS Alltags - Vic (Schwarzes Einhand) ist auch für`s Gröbere und hat schon entsprechend gelitten ... und hält immernoch ...
smallmagnum
01.05.10, 05:43
...der Differenzbetrag...ich geh mit der Frau schick essen und kauf ihr noch was schönes usw.
Na, da würde ich doch sagen, dass dies eine edle und somit erlaubte Alternative zum Messerkauf ist :)
@Steve68 (Posting #44)
Die Dreiphasentheorie ist gut, ich sehe deutlich Parallelen zu meinem Verhalten.
Und nein, Du bist nicht bescheuert.
Oder doch, aber dann bin auch ich - und nicht nur ich - bescheuert. Ich kann damit leben :D
...
(Anscheinend gibt es hier keinen, der seine Messer nur zum angucken hat??...!! ---fg---)
Doch, ich zum Beispiel.
Ich erinnere mich gut an einen Fall. Ein wunderschönes Messer hatte ich mir am Tag zuvor gekauft. Nun hatte ich es in der Arbeit mit dabei. Ich ging ins Lager zum Wareneingang, weil ich dringend benötigtes Material holen wollte. Es war noch eingepackt, und ich hatte mein Messer schon gezückt und aufgeklappt, weil ich den Karton aufschneiden wollte. Ich sah die wunderschön polierte Klinge, klappte es wieder, ging zum Lageristen und fragte ihn nach seinem Kartonmesser.
Am Abend wanderte das Messer in die Vitrine, wo es seitdem unberührt seine ganze Pracht zur Schau stellt.
Tja, ich umgehe den Schmerz des ersten Kratzers dadurch, dass ich fast nur noch gebraucht kaufe. Ich habe fast meine gesamte Sammlung verkauft, weil ich viele Messer einfach nicht nutze. Und kaufe gezielt welche, für die ich einen Zweck sehe, um sie zu gebrauchen. Alles andere ist über.
Schande über mich!
Ich hab noch zwei unbenutzte/ nicht getragene Barkies gefunden:
Socom und Teddy sind "Schrankleichen".
Bis auf die hab ich alles schon mal zumindest angezogen...:D
Pit
Das einzige Messer, daß unbenutzt bei mir liegt ist mein Coldsteel Hatamato, da beschränke ich mich wirklich drauf, es ab und zu rauszuholen, und mich am Geräusch der einrastenden Klinge zu erfreuen. Für mein Nutzerprofil hab ich noch keinen richtiges Betätigungsfeld gefunden, wo mir dieses edle Stück als erstes in die Hand gesprungen wäre. :rolleyes: Alles andere vom Necki über Folder zum Fixed wird eingesetzt.
Gruß Yuegung
Ein Messer durchläuft bei mir verschiedene Zyklen/Lebensphasen
1. Es wird überall mithin geschleppt und liegt auf dem Nachttisch. Es wird permanent bespielt. Ich achte akribisch auf Wartung, saubere Klinge und es darf nicht den kleinsten Kratzer bekommen. Sonst ärgere ich mich schwarz.
2. Es darf schonmal mit "nach draußen" aber nur in Begleitung eines Gebrauchsmesseres. An überschaubare Aufgaben darf es mal dran. Wird aber noch nicht aus der Hand gegeben.
3. Nach ca. 3 Monaten (je nach Modell, Lust und Laune) hat sich meißtens die große Liebe etwas gelegt und erst dann wird es ohne Rücksicht auf Verluste benutzt und ggf. sogar an unsachkundige Hände gegeben (ist das schlimmste was man einem Messer antun kann)
(Dann ist aber auch schon meißtens ein neues Schätzchen auf dem NAchttisch)
Bin ich bescheuert!
Gruß
Steve
Nein du bist mit Sicherheit nicht bescheuert denn irgendwie geht es mir genauso nur das sich die Phase 3 seit einem Monat geändert habe. Ich gebe keine Messer mehr in andere Hände. Du hast damit den Nagel genau auf den Kopf getroffen.
gruss brady
moin,
warum sollte man sich ein Messer kaufen und es nicht benutzen? Bei mir werden auch alle Messer benutzt. Es ist doch einfach nur pure FREUDE mit einem schönen Messer zu arbeiten.
Mein letztes habe ich mir schwer zusammengespart und mal locker einen Monatsverdienst dafür hingelegt. Ich kann zwar behaupten das es zum benutzen gebaut ist aber irgendwie traue ich mich es nicht. Ja jetzt kommt wieder der Vergleich zum neuen Auto, das wurde ja schon oft genug diskutiert aber ich sehe das Messer irgendwie auch als Kunstgegenstand an.
gruss brady
sauerländer
27.05.10, 16:24
Neue Messer werden nicht benutzt
doch das kenn ich auch aber ich will es jetzt ändern :D
ab morgen geht das Böker Haddock für ein paar Wochen mit auf die Reise ( hab gerade noch schnell ein Lanyard angebracht ) und dann im Wechsel immer ein anderes. :)
Es ist mir eine Freude diesen Thread zu lesen.
Ich habe mir einiges zu Herzen genommen und einiges vorgenommen und habe sogar an meinem nagelneuen Para herumgefeilt und geschmirgelt, das es nun deutlich besser als das Original in der Hand liegt.(von Fachleuten und Laien einstimmig beschlossen).
Natürlich habe ich mir vorher ein zweites gekauft:lechz:
Das gleiche Spiel hatte ich mit dem Mili, obwohl es da nichts zu feilen gibt:staun:
Mein ER Fulcrum II werde ich jetzt richtig rannehmen.
Warum kann ich eigentlich mit normalen Messern auf Tellern schneiden und mit meinen nicht?:glgl:
Meine Hand sträubt sich noch....
Das Grillen mit dem Mili war ein Highlight in Puncto Genuß und "Brauchtumspflege"
Langsam sollte ich mal anfangen die "Dinger" mal zu testen.
Wenn eins kaputt geht habe ich ja noch viele Andere:lechz:
Ich gründe eine Selbsthifegruppe: Ich schneide mit meinem Messer
Nun ich kann mich nur vielen Vorrednern anschließen, es ist angenehm festzustellen, dass es noch mehr Leute gibt die sich über Dinge Gedanken machen die im persönlichen Umfeld für Stirnrunzeln sorgen.
Ich habe für mich eine Variante gefunden, welche die Hersteller begeistern dürfte und mich aus dem Dilemma befreit: Ich kaufe Teile die mir gefallen einfach doppelt, das endet mit einer Menge Stahl - 2 Cuda Maxx, 2 Skirmish, 2 Chinook etc... (ja size does matter :hmpf:), allerdings habe ich einfach für mich festgestellt, das ich nicht wiederbeschaffbare Einzelstücke nicht benutze - bm pinnacle plain, rekat sifu und microtech lcc plain mit 20cv Stahl sind solche Kandidaten.
Das ist nicht wirklich logisch, wie vielen Beiträgen vorab zu entnehmen ist, muß es aber ja auch nicht sein :D
Achja, mein edc ist dann doch eines das ich nur einmal besitze, ein police 3 plain - ein Messer dessen Design mich von Bildern her völlig kalt gelassen hat, aber dann war ich auf der IWA am Spyderco Stand, habe die Menschen hinter dem Produkt kennengelernt, mir das Teil ausführlich zeigen lassen und es gleich mitgenommen - und sofort benutzt und es tut alles was es soll (trotz "Deppenspitze" :haemisch:) und irgendwie reicht da auch eines von...
Tja und das Fazit des Ganzen?
chacun a son gout - richtig oder falsch gibt es bei dem Thema wohl einfach nicht ...
Hallo ihr "Verrückten"
Ich gehöre auch zu den Leuten, die ihre heissgeliebten Messer in die Vitrine legen. Allerdings habe ich vor einiger Zeit 2 Messer die ich schon hatte (Spiderco Tenacious und Müller MSP) nochmal gekauft. Und diese beiden werden auch benutzt. Somit habe ich die beiden wohl behütet in der Vitrine und ihre "Brüder" im Gebrauch.
Gruß von einem Verrückten
Hab die Antwort meines Vorredners erst jetzt gelesen und grad bemerkt, das es noch mehr Leute wie mich gibt. :super:
Mir ging es früher auch so, dass ich neue Messer nicht benutzen wollte. Dann kam ich auf die Idee Kydexscheiden für meine "fixed blades" selber herzustellen. Schon alleine beim Anpassen kams zu Kratzern auf der Klinge....darüber bin ich mittlerweile schon fast froh, denn jetzt kann ich die Dinger benutzen, weil sowieso schon Kratzer drauf sind.
Mag etwas seltsam anmuten aber ich kann dieses Verfahren für feststehende Messer nur empfehlen :D.
Achja häufiger benutze ich die Messer nun meist auch nicht aber das liegt leider daran, dass sich zu selten Verwendung für die feststehenden finden lässt.:(
Simple Blades
12.06.10, 19:59
Ich habe diese Art Problem gar nicht erst.
Ich stelle die allermeisten meiner Messer selbst her und lege dabei keinen allzu großen Wert auf ein perfektes Finish. Wenn da mal ein paar kleinere Riefen vom Schleifen sichtbar bleiben oder die Symetrie nicht hundertprozentig passt stört mich das nicht weiter. Zudem hat sich dadurch die Frage "Benutzen oder nicht?" von ganz alleine erledigt.
ich bin ebenfalls einer von diesen doppeltkäufern, eins zum liebhaben und ein user! :super:
Auch bei mir liegen einige neue Messer praktisch ungenutzt herum.
Wenn ich darüber nachdenke, gibt es bei mir dafür zwei Gründe. :ahaa:
1. ich kaufe ein Messer für eine relativ genau definierten Verwendung, habe allerdings bereits ein Messer dafür.
Im Ernstfall nehme ich eben das altbewährte Messer und das Neue macht den "Backup".
Wenn das erste Messer nun schon gut und praxisgerecht ist, schaut das Neue in die Röhre und langweilt sich.
2. wieder ist das Messer für eine relativ genaue Verwendung. :D
Allerdings trifft diese Verwendung nur äußerst selten (bis nie) ein.
So habe ich z.B. ein altes BM-Mini-Pika, welches sich Super unauffällig führen lässt.
Allerdings habe ich fast nie die Veranlassung dafür.
Von Dolchen und Bajonetten will ich gar nicht erst anfangen. :haemisch:
Trotzdem möchte ich sie in meinem Messer-Sammelsurium nicht missen.
Gruß Thomas
Seit meiner frühsten Kindheit hab ich ein Messertick zum Leitwesen meinen Eltern die das bis heute nicht verstehen, bin jetzt über 35, und die Messer die ich habe sind für die verschiedensten Anwendungen die ich eigentlich nicht bedienen kann, da ich kein Soldat, Segler, Taucher oder Jäger bin, und wenn ich Outdoor bin entferne ich mich nicht so weit von der Zivilisation das ich ein großes Überlebensmessern mit nehmen müßte. Mich interessieren das Messer an sich und die Geschichte und Geschichten.
Ich benutze von meinen Messer auch nur zwei bis drei stück und ich hab ein par duzend, ich benutze eigentlich immer Karbonstahlmesser, meist Otter oder ein Opinel No.10 damit ich dann wieder ein Grund hab mich am Abend mit den Belgischen Brocken oder mit eine Arkansas Stein und eine Stück Leder vor die Flimmerkiste zu setzen und es dann wieder auf Maximalschärfen zu polieren, da mann bei den Messern so gute und ziemlich schnelle Ergebnisse erzielt macht mir das dann auch immer wieder Spaß, diese Messer zu benutzen, weil ich mich dann wieder drauf freue es am Abend in einem meditativen Akt wieder scharf zu machen.
Diese Diskussion muss man doch mal wieder aufmachen! :D
Messer werden bei mir benutzt! Egal ob Küchenmesser (die sowieso, wäre auch schön blöd, wenn nicht...), Fixed oder Folder. Denn dafür sind die Dinger ja auch gemacht! Und genau dafür kaufe ich mir die Dinger ja auch! :) Ich gebe zu, wenn ich einen neuen Folder habe, dann wird der erst einmal ein bisschen bespielt und vielleicht mal ganz schüchtern Papier geschnitten. So ungefähr einen Tag. Aber dann muss das Ding ran! Aber nur zum Schneiden! Egal ob günstiges Vic oder weniger günstiges Umnumzaan (je nach Gelegenheit geht immer ein anderes mit auf die Reise). Und vielleicht mal leichtes Hacken oder Hebeln - natürlich nur mit einem geeigneten Fixed (z.B. mit meinem ESEE HEST).
Seltsam ist aber: bei mir werden alle Messer benutzt, mit einer Ausnahme. Mein Hinderer XM-18 Gen.3 hat noch nix geschnitten! Liegt bloß rum. Wird mehrfach pro Woche von mir angestaunt, angefasst, auf und zu gemacht - das war es dann aber. Ich kann mich einfach nicht durchringen, das Ding zu benutzen. :glgl: Vielleicht, weil so schwer ranzukommen ist...
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright ©2012 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.