Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Frage für Geheimagenten
Ich habe einen kleinen Zwist mit einem Bekannten.
Der behauptet, ein Mission mit (natürlich) Titanklinge sei für irgendwelche Metallsucher am Flughafen und/oder in der Disco "unsichtbar".
Na,ja ein MPT mit Titanklinge und Hytrelgriff enthält ja schließlich nichts magnetisches.
Ich habe es trotzdem nicht geglaubt; kann ja so einfach nicht sein, sonst könnten die einen ja gleich mit einem Hufeisenmagneten abtasten?!
Wer weiß was zur Thematik?????????????????????????
Wir planen übrigens keine Flugreisen/ eigentlich nicht mal Discobesuche (Nur wegen der unvermeidlichen Nachfrager!)!
Gruß
Ich bin zwar nur ein einfacher Messerstecher mit "Berufsschullehreroptik" (gute Tarnung für verdeckte Angriffe !) und kein Geheimagent, aber meines Wissens enthalten die frei verkäuflichen Messer einen Metallstreifen, der von Detektoren erkannt wird. Nur das Militär und einige Behörden bekommen die Version ohne Metallstreifen.
Meines Wissens nach sind heutzutage die meisten Metalldetektoren (in der ersten Welt zumindest) so konstruiert, daß sie auf elektrische Feldänderungen ansprechen. Magnetismus ist da nicht erforderlich, nur Leitfähigkeit.
zwergenfresser
30.07.02, 07:31
Wenn es wirklich auf die Leitfähigkeit ankommt wird alles Metallische entdeckt. Bei einem Messer mit Holzgriff und Keramik-klinge sieht das genze dann aber schlecht aus. Um dies zu finden müssen die dich schon Röntgen.
Sepp Grain
30.07.02, 07:42
Hi,
heißt das dann im Endeffekt,daß dort ein böker ceramic Küchenmesser nicht angezeigt wird
:angst:
Bei Metallsuchern kann ich nicht aushelfen ...
... aber die Durchleuchtungsanlagen auf Flughaefen finden ALLES! Titan, Keramik ... kein Problem. :D
Ich hab beruflich (komme aus der Bildverarbeitung) mal mit solchen Dingern gearbeitet. Die arbeiten mit 2 verschiedenen Roentgenspektren, die dann miteinander kombiniert werden. Entweder Du findests mit der einen Frequenz oder mit der anderen. Dabei ist auch Ueberblenden (Fader) moeglich.
Das einzige, was Du mit den Anlagen nicht findest, ist Styropor. Da gehen die Strahlen einfach durch. Kannst ja ein Messer draus bauen. :D
Hier mal spasseshalber ein Bild einer Heimann Anlage. Ich hab damals ne Platine durchgeschoben: http://www.augusta.de/~hafner/diss/node79.html#6627
Es ging drum, maschinell Kondensatoren, Widerstaende und ICs zu erkennen (fuers Recycling). Das ging! Nicht mit meiner Methode :glgl:, aber mit anderen. Du kannst sogar verschiedene Arten von Batterien damit automatisch sortieren. haben wir auch gemacht ...
-Walter
Ich meine auch, dass die neueren Detektoren auch Titan - zumindest größere Mengen wie eine Klinge - aufspüren können. Der erwähnte Metallstreifen wird soweit ich weiss von einigen Firmen in ihre Kunststoffmesser eingebaut.
ModifiedTanto
30.07.02, 08:43
das mit den metallstreifen im griff ist bei den MadDogs mit ceramikklingen, NICHT bei Mission.
das MPF wird von den durchlauftoren nicht entdeckt, sehr wohl aber von den handgeräten, wenn sie richtig eingestellt und vernünftig bedient werden.
in der disco wirst du da eher glück haben, am flughafen wohl pech...
Komische Discos übrigens, die ihren Gästen nicht trauen.
also ma ehrlich, wenn die dich damit aber irgendwo erwischen, denn gibt das aber stress. aber ich denk, das weisst du.... was auch noch moeglich ist fuer geheimagenten sind die messer aus g10, wie z.b. hier von perrin (http://www.couteaux-courty.com/cgi-bin/wv2k/panier.cgi?langue=fr&database=base&action=view_product&productID=87&category=9). aber von der schneidleistung geben die natuerlich nicht viel her....
@Hanker
Ich persönlich finde Metalldetektoren auch ungemütlich, haben sowas von Big Brother.
Aber wenn du jeden Abend tausende Gäste hast, die Beleuchtung im Raum schlecht ist, Alkohol in großen Mengen konsumiert wird und man nicht einmal um die Tanzfläche herumgehen kann, ohne mindestens fünfzehn Leute zu berühren, dann sind das schon starke Argumente für eine schneidwerkzeugreduzierte Zone. Ich könnte mich da nicht mehr wirksam gegen Stecher verteidigen.
Flugzeuge sind naturgemäß viel sicherer,wer da was Böses vorhat, muß erstmal aufstehen und ist bestens sichtbar. Selbst wenn einer da ein Kampfmesser mithat, finde ich das nicht soo schrecklich.
In die Disco nehm ich nur meine Surefire Z3 mit, LOTC scharf geschaltet.
@le.freak
Was heißt denn bitte "irgendwo"? Son Ding ist natürlich eine Waffe, aber Waffen darf man doch fast überall führen. Im Flugzeug natürlich nicht nach §26 Luftverkehrsgesetz, aber sonst nur verboten bei folgenden Gelegenheiten: Versammlungen, Demos, öff. Veranstaltungen , Volksfeste. Oder habe ich was vergessen?
Zum Detektor selbst habe ichhier (http://www.messerforum.net/forum/showthread.php?s=&threadid=5491&highlight=Metalldetektor) schon mal geschrieben, wenn der ein MPF durch Feldänderung entdecken soll, ist er so empfindlich, daß er bei ein paar Gramm Stahl schon Alarm schlägt. Wenn man damit Leute durchsucht, dann muß der Passagier ja fast zwei Stunden vorm Abflug am Flughafen sein, und dann fährt er natürlich lieber Bahn.Geht also nicht.
Man kann sowas aber nur genau angeben, wenn man exakt die Präzision und Funktionsweise des Metalldetektors kennt. Dazu findet man im Netz komischerweise nix brauchbares
Naja habe es ja schon öfter gesagt und ist hier ja eigentlich auch Offtopic aber ich war noch nie in einer Lokalität mit Personenkontrollen und trotzdem waren die einzigen Waffen die ich da so im Einsatz erlebt habe Aschenbecher und Biergläser (darunter ein Totschlag).
Naja muß jeder mit sich selbst ausmachen wo er hingeht und wo nicht.
Wenn ich in Lokalitäten mit Waffenkontrolle mußm sind die sowieso immer in Gegenden wo ich nicht unbewaffnet herumlaufe!
Hab in meinen ersten Beitrag mal den Link eingefügt . Meine damaligen Ausführungen beziehen sich auf Magnetfelder messende Detektoren. Ich kann mir auch kaum vorstellen, wie das sonst gehen soll.
Wenn einer was genaueres über die Detektoren weiß , bitte ich um eine genaue Erklärung des Funktionsprinzips.
Nach meiner Erfahrung gibts, wenn überhaupt (kaum was erlebt bisher), in den Läden mit Personenkontrollen und Detektoren den meisten Ärger, also geh' ich da nicht hin :p
Meinen Kasper und früher die Stoßdolche hab' ich jedenfalls bislang überall reingebracht (und nie gebraucht). Wenn also jemand meint, er müsse unbedingt ein Messer zu einer entsprechenden Veranstaltung mitnehmen, kann er für gewöhnlich auch ein normales nehmen.
Ansonsten sollte man Messer aus G10, Zytel & Co nicht unterschätzen - für die Länge einer Auseinandersetzung reichen Schärfe und Penetrationskraft allemal und weniger bruchanfällig als Keramikklingen sind sie auch. Titan ist natürlich klasse.
Disclaimer: obige Aussage ist akademisch und soll definitiv keine Empfehlung sein und auch nicht zu Straftaten aufrufen :fack:
HankEr:
Du bist zu gut für diese Welt ! Lies dir mal unter http://www.kampfkunst-board.de ein paar Threads über Messerangriffe und Straßenkampf durch. Danach denkst du möglicherweise etwas anders. :(
YAMAHATiger
30.07.02, 16:38
Hoi,
Ich hab Pechgehabt *g*,
In München musste ich sogar das Opinel (2cm groß) noch in den Koffer packen...
In den Ceramik Klingen bzw. auch im Griff sind laut einer Verordnung solche metall plätchen anzubringen (die verordnung kam ca. 2monate nach dem die ersten ceramik messer auf dem markt waren)
Aber sonst waren alle Leute datrunter auch Polizei sehr "kulant" was meine Messer Anging , mir wurde noch nie eins weggenommen geschwiege denn bei den Erzihungsberechtigten Abgegeben , Und in Disco's , naja durchsucht wird man hier auch obwohl es hier sehr friedlich ist in Baumberg (bzw. die disco is in Monheim) aber abnehmen dürfen die nicht , höchstens den zutritt verweigern , abnehmen nur mit deiner einwilligung!
Als ich vor 3Jahren geflogen bin , da musste ich mein "gefährliches" victorinox bei der stuardess abgeben *lol* , naja ich war 12 , wahrswcheinlich ne ausnahme oder so.
Und nochwas zu den Handgeräten , ich besuche öfters Airshows (Militär) und dort habe ich mit zustimmung einer der security leute den test gemacht was so ceramic zeugs angeht , alles gefunden!
Mein Tip an alle : Tut die dinger inden Koffer! Übrigens an die weiblichen teilnehmerinnen , maniküre stes etc. (nagelscheren , nagelfeile , keine Chance! auch in den Koffer) Und selbst 5Jährige mussten ihre abgerundeten Bastelscheeren am Airport abgeben!
Für mich ganz klar , in den Koffer und gut is wenn man keinen "Bösen" gesichts ausdruck hat passiert auch nix , auch wenn der leibe zoll beamte mal den "koffer öffnen" fordert. Hat er bei mir mal gemacht , *g* naja das geschenk für nen guten freund fand er nich so toll (großes Bowie Messer) aber er hats durchgelassen!
Mfg Olli
How Metal Detectors Work (http://www.howstuffworks.com/metal-detector2.htm)
... wesentlich anders wird das bei Personenkontrollen auch nicht ablaufen.
Schleifalot
30.07.02, 18:46
neulich am Flughafen hat das Handgerät sogar auf die Sicherheitsnadel im Verbandpäckchen angeschlagen. Da war ich echt überrascht
jaja, das mit den detektoren kenn ich; bin ende september letzten jahres von duesseldorf nach florida geflogen, die hatten die detektoren so fein eingestellt, dass die bei den nieten meiner jeans ausgeschlagen sind und der nette herr hat sich auch bei jeder niete davon ueberzeugt, dass da keine nagelfeile hinter versteckt ist. hinterher hab ich mir erstmal unter deren nase die unterhose zurechtgerueckt :angry:
und die haerte ist: in das metallgehaeuse meiner kamera wollten sie nicht reingucken, da haette ich aber ohne modifikationen locker mindestens 3 nagelfeilen untergebracht ....
Original geschrieben von sgian
HankEr:
Du bist zu gut für diese Welt ! Lies dir mal unter http://www.kampfkunst-board.de ein paar Threads über Messerangriffe und Straßenkampf durch. Danach denkst du möglicherweise etwas anders. :(
Hört nicht auf diese Bauern! :haemisch:
In dem Board sind zu 97% nur Deppen die keine Ahnung haben.
Deckard:
Ich bin auch noch mit einigen freiwilligen Unterbrechungen bei diesen Deppen (als uksplinter), und dort kann ich das diskutieren, was hier nicht angemessen wäre. Abgesehen davon ist das nicht das Thema dieses Threads hier. Der ist im übrigen seit dem 11.09.2001 thematisch ziemlich heikel.
Klar doch ich! War doch Gründungsmitglied im "Club der lustigen Messestecher" richte Banzai Benny einen schönen Gruß vom mir aus!
Abgesehen davon kann man ein Fugzeug auch mit einem Schlüsselbund kapern wenn man es richtig anstellt!
Bitte nicht schon wieder!
-Walter
LMAO Walter ;-)
Dieser Mensch hat irgendwie das Talent jeden Thread kaputt zu machen:mad:
Aber wie du schon schreibst, nur ignorieren
Nur mal zur Information:
Deckard und Schlappen sind nicht identisch. Sie sind alte Feinde. Und ihr werdet euch bei solchen pikanten Themen wohl daran gewöhnen müssen, daß hier personelle und fachliche Überschneidungen beider boards stattfinden.
Und ich persönlich habe bereits stillschweigend darauf hingewirkt, den jungen "Kommandokämpfern" des kampfkunst-boards nichts über schwer ortbare Messer zu erzählen. Da kommen ein paar Leute nur wieder auf dumme Gedanken !:mad: Deswegen finde ich diesen ansonsten fachlich interessanten Thread nicht besonders gelungen.
Wer sich zum Teufel ins Bett legt, wird auch von ihm gebumst ! :teuflisch
Ich bin absolut nicht WA-Schlappen (Den Ausdruck habe ich letzten November erfunden) oder King Nothing oder wie dieser Lamer sonst genannt wird.
Sgian hat vollkommen recht!
Das Szenairo mit einem messer ein Flugzeug zu kapern ist sowiso zum 11.9. eher unglaubwürdig gesewsen wir haben mehrere 100 personen in einer Kiste und keiner davon steht auf und nimmt den Säcken die Messer weg? :eek:
Eher unglaubwürdig!
Nachdem ja offensichtlich geklärt wurde, dass für viele Detektoren Titan sehr wohl sichtbar ist könnte man doch mit der Feststellung schließen, daß für Schneidwaren Stahl immer noch die beste Lösung ist :steirer:
@Deckard: die Geschichte hatten wir schon mal im SV-Forum zu Genüge durchgekaut, schau' doch da mal rein falls Du noch Diskussionsbedarf siehst ;)
Wenn ein Detektor mit der in HankErs Link beschriebenen Technik funktioniert und so empfindlich, daß er auf eine Sicherheitsnadel reagiert, findet er auch ein Titanmesser. Nur piept das Ding dann bei jeder Hosenniete und bei jedem Schnürsenkelumlenkbeschlag an meinem Stiefel, d.h. die Einstellung ist geradezu geisteskrank nervös.
Trotzdem: Keramik/G10/Kevlar: No way. Geht einfach nicht mit der Methode.Da kannste auch versuchen, mit bloßem Auge den Xenonanteil in der Atmosphäre zu bestimmen.
Außerdem muß das Magnetfeld, führt man so eine Durchsuchung direkt neben diversen Störfelderzeugenden Röhrengeräten durch (wie am Flughafen der Fall), recht kräftig sein. Trüge ich einen Herzschrittmacher, würde ich mich einem solchen starken Hochfrequenzwechselfeld nicht aussetzen wollen.
@Deckard
Ich bin vom Schlappen auch nicht begeistert, aber hier geht es nicht nicht um persönliche Differenzen, also bitte bei der Sache bleiben.:cool:
Unglaubwürdig ?? Hätte ich vorher auch gesagt. Das war Ergebnis der jahrzehntelangen verfehlten Doktrin des Verhandelns mit Terroristen, und auf diese Nachgiebigkeit konnten die Jungs sich dann auch verlassen. Einfach eine Frage der Einstellung.Bewaffnung spielt keine Rolle.
Taktisch gesehen ist so ein Angriff beinahe undurchführbar, ein Himmelfahrtskommando. Aber das ist z.B. eine Vergewaltigung auch, trotzdem kommt es viel zu oft vor.
Hoffentlich liest diesen thread keiner von den Behörden ... :D
Och, wieso? Steht doch nix schlimmes oder illegales drin. Trotzdem imho langsam ot und im SV-Forum besser aufgehoben als hier.
Na ja, wenn diese Messerchen in der Disko Karriere machen sollten, setzen diese Polittrottel in Bonn und Berlin sie dann irgendwann wie das Balisong auf die Verbotsliste. Und zack !!:mad: :(
@sgian: werden sie, denke ich mal, eher nicht - zu umständlich zu beschaffen und vor allem für die Klientel zu teuer. Da denke ich eher, dass billige Balis und OTFs die Regel sind - ach nein, die sind ja jetzt dann verboten und werden völlig von der Bildfläche verschwinden :irre: :glgl: :irre:
Ich habe das aus den Antworten so interpretiert, daß ich die Wette gewonnen habe.
Ja, sie werden (oder müßten) entdeckt werden!!; und fordere jetzt mein Bier ein.
Mein Kumpel hat übrigens ein MPK aber in A2 (in Osnabrück wird nicht getaucht).
Somit sind Discos und Flughäfen vor uns sicher.
P.S. Ich habe auch schon "aus Versehen " mein Police mit inne Disse genommen und keiner(auch ich nicht) habbens gemerkt!
Schlamperei und Technik sind jedoch zwei unterschiedliche Themen daher die Frage.
Gruß
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