Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Paul Chen Katana schärfen [+ Griff verbessern]
Hallo Leute ich grüße euch alle,
jetzt habe ich mich doch mal im Forum registriert.
Ich habe mir auch mal so ein Paul Chen Katana geholt. Und für ein handgeschmiedetes Schwert hat es ja einen ziemlich dünnen Grad was ja gut ist. Aber für ein Handgeschmiedetes könnte es ja schon etwas schärfer sein. Ich habs mal mit Leder abgezogen, aber ich habe den Eindruck jetzt ist es noch stumpfer. Könnt ihr mir mal einen Schmied nennen der mir das Teil schärfen könnte und der auch Messer schleift.
Was angebliche fachmännische Messerschleifer meinen Messern schon angetan haben. Auf ein paar Tipps zum Thema schleifen würd ich mich freuen. Bis dann
Euer Rebell
[HankEr: aufgr. des Disk.verlaufes, Titel erweitert]
www.ace-shop.de
Reperiert und verkauft die Dinger schärfen dürft da auch kein Problem sein..
Problem mit dem selber schärfen...
die japanischen Schärfmethoden unterscheiden sich von den Europäischen...
Das muß man auch erstmal lernen...
Hi
mein Paul Chen Katana war ausch nicht so scharf, der Sache hab ich jedoch mit sehr viel Geduld und einem Wasserstein abgeholfen.
Der Vorteil beim PC-Katana, der Schleifwinkel ist vorgegeben.
Zumindest tut meins jetzt rasieren, obe das sinnvoll ist sei mal dahin gestellt.
Hallo ihr zwei; freut mich euere Bekanntschaft zu machen,
hab mein Paul Chen gekauft nachdem ich die Sachen gelesen habe, die du Kanji geschrieben hast und nach deinen coolen Tests. Dann dachte ich mir jetzt mischst du auch mal im Forum mit. Kanji wie ist das mit dem Sandstein wo hast du ihn denn her. Geht man mit dem Sandstein mit kreisenden Bewegungen über den Schleifwinkel.Ich denke auch der Stein ist so fein, daß man damit die Klinge nicht verkratzt. Eben ich habs mit Leder probiert aber irgendwie....
Hi
naja verkratzen tuts schon, das hängt von der Art des Schleifsteins ab, hab bist jetzt mit nem Wald und Wiesen-Stein geschärft, werd aber wohl nicht an japan. Wassersteinen vorbeikommen.
Würd vielleicht zuerst mal am billigen Küchenmesser probieren.
Das Katana wurde früher auseinandergenommen und auf einem ca 1x1m Großen Stein liegend geschärft...
BTW...
Im www.Budoforum.net gibt eine NIhonto Sektion wo du mehr Leute findest die Katanas herstellen...
Hi,
wenn schärfen angesagt ist, dann mit nem japanischen Wasserstein...das seh ich auch so :super:
z.B. http://www.feinewerkzeuge.de/japwas.htm
....ach übrigens...kanji...hoffentlich hat der Liebe Gott gerade weggeschaut, wo du den Wald und Wiesenstein verwendet hast :steirer:
Gruß Zeus
Oder hier www.dick-gmbh.de
Grüße,
sharky
http://www.messerforum.net/forum/showthread.php?s=&threadid=7719
:D
Stilecht...
Nur mal so ganz nebenbei: Gestern wollte ich, zur Veranschaulichung, die flach auf einem 6000er jap. Wasserstein (Vorschliff mit der 1000er Seite des selben Steines) geschliffene Schneide eines Finnmessers photographieren; das ist mir allerdings nicht so recht gelungen, da man statt Schneide nur Spiegelbilder erkennen konnte.
Mit geeigneten Schleifsteinen (Freaks werden sicher nochmal mit einem 8000er darüber gehen) braucht man sich also über Kratzer vom Schleifen nicht unbedingt Gedanken machen.
denkt daran, dass beim nachschärfen der schwertklingen
der schöne hammon verloren geht bzw. umkippt oder besser versaut
ist. nach dem schärfen sollte der hammon wieder nachpoliert
werden. ist nicht einfach selbst machen ist zwecklos.
:eek: Stimmt ohne Hamon kann man die Klinge auch weghauen...
Wenn der Hamon weg ist hätte man auch das Spielzeug Katana aus 440 Stahl nehmen können...
Sauerei...
oder einen neuen hammon polieren lassen. kostet
etwa ab. 500Euro aufwärts.
Hallo mal,
genau Micknives und Deckard das finde ich nämlich auch. Bei diesen Edelstahlschwertern ist der Hamon ja angetäuscht und ein normaler "Ich sage jetzt mal Messerfaden" drangeschliffen. Bei Messern finde ich das ja O.K. aber bei einem Schwert und dann noch das Practical Katana. Ich habe neulich ne Mail vom Schwert-Shop bekommen. Der Typ hat gemeint normal schleifen kostet 20 Euro. Aber da meint der wohl den "Messerfaden" damit. Dann hat er noch gesagt, daß er die Klinge auch polieren kann was sich bei meinem "billigen" Katana nicht lohnen würde und 150 Euro kostet. Obwohl sich das schon nach Wucher anhört. Das ist halt das Problem an Messern und Schwertern: Paßt auf: Du bist immer auf der Suche. Weißt genau wohin du willst. Immer auf der Suche bis du deine Sehnsucht nach Schärfe stillst. Ich seh auf mein Schwert, sehe gute Schiede schlechte Schmiede, ein Leidensweg der neu beginnt. Durch Schärfe und Verschliff wird in guten und in schlechten Werkstätten dein Sammlerleben bestimmt. HÄHÄ ich asse GZSZ aber gebt euch das mal zur Musik. Also bis dann... Euer Rebell :D
Eine Zeitreise in die Edo-periode wäre nicht schlecht...
Obwohl ich glaube nicht das da irgendjemand einem Gaijin sein Schwert nachschleifen würde. Eher kommen 5 Samurai die es dir wegnehmen und dich danach Köpfen... :lach:
www.kamakura.de
Frag den kerl mal der hat da sicher weniger vorurteile...
Mein Tip hold dir dort auch gleich eine anständige
Tsuba und schmeiß das original Plastikding weg!
Griff am besten auch mit Rochenhaut wickeln lassen
und runter mit dem Nylon...
Das macht dein Ding gleich Doppelt so wertvoll!
Jabs bins ich wieder,
hab grad im ACE-Shop angerufen. Schärfen 120 Euro mit polieren. Aber er hat auch gemeint wenn ne neue Tsuba drauf soll muß man den Griff kaputtmachen und wenn man das auch noch neu machen muß lohnt sich das beim PK einfach nicht. Entweder nur schärfen oder selber machen, weil für so ein superteueres Teil hab ich halt echt kein Geld. Und die Tsuba find ich gar nicht mal so schlecht hat sowas Ninjamäßiges. Die haben sich die Samuraischwerter ja extra umgetunt. Alles geschwärzt und ne einfache schwarze Tsuba drangemacht. Dann gib ich das Wort mal wieder an euch.
Bis dann
Daniel
hallo rebell,
frag bei diesem shop mal, ob da tatsächlich auch eine sachgemäße
hammonpolitur inbegriffen ist und ob die das wirklich mit jap.
schwertpoliersteinen machen.(da hab ich doch enorme zweifel!!!)
der griff ist bei einem ordentlichen schwert auch nicht kaputt
zu machen! es lässt sich bestimmt auch ein paul-chen-schwert
ordnungsgemäß aueinander nehmen wie es üblich ist.
Das Paul Chen müßst sich auseinandernehmen lassen...
Beim Practical weiß ich nicht aber bei den anderen gehts...
Im Notfall den kamakura Fuzzi fragen der kann dat allet...
der kamakura fuzzi heist peter hösel,
der wickelt dir perfekt den griff neu auch mit orig. rochenhaut
zu wirklich moderaten preisen. bei ihm bekommst du auch fuchi&kashira,
menukis, tsubas etc.
hab ihm auch mal neulich ein waki aus dem 17.jahr. poliert.
scheiss arbeit, war nur der grat links u. recht +rücken. das hat mir
gereicht.
Thomas Wahl
14.08.02, 13:00
Hi!
Soweit mir bekannt ist, ist beim Practical Katana der Griff mit zwei Stiften gesichert und zusätzlich geklebt. Läßt also nicht abnehmen, ohne ihn kaputt zu machen. :ahaa:
Beim neuen Practical Katana Plus, das ja einige hier im Forum bei mir bestellt haben, ist der Griff abnehmbar. Und die etwas besseren Schwerter von Paul Chen sind eigentlich auch nicht sooo teuer.
Hi,
ja ich hab ihn noch gefragt wíe das mit dem Hamon oder Hammon(egal)ist. Er hat gemeint von der Hamonlinie wird nicht viel übrig bleiben weil die dat Ding polieren. Ich muß erst mal schauen ob ich einen Laden finden kann, wo ich ein gutes Gefühl habe. Ich denke ein Japanwasserstein ist doch noch da Beste. Wie benutzt man den eigentlich. Mit kreisenden Bewegungen. Oder gerade zur Schneide. Oder zur Schneide in richtung Rücken. Mit Leder habe ich immer am Winkel angesetzt und mich schräg von der Spitze in richtung Tsuba gearbeitet.
Naja ich denke einer der sein Auto tunt hat weniger Arbeit als wir mit unsern kleinen Säbelchen. HÄHÄ
Bis dann
Daniel
Hey der Thomas bringt Licht ins Dunkel. Das war ein wichtiger Beitrag.
:ahaa:
Tja... dann nehm die Wassersteine...
Immerhin warst du dann ja dabei wenn der hamon gekillt wurde..
BTW Den Holzgriff herzustellen ist wohl weniger das Problem der vom Practial wird ja wohl leicht zu ersetzen sein...
Stifte lösen und rausziehen...
stimmt die stifte(meist bamus) sind einfach rausziehen.
dabei brauchst du immer noch nicht den griff zerstören.
selbst bei einer neuen wicklung ist das nicht notwendig.
bei der politur mit den steinen ist das so eine sache
es geben nicht alle steine von der gleichen körnung die
gleich politur. je nach körnung musst du die schleifrichtung
beachten bei feinen körnungen so ab 4000" aufwärts nur noch
längs polieren.
Gute steine sind in D schwer zu bekommen und erzteuer!
Thomas Wahl
14.08.02, 13:38
Hi!
Ich würde mal hier nachschauen:
http://www.swordforum.com/
Das ist ein riesiges Forum, nur über Schwerter. Man muß sich dort allerdings auch anmelden, wenn man nur mal reingucken möchte. Da findet Ihr massenweise Paul-Chen-Schwert-Benutzer, die sich über ihre geliebten Teile auslassen und Tuning-Tips geben.
:cool:
Sagt mal Leute jetzt hätte ich doch noch eine letzte Frage.
Es gibt doch nach dem Paul Chen Practical noch ein Shogun Katana daß im Schwert-Shop angeboten wird. Ich finde das Ding noch bezahlbar, weil alles Andere über 800 Euro ist zu viel Geld für ein Schwert. Ist dieses Shogun Katana nur von der Griff und Tsubaverarbeitung besser oder ist die Klinge auch schärfer und besser verarbeitet. Weil ich vermute mal nein.
Gruß
Rebell
@Thomas:
Swordforum ist geil, ne? Eine Menge wirklich Verrückter, aber sehr liebenswert.
@Rebell:
Soweit ich weiß sind die Beschläge besser, ja. Daran wirst Du Dich generell bei japanischen Katanas gewöhnen müssen: Der Großteil des Preises wird durch die Beschläge gemacht, darauf achtet dann auch die meisten Sammler.
MfG, Tierlieb
hallo, das mit den "beschlägen" ist falsch.
sicherlich gibt es sammler die das schwert als "gesamtkunstwerk" sehen, trotzdem ist das wichtigste in erster linie die klinge.
es gibt auch sammler die sich nur mit der tsuba beschäftigen, das ist wohl vor allem seit dem 2.welkrieg ein gerne gesammeltes "kunstwerk".... obwohl es ja eigentlich nur die hand schützen soll.
bei meinem schwert, welches ich in japan anfertigen lasse, war das so aufgeteilt:
75% - des preises sind für die klinge inkl. politur
15% - für den schwertzierrat
rest - für saya, shirasaya, griffwicklung etc.
trotzdem ist das wichtigste die klinge mit einer guten politur...
...und alle drei Meister, die ich bisher hatte, haben das doppelte des Klingenpreises für die Beschläge (Koshira) springen lassen.
Ist wahrscheinlich eine Frage, ob man an einen Sammler oder einen User gerät.
Zum Benutzen hatten sowohl meine Meister als auch alle Trainer, die ich bisher auf Seminaren erlebt habe, Produkte von Paul Chen, Cold Steel oder ein paar WK2-Guntos.
MfG, Tierlieb
Ja, Samun, und ein FETTER Teil von den 75 % gehen für die Politur drauf. Da macht man sich nur selten eine Vorstellung von, wieviel Arbeit das ist.
Rebell, was ich nicht verstehe, ist der Unsinn, daß die Hamon mit der Politur verschwinden soll. Fachgerecht ausgeführt taucht die Hamon erst durch die Politur auf!!! Und je feiner die verwendeten Poliermittel, desto besser erkennbar ist die Struktur der Härtelinie und des Stahls. Wahrscheinlich versteht der "Spezialist" unter Politur eines japanischen Schwertes eine Politur mit der Schwabbelscheibe. Aiaiaiai, das tut weh. Der Unterschied, für die die's nicht kennen, ist folgender: eine Politur mit Steinen und Polierpulvern erzeugt eine offene (offenporige) Oberfläche, während eine maschinelle Politur die Oberfläche "zuschmiert". Und zugeschmiert erkennt man die Hamon eben nicht.
Achim
Hi!
Ist zwar ein bisschen OT, aber trotzdem!
Ist eine offenporige Politur korosionsanfälliger, als eine "zugeschmierte", da ja die Oberfläche größer ist?
Gruß Tobi
naja- japanische schwerter sind alles andere als rostfrei!!!
(die oberfläche ist da eh ziemlich wurscht!)
ich wurde aus japan gefragt, was ich für eine tsuba bezahlen wollte...
als ich ein angebot über 9000euro für `ne (neue)tsuba bekam, habe ich mich dann schon etwas umgeschaut! (10000euro fürs schwert, 9000euro für die tsuba, da stimmen die relationen nicht mehr!)
aber nach langem suchen habe ich`s günstiger bekommen.
das problem ist nur, das japanische schmiede/künstler sich doch sehr "weibisch" anstellen!;)
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