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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Sichere Alternative für Schlüsselring



Bisswunde
01.12.09, 20:09
Guten Abend!

Immer alles dabei haben? Schlüssel, Lampe, Messer, Chip, USB-Speicher... ist mir meist zuviel und daher passe ich mein Schlüsselbund oft den momentanen Bedürfnissen an. Dazu nutze ich bisher den NiteIze S-Biner. Nun ist mir zum 3.Mal was abgefallen, da mir die "sichere" Anwendung über den Mittelsteg zu fummelig und unpraktisch ist. Den hier bereits besprochenen Drahtseilen traue ich keinen dauerhaft schließenden Schraubverschluß zu.

Hat vielleicht jemand einen guten Vorschlag für einen kleinen und sicheren Karabiner? Irgendwie scheint mir ein normaler Schlüsselring und jeweils Sprengringe aus dem Angelbedarf an den verschiedenen Gadgets die einzige Alternative zu sein...

Gruß
Mario

wernerh
01.12.09, 20:32
Tach auch!
Ich hab mir vor 4-5 Jahren im Trekking-Shop den Edelried-Karabiner" besorgt.Kostet ca. 3-4 €,gibt es in verschiedenen Farben und hält seh zuverlässig.In einem Laden für Seglerbedarf hab ich mir mal so einen Schlüsselring (Durchmesser: 40mm) aus Edelstahl besorgt.Diese Kombi hält! Bei mir kommt nix anderes in Frage.

MfG

wernerh

Hier mal ein Link:http://www.edelrid.de/index.php?option=com_content&task=view&id=316&Itemid=405

Ich hab den Karabiner wie er abgebildet ist in Rot.

El Dirko
01.12.09, 20:36
Globetrotter unter Reisebedarf nachsehen, die haben alle möglichen "Systeme" zum Schlüsselbund erstellen. (Glaube jedenfalls das da der Kleinkram war.)

Leider scheinen die gerade Probleme mit dem Server zu haben sonst hätte ich Dir gezeigt was ich verwende. :mad:

Gruß
El

chamenos
01.12.09, 20:40
:steirer:
Also bei mir funktioniert es

Ich habe seit ein paar Jahren zwei von den Ortec Minikarabinern in Gebrauch.
Die halten zu 100% (besonders, wenn man sich beim Zuschrauben zart von einer Zange unterstützen läßt)
http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=oc_09051&k_id=1508&hot=0

Gruß
chamenos

El Dirko
01.12.09, 20:45
Nachdem chamenos den Globi Server wieder repariert hat hier mein "System": :steirer:

http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=yr_09001&k_id=1508&hot=0

Ich finde es genial, mein Bruder fand es scheisse, weil es recht schwer ist.

Gruß
El

Max Rockatansky
01.12.09, 21:13
Hi !
Ich habe auch den Micromec Schlüsselbundhalter. Der ist wirklich sehr praktisch, weil man mal eben schnell mit einem Handgriff einzelne Schlüssel bzw. Elemente herausnehmen kann.
Dem etwas höheren Gewicht steht eine gute Stabilität gegenüber. Wobei das Gewicht nicht wesentlich höher als dem eines normalen Karabiners ist.

Drahtseile taugen nichts. Die einzige Alternative ist der Ortec-Karabiner.

herbert
01.12.09, 21:28
Ich benutze folgendes System:
zentral ist ein "Schnellspannschlüsselring", der im Prinzip ein Schlüsselring ist, bei dem keine Runddrähte als Federring verwendet werden, sondern Flachringe, und der "Ring" ist an einem Ende rechtwinklig nach innen abgekrümmt. Alle zu ordnenden Elemente, wie Schlüssel, USB etc. besitzen ihrerseits einen normalen kleinen Schlüsselring, dessen Durchmesser größer ist als der nach innen stehende Pin des Hauptrings. So lassen sich alle einzelnen Teile flugs einhaken und wieder aushaken.

ich weiss nicht, ob das verständlich war, werde mal nach einem bild fahnden.....

ibanezmike
02.12.09, 20:53
Meine Empfehlung wäre auch ein Karabiner bzw. eine Trennkupplung wie es sie bei Globetrotter gibt.

Habe beides im Einsatz und hält bombensicher.

--ibanezmike

Hier noch der Link zur Trennkupplung:
Klick mich (http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=jp_04001&GTID=6d1ed1d42c71a179116adf4677d84633a33 )

Anmerkung:
Wenns ein Karabiner wird, unbedingt darauf achten, dass es ein Markenkarabiner ist, denn von den Billigversionen hab ich schon einige geschrottet.......die Markenkarabiner haben härteste Einsätze durchgestanden und haben mich NIE im Stich gelassen.

Bisswunde
02.12.09, 20:58
Guten Abend!

Vielen Dank für die vielen Vorschläge!
Einige der Tipps schaute ich mir bereits im Vorfeld an. Leider fallen schwere oder große Karabiner / Konstruktionen aus und daher komme ich immer wieder auf einen Schlüsselring mit einem günstigen Verhältnis Gewicht / Größe / Sicherheit. Der von Herbert beschriebene Ring würde wohl am ehesten passen. Nach allen(!) Bildern der Google-Suche unter "Schlüsselring", "Spaltring", "Keyring" und ähnlichem bin ich jedoch zu keiner Bezugsquelle vorgedrungen.

Für weitere Vorschläge bin ich offen, aber nachdem ich die letzten Tage viele Stunden mit der Suche nach einer Lösung verbracht habe, muss ich feststellen, dass diese Suche wohl weit mehr Kraft kostet als täglich nen Schlüsselring ein wenig aufzubiegen...

Werd wohl mit dem Einfachen mein Glück finden können.

Gruß
Mario

Bisswunde
02.12.09, 21:02
Danke an ibanezmike!

Hab Kupplung einige Zeit am Motorradschlüssel genutzt. Hier nutzte sich die "Rille" in der Hülse für die Kugel irgendwann ab, so dass die Teile nicht mehr hielten. Für wenig beanspruchte Verbindungen aber wirklich ein geniales Teil!

Gruß
M

Max Rockatansky
02.12.09, 21:02
@ibanezmike: Die Kupplung kannste vergessen. Hab ich mir auch geholt. Ist viel zu groß und die Verbindung trennt ewig selbstständig.

Der Micromec Schlüsselbundhalter von Globe ist schon das ideale Ding.
Oder ein richtiger Karabinerhaken. Dann würde ich persönlich aber auch einen echten Kletterkarabiner nehmen.

schwartzbunt
02.12.09, 22:41
Ich find' diese (http://www.edcknives.com/vcom/product_info.php?cPath=10_86&products_id=526) Kupplungen ganz witzig...

Max Rockatansky
02.12.09, 23:44
Stimmt, sehen besser aus.

Auch sonst gibts in dem Shop ja ganz interessante Dinge. Blöd nur, dass man am besten in USA lebt, wenn man auf derlei Spielkram steht.

Michael 60
03.12.09, 00:15
Ich habe seit ein paar Jahren zwei von den Ortec Minikarabinern in Gebrauch.
Die halten zu 100% (besonders, wenn man sich beim Zuschrauben zart von einer Zange unterstützen läßt)
Gruß
chamenos

Solche Minikarabiner haben meist auch die örtlichen Trekkingläden im Sortiment.

Winston
03.12.09, 02:28
Hallo!

Von Billig-Mini-Karabinern kann ich auch nur abraten. Ich habe mein Lehrgeld bezahlt ... nämlich schon mal was verloren, weil das Ding einfach auseinander fiel :eek:

Karabiner mit Schraubverschluß sind mir zu fummelig, weil ich die Dinger öfter aufmache. Richtige Kletterkarabiner benutze ich teilweise auch, aber für einiges sind die mir zu groß.

Ich kann diese empfehlen, die genau so konstruiert sind wie die großen ... klein, aber Markenqualität und stabil (allerdings nicht zum Klettern gedacht). Habe ich fast täglich in Gebrauch :super: Kostet im Trekkingladen nur ein paar Euro.

http://img442.imageshack.us/img442/9604/karabiner.jpghttp://imageshack.us/img/iss2.png (http://imageshack.us)

bigbike182
07.12.09, 10:37
Ich nutze seit nem knappen Jahr ein Stück Shockcord (Gummistränge in Gewebemantel halt) auf dem meine Schlüssel aufgefädelt sind, die Cordenden einfach mit nem Tanka (die Klammdinger für Kordeln an Kapuzen etc.) zusammen geklemmt.
Hält bei einem ausreichend starken Tanka zuverlässig und ist schnell zu öffnen und zu schließen wenn man mal nen Schlüssel ab oder dazu haben will...:super:

Max Rockatansky
07.12.09, 14:27
Man müßte sich die Schlüssel aus Titan-Rohlingen nachmachen lassen können. Alu hab ich schonmal gesehen.

Dann könnte ich mir auch einen alternativen Schlüsselring aus Paracord vorstellen. Sozusagen ein lightweight-Schlüsselbund.

Herr über Basic
07.12.09, 15:14
genau vor dem selben Problem stand ich auch einmal.
Als temporäre Lösung habe ich alles auf eine Schraube aufgefädelt, vorne und hinten eine große Unterlegscheibe drauf damit nichts runter rutscht und mit einer Flügelmutter verschraubt.
Aus der temporären Lösung ist etwas geworden was ich jetzt schon etwa 2 Jahre benutze da es einfach und platzsparend und bis jetzt noch nie auseinander gefallen ist.

Investigator
07.12.09, 15:28
Hallo,

verwende seit ca. einem Jahr Materialkarabiner mit Stahldrahtschnapper für Schlüsselbünde.
http://www.edelrid.de/index.php?option=com_content&task=view&id=315&Itemid=404
Edelrid micro3 (3-4 Euro/Stk.). Für einen Schlüsselbund nun wirklich ausreichend robust.
Da kann man ohne großes Gefummel mal eben schnell etwas wechseln.

Habe mehrere solcher Karabiner (Schlüssel "thematisch" geordnet).
Ein micro3 mit privaten Schlüsseln, einen mit beruflich genutzten Schlüsseln, einen für die Waffenschränke und an einem hängen diverse EDC-Utensilien (P1D, Sackmesser, USB-Stick, Trillerpfeife, Fischer-Kuli). Der Autoschlüssel hat einen eigenen Karabiner und ist meist separat.
Zusammen an eine aus wenigen Fahradkettengliedern bestehenden Ring in den die Karabiner eingehängt werden, ergibt das einen "modularen" Mega-Schlüssebund, den man sehr schnell den Bedürfnissen anpassen kann.

Investigator

Max Rockatansky
07.12.09, 18:56
...du hast dir da ja sehr genau Gedanken gemacht. Klingt überzeugend.

Aber man muß, um einen Schlüssel an diesen Edelrid-karabiner zu bekommen, diesen aber doch trotzdem noch auf einen kleinen Schlüsselring ziehen, oder ?

Investigator
07.12.09, 20:37
Hi Max,

wen meinst Du?
Schlüssel die an einen Karabiner sollen, sind vorher an einen (relativ kleinen) Schlüsselring "einzufädeln".

Investigator

Max Rockatansky
04.05.10, 11:47
Hallo !

Mir fällt grad ein : man könnte ja auch mal mit Angelsehne experimentieren. Das Zeug ist ja teilweise extrem reissfest....

Ugorr
04.05.10, 13:07
Moin.
Von Angelsehne würde ich abraten, die meisten sind nicht UV-Beständig und werden sicher reißen. Man soll damit auch keine Bilder u.ä. aufhängen. Früher oder später knallt der gute IkeaVanGock auf den Boden.
Gruß
Ugorr

Max Rockatansky
04.05.10, 13:24
Angelsehne nicht UV-stabil ? Kaum zu glauben.

Ich hab da so ein Zeug vor Augen, mit dem ich mal einen Blinker befestigt gesehen habe. Das war ein gaaaanz feiner Stahldraht mit Kunststoffüberzug....

Winston
04.05.10, 13:51
Hallo!

ich habe über dünne reißfeste Schnüre in einem anderen Zusammenhang schon mal nachgedacht.
Nämlich als Schlaufe für sehr dünne Lanyard-Holes, um daran dann eine dickere Schnur zu befestigen.

Meine Idee war, mal Aramir/Kevlar-Schnüre auszuprobieren. Allerdings fehlen mir da jegliche Praxiserfahrungen bezüglich Verarbeitbarkeit, Reißfestigkeit, Festigkeit von Knoten und Dauerbeständigkeit (Aufspleißen / Durchscheuern).

Mangels Zeit hatte ich damals nicht weiterrecherchiert, aber das könnte für Tool/Lampen- und Messerzwecke interessant sein, oder?

Hat jemand Erfahrung / Bezugsquellen?

Viele Grüße
Winston

derPeter
04.05.10, 18:05
Habe früher sowas benutzt:p
Hält, gibts in versch. Farben und ist billig
http://www.ednet-gmbh.de/products/64414_small.jpg

Sven123
04.05.10, 19:30
Man könnte den Edelrid Micro 0 ausprobieren.
Den gibt's im Doppelpack bei Globi für ein paar Kröten.

Ich habe ein paar von den Dingern. Zwar noch nciht als Schlüsselring ausprobiert,
aber so wie die dinger verarbeitet sind (nämlich sehr gut)
könnten sie durchaus als Schlüsselring-Ersatz taugen.

Gruß

sven

joharo
27.05.10, 17:35
Da ich auch schon die leidvolle Erfahrung eines verlorenen Schlüsselbundes hinter mir habe, musste etwas stabiles her.
Ich halte es für nicht unbedingt zweckfördernd, einen – und sei er auch noch so stabil – Karabiner in die Gürtelschlaufe einzuhängen.
Genau mit dieser Trageweise ging ich nämlich meines Schlüsselbundes verlustig.
Man soll es nicht glauben, aber Stoffschlaufen können tatsächlich reißen – besonders bei körperlichen Aktivitäten.

Also trage ich jetzt so etwas:
http://joharo.de/Keyring/Bild4.JPG

Stabil, relativ unauffällig, absolut unkaputtbar. Das Ding wird in den Gürtel eingefädelt, es passen mehrere Schlüsselringe gleichzeitig (natürlich größenabhängig) an den Halter.

Es sind zwei Größen erhältlich, für normale Gürtel und für breite Dienstkoppel.

Wem das Dingens zu groß ist, ich habe jetzt eine etwas flachere Variante im Einsatz:
http://joharo.de/Keyring/Bild6.JPG

So sieht es am Gürtel aus:

http://joharo.de/Keyring/Bild8.jpg

Michael 60
27.05.10, 18:52
@ Zippo

hast Du mal einen Link oder Suchbegriff hierzu?

joharo
27.05.10, 19:02
Leider nein. Im Netz habe ich die Dinger auch noch nicht gefunden, auch nicht im Katalog von POLAS, in deren Frankfurter Shop ich die Keyholder gekauft habe.

Edit: Hier (http://www.copsplus.com/prodnum9373.php) und hier (http://www1.shopping.com/-belt+key+holder)habe ich jetzt etwas im Netz gefunden.

schwartzbunt
27.05.10, 19:10
ZT Ultimate Metal Key Holder (http://www.closeprotectionworld.co.uk/shop/police-military-security-equipment/ZT-Ultimate-Metal-Key-Holder-Hook-Black.html)

donkohleohne
02.06.10, 14:17
http://www.troika.de/produkte/detail.php?nr=KYR60%2FMC&kat=08

Aaron
10.06.10, 19:49
Ich habe seit vielen Jahren einen Handgranatenabzugsring im Einsatz.
Durchmesser ca. 3 cm, da hängt alles dran: Schlüssel, kleines Wenger, Burke I-Popper, Inova Microlight.
Die einzelnenen Bestandteile lassen sich auch recht einfach abnehmen, da sich der Ring nur auf ca. 1/3 des Umfangs doppelt ist, wenn auch machmal unter Opferung eines Fingernagels... :rolleyes:

Gruß

Aaron

t-raser
11.06.10, 09:35
Ich musste schmunzeln, hab selber meine beiden selbst abgezogenen scharfen Handgranatenringe am Schlüsselbund. Robust, würd ich sagen...:eek: von der 1993 Grundausbildung.

Kann nur empfohlen werden. (Was für ein Stahl ist Das eigentlich?)

Gruss t-raser.:)

Herr Esch
11.06.10, 10:09
http://www.troika.de/produkte/detail.php?nr=KYR60%2FMC&kat=08

Diesen Schlüsselhalter trage ich seit über 10 Jahren mit mir herum. Ich wechsle täglich die Ausstattung (Dienst/Freizeit), und kein einziges Mal hat mich die Mechanik im Stich gelassen. Extrem sicher und extrem flexibel zu benutzen. Nur der Standardkarabiner ist nicht zu gebrauchen.

Gruß,
Herr Esch

Arnd
11.06.10, 14:22
wenn es etwas klobiger helfen würde:

Keybak Securit #8 mit automatischen Aufrollen. Etwas Klobig aber hält auch mal ein Messer aus das an ihm baumelt.

measure
11.06.10, 14:43
Keybak Securit #8 mit automatischen Aufrollen


Etwas in der Art habe ich auch gesucht und gefunden - nur in einer für mich unbrauchbaren Ausführung.

KO-Kriterium ist für mich nämlich, daß die ausgezogene Länge arretiert wird und nicht ständig unter Zug steht. Dazu habe ich aber bisher nirgends einen - doch so wichtigen - Hinweis gesehen.

Vielleicht bekomme ich hier ja Hilfe.

Gruß
Wulf

joharo
11.06.10, 14:52
Wenn Du etwas zum arretieren suchst:

http://www.selectalarms.com/site/1266420/product/130-47399

Arnd
11.06.10, 14:57
Der von Keybak rollt sich immer automatisch auf. Arretierung ist eher nervig finde ich.

measure
11.06.10, 15:07
Ich möchte damit unterschiedliche Dinge vor dem Liegenlassen sichern, da ist mir ständiger Zug eher lästig - ich habe es probiert. Zweihändige Bedienung ist für mich auch nicht optimal, aber vielleicht eine Notlösung - danke!

Gruß
Wulf

Max Rockatansky
13.07.10, 19:10
Das Ding find ich ja auch ganz interessant. (http://www.selectalarms.com/site/1266420/product/130-80820) Das scheint ein sehr interessantes Kabelmaterial zu sein. Gewöhnliches Stahlseil fängt ja nach kurzer Zeit aufzuspleissen. Dieses aber ist Kunstoff ummantelt.
Allerdings braucht man dazu wohl dieses Crimpwerkzeug. Und das Seil muß man kaputt machen, wenn man was am SChlüsselbund verändern will. Aber ansonsten echt geil.

Gibts da nix Alternatives aus irgendeinem Spezialbereich ?

El Dirko
13.07.10, 19:59
Gibts da nix Alternatives aus irgendeinem Spezialbereich ?

Warum willste das denn in einem Spezialbereich suchen?

Crimpzangen, Kabel und Stoßverbinder führt fast jeder Baumarkt ansonsten halt Conrad, Reichelt, Pollin und wie sie alle heißen.

Gruß
El

Max Rockatansky
13.07.10, 20:31
Ja, aber mit normalem Stahlseil bin ich schon durch. Taugt nix.

Ich glaube das muß schon so ein spezielles ummanteltes Kabel sein.

El Dirko
13.07.10, 20:36
Warum muss das denn ein speziell ummanteltes Kabel sein?

Jedes normale isolierte 2,5² Kupferkabel dürfte abribfest genug sein und ehe das reißt gibt der Crimp nach.

Wenn besonders aussehen soll, Boxenkabel gibt es für jedem Geschmack was.

Gruß
El

chIntz
13.07.10, 21:05
Ich habe mir aus nem Klettershop einen guten, kleinen Karabiner besorgt, daran ein 15 cm langes selbstgeklöppeltes Paracordlanyard und am Ende die üblichen Schlüsselringe mit Schlüsseln befestigt.

Der Karabiner kommt an die erste Gürtelschlaufe links und der Schlüsselbund verschwindet in der Hosentasche.

Hat den Vorteil, dass der Schlüssel nicht schwer in der Tasche liegt und dass man problemlos, ohne den Karabiner zu lösen, an alle Schlösser (sogar an den Briefkasten) kommt.

Geht nix verloren und bequem ists auch... :steirer:

Grooz chIntz

Max Rockatansky
13.07.10, 21:11
Warum muss das denn ein speziell ummanteltes Kabel sein?

Jedes normale isolierte 2,5² Kupferkabel dürfte abribfest genug sein und ehe das reißt gibt der Crimp nach.

Wenn besonders aussehen soll, Boxenkabel gibt es für jedem Geschmack was.

Gruß
El


Zeigst du mir mal die Dinger, mit denen man normales Elektrokabel zusammencrompen kann ?


@chIntz : Danke für den Tipp.

El Dirko
14.07.10, 23:34
Zeigst du mir mal die Dinger, mit denen man normales Elektrokabel zusammencrompen kann ?


Die "Dinger" heißen wie gesagt "Stoßverbinder" und mittels Google findest davon auch Bilder, Bezugsquellen usw.

Wobei das nicht notwendig ist weil die "Dinger" die Du gezeigt hast nichts weiter als eben 0815 Stoßverbinder + ein (natürlich hochspezielles ultra tolles) aircraftKabel sind oder zumindest exakt so aussehen.

Ich tippe wie gesagt auf 2,5mm² vielleicht sinds auch nur 1,5mm².

Gruß
El

hansundfranz
15.07.10, 07:43
Das Aircraft cable ist, denke ich kein leitender draht sondern eher so was wie das innere eiens Bowdenzugs, um Steuerbewegungen bei Kleinfugzeugen zu übertragen

Max Rockatansky
15.07.10, 10:43
Alles klar, vielen Dank für die Antworten !

Man nehme also ein gewöhnliches flexibles Elektrokabel, vieleicht am besten Silikonummantelt, und dann solche Verbinder hier (http://www.pkelektronik.com/index.asp?ProductID=5135). Muß man zwingend so eine teure Crimpzange dafür haben, oder wie kann man die Teile sonst sicher vercrimpen ?

Arnd
15.07.10, 12:05
guck mal im internet. da gibt es grimpzangen schon für 20 euro ...

Max Rockatansky
15.07.10, 12:28
Aber muß das dann nix Spezielles sein ?

Arnd
15.07.10, 12:33
glaube nicht. die crimpzange führt meines wissens nach nur punktuellen druck auf eine metallhülse in der kunstoffhülse und drückt dieses metall auf die elektrische leitung.

http://de.wikipedia.org/wiki/Crimpzange

Arnd
15.07.10, 12:37
die heissen wohl stoßverbinder weil man sie soweit in die kunstoffhülse einschiebt bis sie am ende anstossen. bei normalen steckverbinder ist kein solcher stoß sondern die kabel kommen quasi aneinander.

http://www.eap-elektrotechnik.de/de/kabelschuh/seiten/iso_serienverbinder_stossverbinder.php

siggii42
06.10.10, 19:59
Weiß jemand, ob es die von Chamenos verlinkten Karabiner mir Schraubverschluss
auch in eloxiertem Alu oder in Titan gibt????:hehe:

tooluser
06.10.10, 20:22
Ich habe jetzt erstmal den Key Rack (http://www.niteize.com/products/key-rack) von Nite Ize in Benutzung.
Da ich mein EDC-Gebamsel auch mitführe, hängt jeweils mehr als ein Teil an einem der Mini-S-Biner, aber sinnvoll gruppiert kann ich auch schnell mal einen nicht benötigte Gruppe zu Hause lassen.

Bisher hatte ich keine Probleme mit Schlüsseln, die sich selbständig machen wollten - allerdings trage ich meine Schlüssel meist in einem entsprechenden Mäppchen - auch mit dem KeyRack. Obwohl es darin recht eng ist, und somit durchaus mal eine Feder von so einem S-Biner aufgedrückt werden könnte, ist da noch nichts in der Richtung passiert.

Rolf
07.10.10, 00:17
weis wer eine Deutsche Bezugsquelle für den Key Rack von Nite Ize ?

siggii42
07.10.10, 05:23
Na das ist alles nischt für mich.

Das Key Rack sieht ja ganz lustig aus, aber ist mir dann doch deutlich
zu unsicher, da sich da dochmal ein Karabiner lösen kann und das
könnte bei einigen Schlüsseln, sagen wir mal vorsichtig gesagt, extreme
Folgen haben...;)

tooluser
07.10.10, 09:28
das
könnte bei einigen Schlüsseln, sagen wir mal vorsichtig gesagt, extreme
Folgen haben...;)

Solche Schlüssel würd ich dann ja um den Hals tragen ...

tooluser
07.10.10, 09:34
weis wer eine Deutsche Bezugsquelle für den Key Rack von Nite Ize ?

Tante Google spuckt den hier (http://www.obramo-security.de/Ausruestung/S-Biner-Schluesselanhaenger::693.html) (Obramo Security - kennsch net) aus.

Rolf
07.10.10, 23:13
Danke!
vielleicht sollte ich doch wieder Google benutzen.