Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : CR123 im Vergleich -Messergebnisse-
Hallo,
dieser Thread ist eine Fortsetzung von hier:
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=54992.
Nach langen Startschwierigkeiten habe ich endlich die Messergebnisse zusammen und will sie ohne weitere Verzögerung posten.
Insgesamt habe ich über vierzig CR123 verheizt und brauche jetzt erst mal eine Verschnaufpause,
bevor ich den Post mit Erläuterungen und Kommentaren vervollständige.
(Hoffentlich gibt das nicht wieder eine Hängepartie, wie bei den Ladegeräten...)
Zunächst gibt es wirklich nur Bilder der Messkurven, sowie einen Download-Link (http://rapidshare.com/files/277409717/CR123.bt2)zu den Messwerten auf Rapidshare.
Die zugehörige Software (http://www.westmountainradio.com/exe/WMRCBA2Setup.exe) kann man sich kostenlose beim Hersteller des verwendeten Testers (http://www.westmountainradio.com/CBA.htm) herunter laden.
Damit sind die Kurven wesentlich besser betrachtbar, als auf den Bildern.
Unter Test/Chart Properties kann man einen Haken bei Y-Axis Scrollbar und bei X-Axis Scrollbar setzen,
dann kann man die Kurven detailliert betrachten, wenn man auf den Pfeil der Srollbar klickt und einen Zoomfaktor auswählt.
Die Farben in der Legende sind nicht sehr hilfreich, da kaum zu unterscheiden.
Außerdem stürzen die Kurven von einer Golston, einer Agfa und einer WF so schnell ab,
dass sie in den Bildern gar nicht mehr sichtbar sind....
Danke besonders an Wulf (measure), der mir den Tester zur Verfügung gestellt hat
und an viele weitere Forumsmitglieder, die mit Rat und Tat sowie Batterien geholfen haben.
Heinz
AmpereStunden
http://www.abload.de/img/cr123imvergleichttbn.png
Wattstunden
http://www.abload.de/img/cr123imvergleichwattstrqfq.png
Laufzeit
http://www.abload.de/img/cr123imvergleichlaufzequf0.png
Hier mit Beschriftung, dank PhotinusPyralis
http://img15.imageshack.us/img15/4326/cr123.jpg
Die drei folgenden Diagramme zeigen Panasonic CR123, die unterschiedlich gelagert wurden.
Der Einfluss auf die Leistungsfähigkeit ist deutlich zu sehen, aber keineswegs dramatisch.
Die Zelle, die im schwarzen Auto gelagert wurde zeigt dennoch deutlich,
dass hohe Temperaturen besser vermieden werden sollten.
Die Zelle aus der Reithalle (schwarze Kurve) fällt weiter ab,
allerdings muss hierbei die Selbstentladung berücksichtigt werden,
da die Zelle auch älter war.
Insgesamt bestätigen diese Messungen die gute Lagerfähigkeit,
nur sollte man hohe Temperaturen möglichst vermeiden.
Niedrige Temperaturen, auch unter Null, schaden den Zellen nicht.
Im Gegenteil, niedrige Temperaturen verlangsamen die Alterung.
Wer optimal lagern will, packt seine 123er in einen Folienbeutel,
oder schweißt sie ein und lagert im Gemüsefach eines Kühlschranks.
Genau so, wie damals die unbelichteten Filme....
Heinz
AmpereStunden
http://www.abload.de/img/cr123storage2j6et.png
Wattstunden
http://www.abload.de/img/cr123storagea06s.png
Minuten
http://www.abload.de/img/cr123storage3d678.png
Trabireiter
14.09.09, 05:48
erstaunlich das hier noch keiner was geschrieben hat :confused:
Riesenrespekt für diesen Massentest :super:. Zeigt er doch auch wieder, das man an Batterien nicht den letzten Cent sparen sollte.
Evtl. solltest du aber per Link irgendwo noch hochaufgelöste Versionen hinterlegen, ich denke die wenigsten haben Lust sich vorher ein Programm zum Betrachten der Kurven zu installieren, auch wenn dies deutlich mehr Komfort bei der Betrachtung bietet.
Dies würde auch die geringe Resonanz erklären.
dennoch :super::super::super: für diesen Test!
Hallo Trabireiter,
leider bringen auch höher aufgelöste Bilder keine bessere Übersicht, da die Farben immer noch nicht differenzierbar sind.
Alternativ könnte ich eine CSV-Datei anbieten, welche die reinen Messwerte enthält und sich in Excel importieren lässt.
Damit könnte man zwar alle Messwerte genau vergleichen, aber die Übersichtlichkeit gewinnt dadurch auch nicht.
Die CBA Software mit Zoom ist schon die beste Lösung und man muss die Software nicht mal installieren.
Sie läuft auch ohne Installation, auch vom USB-Stick, sofern das Microsoft Net-Framework ab V2.0 installiert ist.
Leider darf ich diese Standalone Version nicht zum Download anbieten...:hehe:
Heinz
Hallo Heinz,
vielen Danke für Deine Mühe! Den Test finde ich schon sehr aufschlussreich.
Neben den Panasonic gibt es nun eine ganze Menge guter Alternativen die mann via Preisleitung auswählen kann. Die Chinaware ist das Geld kaum wert - zumindest nicht für unsere Anwendungen hier.
Das Thema der Lagerung/Temperatur hätte ich gravierender eingeschätzt.
Gruß
Steve
Bjarnespapa
14.09.09, 21:01
Mensch Hiltihome, Hut ab vor Deiner Leistung. :super::super::super: Da hast Du nicht nur viel Zeit investiert sondern auch manchen Euro verbraten.
Man sieht, dass die billigsten Batterien nicht unbedingt die preiswertesten sind.
Danke für den Test sagt Bjarnespapa
PhotinusPyralis
14.09.09, 21:55
Hallo
Vielen Dank für die viele Arbeit und wirklich hilfreiche Übersicht. In anbedracht dessen, ist es den kleinen Software Umweg auf jeden Fall wert:super: Ich habe versucht die Kurven direkt zu bezeichnen, um nicht nur auf die Farben angewiesen zu sein, bzw interessierte Leser ohne Zusatzsoftware haben damit auch die Möglichkeit einwenig besser zu differenzieren.
mfG
tk
p.s. Eben gesehn: leider verkleinert das Forum Bilder auf 800x800 :argw:
-> entfernt
p.p.s.
Danke für die Tipps an Hiltihome, Winston und HankEr.
http://img15.imageshack.us/img15/4326/cr123.th.jpg (http://img15.imageshack.us/img15/4326/cr123.jpg)
grinsekatz
14.09.09, 22:15
Hallo Heinz,
auch von mir ein Danke an Deine umfangreiche Arbeit. :super:
Da ich ich letzter Zeit an meinem Netbook war, war mir die Softwareinstallation dort zu mühsam.
Jetzt am "richtigen" PC lässt sich allerdings wunderbar erkennen welche Zelle jeweils welche Kurve hat, da die Namen beim Überfahren der Kurve eingeblendet werden.
Die "Kurzläuferzellen" sind besonders beeindruckend/abschreckend. :hehe:
Viele Grüße
Alex
Ich finde das alles sehr aufschlußreich.
Beruhigend finde ich den Test mit den gelagerten Zellen.
Es ist wirklich erstaunlich, wie die Batterien selbst extreme Bedingungen wegstecken.
Beim Gesamttest fällt das durchfallen sämtlicher Chinesen ins Auge.
Ich bin mal gespannt auf Deine Erläuterungen.
Besten Dank erst einmal auch von meiner Seite für all die Mühe Hilti, die Du da reingesteckt hast.
Energy Dense Flashlight Food,
das lässt 4Sevens (http://www.4sevens.com/index.php?cPath=53&osCsid=5e0e33a1d737387405c4c28a9971c357) auf seine Hausmarke von CR123 Batterien drucken...
Meine Messungen zeigen aber ein zwiespältiges Bild:
Einerseits gibt es Zellen, die an die Spitzenklasse heran reichen, andererseits ist die Streuung enorm
und die schlechteste Zelle landet genau dort, wo "gute Chinaware" landet, nämlich weit abgeschlagen.
Es wurdenTenergy (http://www.batteryjunction.com/1pcsofcrteli.html) mit gemessen, die 4Sevens ebenfalls vertreibt, sowie eine Titanium-new (http://www.batteryjunction.com/tpen-tcr123a-.html),
die im Test von silverfox(CPF) (http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=67078) sich gut dargestellt hat.
Der Test von silverfox ist allerdings aus 2004 und damit nur noch bedingt relevant.
Alle Zellen dieses Test scheinen der selben Fabrik (http://www.tenergybattery.com/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1) zu entstammen,
da wesentliche Merkmale identisch sind.
Auch die Agfa Zellen müssen von dort kommen, alles spricht dafür.
Mein Fazit:
CR123 von 4Sevens reihen sich in die Masse der Chinware ein und können nicht überzeugen,
da die Zellen enorme Streuungen haben.
Tenergy sind alle schwach,
während ich bei Titanium noch keine Ausreißer hatte.
Allerdings ist die Zahl gemessener Zellen zu klein,
um eine Empfehlung auszusprechen.
Heinz
Messwerte zum Download (http://rapidshare.com/files/281091936/4Sevens.bt2)
http://www.abload.de/img/4sevensvstenergyusmx.png
Ich häng mich mal hier dran:
Kennt jemand XTAR Batterien bzw hat Erfahrung damit? Sind mit 90Cent/Stk ja extrem günstig, aber taugen die auch?
@:joering:
ohne XTAR CR123 zu kennen, stufe ich sie unter China-Ware ein.
Selbst große Abnehmer, wie Sanyo und Agfa, oder etwas kleiner 4Sevens, kriegen keine gleichbleibende Qualität geliefert.
Die wirklich einzige Ausnahme sind die Zellen von Titanium, die als einziges China-Fabrikat überzeugen können...
Ich sage Finger weg, auch wenn der Preis noch so günstig erscheint.
Hochwertige CR123 hatte bisher der Miracle-Store, der nun auch die XTAR anbietet....
Was den Betreiber bewogen hat seine preisgünstigen Markenzellen durch XTAR zu ersetzen, musst du dort schon selbst fragen...
Ich habe keine gute Vorahnung, sondern denke, dass nur der Profit entscheidend war.
Ich selbst kann nicht mehr testen und vergleichen, da der CBA-Tester eine Leihgabe war,
aber vielleicht will Forumsmitglied measure den XTAR CR123 auf den Zahn fühlen...
Heinz
Danke für die schnelle Antwort :super:
Dann warte ich mal lieber bis jemand die kompetent getestet hat, ist mir leider auch nicht möglich.
Naja - wenn hier wirklich ein größeres allgemeines Interesse an diesen Zellen besteht, messe ich sie natürlich durch. Die ermittelten Werte könnte Heinz ja dann in seine Grafiken einpflegen.
Dann würde ich allerdings auch gerne eine Kapzitätsmessung nach dem Datenblatt des Herstellers mit einem professionellen Meßgerät durchführen, um die Angabe von 1400mAh zu verifizieren.
Meine letzten beim Miracle Store bestellten Panasonic CR123A sind allerdings noch nicht aufgebraucht, eine Bestellung dort liegt im Augenblick bei mir noch nicht an.
Gruß
Wulf
Die Diskussion warum CR123 geht hier weiter.
http://www.messerforum.net/showthread.php?p=660056
Alex
Ich habe neulich in einem Online-Shop Panasonic CR123 bestellt, und nach dem Lesen des sehr ausführlichen Tests von Hiltihome habe ich ausdrücklich CR123 Made in Japan gewünscht.
Ich bekam allerdings Panasonic CR123 Made in USA geliefert. Der Online-Shop konnte mir auch keine Made in Japan anbieten.
Weiß jemand, ob es überhaupt noch Made in Japan Batterien zu kaufen gibt?
Hallo,
wen es interessiert:
Ich habe bei Panasonic nachgefragt und dort wurde mir gesagt dass in Japan keine CR123 mehr produziert werden. Nur noch in den USA.
Wo sind ungefähr die weißen Panasonic Batterien einzuordnen?
Vom Aussehen her sind das für mich WF Batterien, nur halt einzeln in Blister verpackt.
Interessant wäre eine "TOP TEN" der Bester CR123 da leider die Downloadlinks der Messwerte nicht mehr funktionieren.
Gruß
Henning
schwartzbunt
20.02.10, 13:23
Zwar keine TopTen, aber sieh (http://www.messerforum.net/showpost.php?p=494540&postcount=39) selbst...
Zwar keine TopTen, aber sieh (http://www.messerforum.net/showpost.php?p=494540&postcount=39) selbst...
Genau DAS habe ich gesucht! Danke! :super:
Schnell zusammengefast heit das also: Made in Japan ist Top, made in USA (so wie ich verstanden habe kommen die dann eh alle aus einem Werk und werden nur ander gelabelt) sind min. schlechter und made in China sind nicht so der Brüller.
super cooler test, der hilft wirklich.
man sollte zwar nicht sparen aber zB die Surefire zellen sind doch recht günstig im 12er pack für 15 € ca.
dingenskirchen
06.10.10, 12:36
Gibt es mittlerweile Erfahrungswerte zu den XTAR CR123 Zellen? Ich überlege ob ich sie in meiner Fenix PD10 als einzelne Zelle verwende.
Was ist von den Camelion und Entitech zu halten?
Einfach mal googlen.
Diese beiden Marken wurden ja noch nicht hier im Thread besprochen.
xtar würd mich auch interessieren. Ansonsten gibts panasonics ja relativ günstig
dingenskirchen
15.10.10, 19:16
Ja wenn man die Panasonic mit den Supermarktpreisen vergleicht, sind die extrem günstig. Aber wenn die XTAR für 0,79€ ähnliche Leistung bringen kann man natürlich auch die kaufen.
Die Würden bei mir eh nur in 1xCR123 Lampen zum Einsatz kommen.
Aber so wie es aussieht hat die Teile noch keiner so richtig unter die Lupe genommen.
Habe vor ein paar Tagen im Internet CR123 Batterien bestellt.
Nachdem ich die Tests hier aus dem Forum gelesen hatte, entschied ich mich für Varta Professional (silber-blaue Packung) für 1,69 € das Stück.
Heute kam nun die Lieferung: Leider steht hier nicht "made in japan" sondern "made in china" drauf.
Seit wann werden die denn nun auch in China produziert bzw. wird dadurch das gute Testergebnis von Hiltihome (http://www.messerforum.net/showpost.php?p=494540&postcount=39) gefährdet?
@epeios:
Kannst du die chinesischen Varta bitte von oben und unten ablichten und hier die Bilder einstellen.
Bestimmte mechanische Merkmale lassen auf Baugleichheiten schließen.
Möglicherweise kommen diese Varta aus der Fabrik, die auch die Agfa macht.
Die Agfa waren prinzipiell sehr gut, allerdings war ein Versager dabei.
Heinz
hier die Bilder:
http://img341.imageshack.us/img341/7240/img0335uir.jpg
http://img529.imageshack.us/img529/1876/img0351f.jpg
http://img403.imageshack.us/img403/7515/img0336b.jpg
http://img189.imageshack.us/img189/640/img0339th.jpg
http://img87.imageshack.us/img87/2843/img0340es.jpg
Hallo epeios:
Am plus Pol sehe ich eine Zentrierstück aus schwarzem, glänzendem Kunststoff.
Die Ventilieröffnungen sehe ich auch.
Am minus Pol sehe ich keine Unterlegscheibe nennenswerter Dicke.
Falls doch eine vorhanden ist, so ist sie dünn und schwarz.
Das spricht für eine Zelle, die aus der selben Fabrik kommt, wie Agfa auch.
Allerdings haben die guten Zellen von Titanium und die mäßigen von 4Sevens die gleiche Merkmale.
Ich würde die Zellen nicht nachkaufen, da nicht sicher ist, ob die Güte gleichbleibend ist.
Gut und günstig sind Panasonic (http://www.miracle-store.de/product_info.php?info=p145_panasonic-cr123a-batterie.html), die es beim Miracle-Store gibt.
Heinz
Hallo Heinz,
danke für Deine Ausführungen!
Werde die nächste Bestellung wohl im vorgeschlagenen Shop besorgen. :super:
So, wie Hiltihome hier (http://www.messerforum.net/showpost.php?p=795710&postcount=45) erwähnt hat, hat er mir 4 verschiedene Baterien zugeshickt zum testen zum testen.
Darunter war einer von 4sevens, PW-Powerstation, und Ternergy.
Von den Xtar habe ich 2 erhalten wegen Produktstreuung.
Als Reverenz habe ich ich noch eine Panasonic CR123 Batterie entladen, wobei diese min. 1 Jahr alt ist und dies sich bereits auf die Kapazität bemerkbar gemacht hat.
Wie bei dem Test von Hiltihome, habe ich mit 1A entladen und bei 2V war Ende.
Auch bei diesem Test weise ich wieder darauf hin, dass der CBA, ca. 4% mehr Spannung anzeigt, dies bitte ich zu berücksichtigen. Wie genau die Amperestunden sind kann ich nicht zuverlässig sagen.
So nun die Ergebnisse:
So nun einmal in Amperestunden:
http://www.abload.de/img/amperestundenbi3p.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=amperestundenbi3p.jpg)
So nun noch in Wattstunden:
http://www.abload.de/img/wattstundeniffx.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=wattstundeniffx.jpg)
Wie Hiltihome bereits weiter oben geschrieben hat, haben die 4sevens ein breite Streuung, ich habe scheints eine gute Batterie erwischt, die sich durchaus sehen lassen kann.
Von den PW-Powerstation bin ich sehr enttäuscht, zudem wurden diese beim entladen sehr warm, die Temperatur habe ich nicht gemessen, fand ich aber schon zu warm! [geschätzte 313K (für alle anderen 40°C)].
Die Ternergy sind auch nicht wirklich spitze, aber was will man aus China erwarten. ;)
Überrascht haben mich die XTAR, klar Top Batterien sind es nicht, aber wenn man bedenkt, dass sie bei größeren Mengen für bereits 0,79€ zu bekommen sind kann meiner Meinung nach damit leben, zumal mich die hohe Spannung überrascht hat, doch auch hier muss ich sagen/schreiben, dass sie die höchste Anfangsspannung hatten.
Während die anderen Batterien ca. 3,15 v hatten, hatten die XTAR 3,3V.
Zu den Panasonic spare ich mir mal mein Kommentar, die dürften Bekannt sein.
Nach kurzen Recherchen im Internet, habe ich keine Preise zu den PW-Powerstation und den Tenergy gefunden, wobei ich auch nur mal kurz bei froogle das Produkt eingegeben habe. Die 4sevens kosten in D ca. zwischen 2,25€ und 2,5€. Die Xtar sind bereits ab 0,95€ zu bekommen, ab 10 Stück sogar ab 0,79€:hehe: (nein ich will keine Werbug machen). Die Panasonic fangen bei ca. 1,3€ an.
Daraus folgt für mich, dass die XTAR ein gutes Preis-Leistungs Verhältnis haben, während die 4sevens überteuert sind und die Panasonic gute Qualität bieten, doch bevor ich mir welche kaufe, werde ich erst meine Reserven aufbrauchen, oder alle mit dem CBA entladen:irre:
Eine Sache noch:
nach dem alle Batterien entladen wurden, habe ich nochmal einen anderen Test gemacht.
Da ich eine Blitz hab, der mit CR123 gefütter werden will, habe ich da eine Batterie eingelegt, auf volle Blitzleistung ausgelöst und gemssen, nach wie vielen Sekunden der Kondensator aufgeladen war.
4sevens 7 Sekunden
PW-Powerstation 10 Sekunden
Ternergy 11 Sekunden
XTAR 7 Sekunden
Panasonic 8 Sekunden
viele Grüße
Megalodon
Eine kleine Ergänzung,
Heinz hat mir noch eine Varta power one und eine 4sevens Batterie geschickt, die habe ich dann auch noch kurz entladen:)
Die Ergebnisse will ich euch natürlich nicht vorenthalten.
Als erstes alles in Amperestunden:
http://www.abload.de/img/amerestundeni7wi.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=amerestundeni7wi.jpg)
und nun noch einmal in Wattstunden:
http://www.abload.de/img/wattstunden8762.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=wattstunden8762.jpg)
Bei dem 2. 4sevens ist gut zu erkenn, wie Heinz schon festgestellt hat, dass die Batterien eine starke Produktstreuung haben.
Bilder von den Batterien kommen auch noch:)
hier noch die versprochenen Bilder:
http://www.abload.de/img/js4_22330ruo.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=js4_22330ruo.jpg)
und diese hier: die ziemlich sicher alle aus der gleichen Fabrik in den USA kommen, Heinz kann dazu mehr sagen, ich weiß nur dass diese alle gleich eingepackt wurde.
http://www.abload.de/img/js4_2532oclx.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=js4_2532oclx.jpg)
Überrascht haben mich die XTAR, klar Top Batterien sind es nicht, aber wenn man bedenkt, dass sie bei größeren Mengen für bereits 0,79€ zu bekommen sind kann meiner Meinung nach damit leben
Daraus folgt für mich, dass die XTAR ein gutes Preis-Leistungs Verhältnis habe
viele Grüße
Megalodon
Könnte ich jetzt in meiner Fenix PD 32 XTAR CR123a Batterien verwenden?
Wegen der Explosionsgefahr meine ich.
Garantie kann mir natürlich keiner geben, aber was meint ihr so?
Hört sich ja echt gut an was Megalodon da so schreibt. Und der Preis ist ja wirklich super.
MfG
Edison
Wenn die Lampe für CR123A zugelassen ist, kannst Du auch welche reintun.
Die Xtar-Quelle ist im Moment leider versiegt :jammer:.
Oh und ich wollte gerade überlegen, davon zu holen. Jetzt wo mein Varta Vorrat bald weg ist.
Aber dann nehm ich vlt. doch die AW Akkus. Auch wenn ich die Lampe jetzt doch weniger nutze wie zu Beginn.
Wenn die Lampe für CR123A zugelassen ist, kannst Du auch welche reintun.
Die Sunwayman V60C ist für 6 St. zugelassen. Da könnte ich ja dann auch Xtar reingeben.
Bedenkenlos:confused: Was glaubst du?
MfG
Gegenfrage: Sind diese Xtar-Batterien CR123A oder nicht? Damit sollte Deine Frage beantwortet sein.
Ich hab heute ein Päckchen von den XTAR CR123a Batterien geöffnet, die sind ja so im Doppelpack zusammengeschweisst und bei einer von den zwei Batterien ist eine weisse stinkende Flüssigkeit ausgetreten. Hat ausgesehen wie Wasser und ungefähr so gestunken wie Petrolium. Sind aber ganz neu und haben 3,31 Volt. Schätze die kann ich entsorgen ?
Hat das schon mal wer gehabt? Oder weiss wer was das ist?
MfG
Also ich hab jetzt mal alle CR123a Batterien durchgecheckt und auch die restlichen XTAR ausgepackt. Ich hab ja nur ein paar von den XTAR als Probe und die anderen sind alle OK. Ansonsten hab ich nur Panasonic und die sind alle 1A und bei denen hab ich das auch noch nie gehabt.
Na die zwei werd ich natürlich entsorgen obwohl ja nur eine "ausgeronnen (???)" ist, aber die andere ist ja auch "nass geworden. Auf jeden Fall gestunken hats ganz schön. Hoffe es war nichts schädliches für die Atemwege oder so ? Übrigens handelt es sich um die ganz neuen von XTAR die mit dem neuen Label.
MfG
Also ich hab jetzt mal alle CR123a Batterien durchgecheckt und auch die restlichen XTAR ausgepackt. Ich hab ja nur ein paar von den XTAR als Probe und die anderen sind alle OK. Ansonsten hab ich nur Panasonic und die sind alle 1A und bei denen hab ich das auch noch nie gehabt
Wie fasl alle Erfahrene in diesem Forum wissen, gibt es kein Xtar CR123. Die Taschenlampenhersteller kaufen die Produkte von dem jeweiligen Hersteller und lassen sie sie "branden". Oft liegt das Problem, dass der Hersteller minderwertige Qualität hat. Die Verbraucher vertrauen ihre Taschenlampemarke und kaufen den vom Taschenlampenhersteller den zugekauften Akku, oder die zugekaufte Batterie.
Aus meiner Erfahrung sind wenig on diesen Produkten brauchbar. Mit FDK, Panasonic, Energizer, Varta, Duracel tut man nicht falsches. Es muss lediglich darauf geachtet werden, dass das Herstelldatum nicht zu lange in der Vergangenheit liegt.
Es wäre Schade, dass man wegen 1€ eine Lampe von 80€ und mehr ruiniert
Es wäre Schade, dass man wegen 1€ eine Lampe von 80€ und mehr ruiniert
Ich hab eh nur gute Batterien. Hab mir bei der letzten Bestellung ein paar mitbestellt zum testen. Das ich aber nicht mal zum Praxistest komme hätte ich nicht geglaubt.:hmpf:
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