Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : perfektes "Kampfmesser"
mit kampfmesser meine ich eigentlich nur eine bestimmte form. z.b. änlich dem gerber lmf. also eine bowie klinge, ein griff der sehr gut in der hand liegt usw. der rücken kann auch eine säge enthalten. natürlich sollte das teil unverwüstlich sein und keinen unnötigen schnick-schnack haben. welche messer würdet ihr unter dieser beschreibung empfehlen?
Hi filosofem,
also was su da beschreibst klingt mir ein bisserl mehr nach Survival-Messer als nach Kampfmesser (sorry für Klugscheisserei ;) )
Empfehlen würd ich da z.B. ein Busse Basic, aber auch die Chris Reeves sollen sehr gut sein !!
pah...alter klugscheisser! ;) die busse teile habe ich da auch schon im auge, aber die optik gefällt mir bei den "lmf-änlichen" messern eigentlich besser. das messer sollte auch eine silberne klinge haben. an chris reeve habe ich momentan gar nicht mehr gedacht..
Al Mar SOF?
Wird immerhin als "perfektes Kampfmesser" vermarktet ... :glgl:
-Walter
das al mar "green beret knife" gefällt mir eigentlich auch recht gut. hat das teil jemand? wie ist die qualität?
Das perfekte Kampfmesser ist IMHO ein Nimravus mit angeschliffenen Rücken aus M2.
1. braucht man für ein kampfmesser kein dicken Rücken da es ja schnell sein soll
2. braucht es zumindest eine partiell angeschliffenen Rücken
3. muss es schnell erreichbar sein
4. braucht es einen Griff bei den man schnell umgreifen kann, sprich subhilt und sowas ist genau das was ich nicht nehmen würde. Chris reeve Griff ist perfekt
...das große Brotmesser von Zwilling:haemisch:
Grüße
Kai
PS.: Mal im Ernst, was macht man denn bitte in der zivilisterten Welt mit einem Kampfmesser:steirer: :irre:
Original geschrieben von Kai
PS.: Mal im Ernst, was macht man denn bitte in der zivilisterten Welt mit einem Kampfmesser:steirer: :irre:
Dochdoch, brauchst Du. Dir koennte ja ganz unversehens mal Schlappen oder ein anderer Rambo ueber den Weg laufen. :angst: :angst: :staun:
Und was ich jetzt so lesen muss, ist es ja nicht mal im heimatlichen Augsburg mehr sicher. Da laufen scheinbar auch lauter russische Messerstecher rum. Vorsorglich geh ich jetzt nach Anbruch der Nacht nicht mehr nach Goeggingen. Naja, ist an sich kein Verlust. :D
Also mal unabhaengig vom "Verwendungszweck": Mir gefaellt das Design vom Al Mar SOG Attack um Laengen besser als das der anderen "Kampfmesser", die ich so gesehen hab. Ob's "perfekt" ist, weiss ich nat. nicht. Das martialischste was ich je mit einem Messer gemacht hab war Fische ausnehmen. :glgl:
-Walter
Original geschrieben von Odin
4. braucht es einen Griff bei den man schnell umgreifen kann, sprich subhilt und sowas ist genau das was ich nicht nehmen würde. Chris reeve Griff ist perfekt
Zunächst: Meine Kenntnisse über Kampfmesser habe ich nur aus Büchern (ich brauch' halt keins). Deshalb folgende Frage:
Es wird immer wieder daraufhingewiesen, dass Messer mit vollkommen rundem Griff absolut ungeeignet sind, da man im "Eifer des Gefechtes" nicht merkt, in welche Richtung die Schneide zeigt.
... und diese CNC-gedrechselten Reevedinger sind doch komplett rund, oder?? Spielt das in der Praxis eine Rolle?
Thomas Wahl
16.06.02, 19:00
Hi!
dass Messer mit vollkommen rundem Griff absolut ungeeignet sind, da man im "Eifer des Gefechtes" nicht merkt, in welche Richtung die Schneide zeigt.
Ja, da kanns dann vorkommen, daß man seinen Gegner streichelt statt schneidet... :staaun:
Ist dann wohl so eine "make love not war"-Geschichte....:p
Also wenn ich mich entscheiden dürfte (kenn mich messerkamftechnisch zwar nicht aus), aber so rein nach Geschmack und das Messer kann auch sicher was, dann würd ich mich für den Brend Fighter entscheiden. Gibts auch mit Rückensäge, wie unten, ohne wär mir lieber.
Wolfgang hat mal so ein Messer gemacht, war mal im Messermagazin bei der Wahl zum besten Überlebensmesser zu sehn.
freagle
freagle
Ich habe doch auch keine Ahnung Coolcat:p
ich habe noch nicht mal Bücher drüber gelesen, Ich brauch die Dinger nicht also interessiere ich mich auch nicht übermäßig dafür. Mag gut sein das absolut runde griffe beim Messerkampf nicht gerade gut sind, aber für mich verleihen sie ein gutes und sicheres gefühl in der hand.
Also ich mag diese Nimravus dinger ungglaublich gerne da sie echt ne dünne klinge haben und damit leicht und schnittfreundlich sind.
Sehr guter Einwand Coolcat, da mit den runden Griffen könnt in der Praxis sicher zum Problem werden. Aber da ich glaub daß unser filosofem nicht unbedingt jemand bei nacht mit dem Messer abmurksen will, würd ich nicht sooo eng sehen ;)
Übrigens, schön sind die Busses echt net, aber gut !! :super:
Das Messer daß freagle vorgestellt hat find ich auch sehr hübsch !
Oder laß dir eines bauen !
Andreas Weitzel
16.06.02, 20:13
Hallo,
es mag vielleicht altmodisch klingen, aber mein absolutes Favorit in Punkto "Kampfmesser" (also ein Messer, das für einen Kampf/Nahkampf geeignet ist) sind Finnenmesser. Leider gibt es qualitative Finnenmesser selten. Kennt jemand eine gute Bezugsquelle? Sonst gefällt mir die kleine "Biene" von Busse sehr gut.
@ WalterH:
Und was ich jetzt so lesen muss, ist es ja nicht mal im heimatlichen Augsburg mehr sicher. Da laufen scheinbar auch lauter russische Messerstecher rum. Vorsorglich geh ich jetzt nach Anbruch der Nacht nicht mehr nach Goeggingen.
Ach, komm doch, Walter, wir sind wirklich mit Abstand die nettesten, friedlichsten und freundlichsten Kampfkünstler in ganz Augsburg :) Es ist wirklich wahr, frag neo ;) Und über Deinen Besuch bei uns würden wir uns nur freuen.
Gruss
Andreas
schon mal ans gerber LMF gedacht. liegt auch bei nassen händen super in der hand. ist nicht allzu lang und steckt was weg.:haemisch:
ich habe doch extra geschrieben, dass ich damit diese bestimmte optik meine ;), also "rambo-stil" u.ä.. zur verteidigung würde ich eher etwas kleineres und leichteres vorziehen. oder mein civillian benutzen :glgl: aber da ich ein friedlicher mensch bin, wird es dazu wohl kaum kommen. :lach: das lmf finde ich nicht schlecht, aber da ist mir der griff etwas zu klobig. optisch gefällt mir das teil allerdings sehr gut.
Kampfmesser?? Bowie??
Oder:
http://www.tadgear.com/edged%20tools/custom%20knives/k66-g10.jpg
(von tadgear.com)
:haemisch: :steirer: :cool: :irre:
"Mein" perfektes Kampfmesser müsste die Grösse eines CRKT M16 haben und mindestens 4 Schuß .12 im Magazin!
:D :lechz: :steirer: :irre:
@bigbore: das ist in der Tat ein Kampfmesser. Meine Herren, das sieht ja vielleicht agressiv aus, aber für den Zweck offenbar alles dran, was man im infight braucht. Aber wohl auch sehr speziell ein Kampfmesser, zu anderen Verwendungszwecken eher nicht dienlich. Aber da sieht mans. Man braucht nicht ein Messer, sondern je nach anwendung mehrere. Und "that knife is made for fighting", ganz klar. Also ich hätt Angst.
sacht mal, findet ihr net, dass eine rückensäge an einem kampfmesser nicht zu gebrauchen ist??? IMHO ist es doch dumm, wenn man mit seinem messer nur einmal zustechen kann, weil es dank der "wiederhaken" im ziel verbleibt. ausserdem wird die säge früher oder später jede scheide zerlegen.
wenn ich ein messer als kampfmesser benutzen will, such ich mir eins aus, das ne klingenstärke von 3-6mm hat und eine möglichst stabile spitze hat. ausserdem sollte die klinge nicht über 15cm liegen und nicht allzu breit sein.
cu
kaba
p.s.: wenn ich in den nächsten tagen mal zeit hab, setz ich mal nen entwurf rein :) (umsetzung muss noch warten, bis ich meinen bandschleifer habhttp://www.plauder-smilies.de/bawling.gif)
Ich sach ma.........
MPF:ahaa: :super:
Jo Kaba, da hast du IMHO völlig recht, die Rückensägen sind wohl völlig nutzlos. Wenn ich ne Säge mit mir umtragen wollte, würde ich lieber ne kleine Taschensäge nehmen.
Deine Vorstellungen von nem Kampfmesser klingen für mich sehr gut, mach noch ne kleine Recurve in die Schneide (mehr cutting power) und schleif den Klingenrücken noch an (bessere Penetration) , dann hast du`s schon fast :super: Jetzt noch die Klinge nicht zu dick machen (6 mm wären mir zuviel), für nen soliden Handschutz sorgen und den Griff ziemlich flach lassen (für schnelle Wechsel) und es sollte echt gut werden.
Schau mal hier, das hab ich mir von Guenter bauen lassen. Ist zwar nicht als reines Kampfmesser konzipiert, aber würde den Job sehr, sehr gut machen :super:
Hier issses : http://www.messerforum.net/forum/showthread.php?threadid=4439
Ich glaube hier sollte mal Klarheit in die Nomeglatur gebracht werden.
Im Englischen ist das leichter zu unterscheiden:
combat: Kampf (i.S. militärischen Kampfes, etc)
fighting: Kampf im engeren Sinne z.B.: knife-fighting :: Messerkampf
survival: Überleben (auch hier gibt es unterschiedliche Auffassungen, je nach terrain i.e.: urban, wilderness, etc)
utility: Gebrauch (alles vom Brotschneiden (sehen manche als " survival-funktion" über das Schneiden von Schnüren bis zum Öffnen diverser Verpackungen.
Bei genauerer Betrachtung sind die meisten Messer eine Mischung der oben genannten Unterteilung. Es gibt natürlich auch "Gattungsreine" Exemplare.
Bezüglich des runden Griffs bei CRK gibt es beim prject I einen night-index. :)
alles grüne
smaragd
Junglee Hattori Fighter. Hat alles was ein Kampfmesser braucht: ausreichend Länge bei relativ geringem Gewicht (gute Reichweite), agressiver leichter Hohlschliff, Fehlschärfe auf dem Messerrücken, Säge im hinteren Rückenbereich, Parierstange, Guter Stahl (ähnlich ATS-34), super Handling.http://www.gutmanncutlery.com/Images/k02021.gif
@nidan: super messer... da erkennt man die könner. günter ist :super:
das hattori gefällt mir auch sehr gut, aber der wellenschliff hätte bei einem kampfmesser nur sinn, wenn er vorne an der klinge sitzen würde um bei slashing cuts mehr schaden zu verursachen.
recurve an einem kampfmesser is n definitionsproblem... der verwendungszwech eines nur-kampfmessers beschränkt sich ja im grunde auf 2 sachen :
-stechen
-oder sogenannte slash cuts
jetzt brauchen wir nurnoch einen mediziner, der erklärt, was effektiver ist...
Hi Kaba, jo ich bin auch sehr glücklich mit dem Messerl. Schneiden tut es wie noch was und wunderschön ist es auch. Guenter ist echt klasse :super:
Was nun die Recurve angeht : Es ist halt so daß ne Recurve toll bei ziehenden Schnitten ist, und die gibt es durchaus auch im Messerkampf, kommt sicher auch auf den Stil an den man bevorzugt. Da wir hier net im SV-Forum sind, spar ich mir genaueres ;)
Und ich find halt, daß ne leichte Recurve nem Messer auch optisch ne gewisse Eleganz gibt :D
Ein Kampfmesser muss für mich folgende Facts erfüllen:
- Fulltang
- Guter, rutschsicherer Griff
- Klingendicke mindestens 4 mm
- Klingenlänge 15 - 19 cm
- keine Säge
- Stahl nicht zu hoch gehärtet
- Preis relativ günstig
- "gutes Eindringen"
- evtl. schwarz beschichtet
- Kydexscheide / Cordura, Klinge muss gut sitzen, muss aber gut zu behändigen sein.
Als "Kampfmesser"sammler schwöre ich auf folgende Messer:
- Applegate Fairbain - Dolche
- Timberline Zambezi
- SOG Seal-Knife 2000
- SOG Recondo
- Gerber Mark II
- Gerber Patriot
- ExtremaRatio T 2000(jaja...., aber als Kampfmesser definiert), ausserdem habe ich die Spitze kürzen lassen --> Stabilität
- Timberline Specwar (Chisel Grind, Meinungen gehen weit auseinander)
- CRKT Komodo 7, Klinge ähnlich wie Specwar, aber viel billiger
- Liste unvollständig, Tendenz zunehmend...
Niemals würde ich mir ein Ka-Bar kaufen, da wird IMHO viel zu viel Wind drum gemacht, die Preise scheinen mir zu hoch, die Klinge zu dünn, Verarbeitung mässig (Griff nicht sauber an Klinge angepasst)
Auch Messer vom Typ Rambo, mit Rückensäge und der Länge einer Machete gehören meiner Meinung nach nur nach Hollywood!
:steirer:
Grizzly
versteh das nicht falsch, aber was willste mit ner 20cm langen klinge??? das plus an reichweite verliert da schon wieder seinen vorteil an die geringere handlichkeit...
ausserdem würde ich ein f-s nicht unbedingt als tauglich bezeichnen. okok... es sieht cool aus, hat aber eine bekanntermaßen zu dünn ausgeschliffene und somit bruchempfindliche spitze.
das zambesi würde ich als zwischending bezeichnen... da scheint mir der griff für reverse net geeignet (natürlich IMHO)
Alsoooo
da währen zu erst mal diese
http://www.randallknives.com/images/photos/survival-big.jpg
Die originale von Randall :super:
Die Urahnen aller hohlgriff-Kampfmesser....
Oder dieses nette teil
http://www.lileknives.com/ram1.jpg
Vom Macher der Filmmesser: Jimmy Lile(+)
Er ist Tod, aber die Messer werden noch Gebaut
Oder die bekannten Chris Reeve teile eben
oh, und dann noch diese hier
http://www.crainknives.com/images/PredatorMCS.jpg http://www.crainknives.com/images/LifeSupportCommando.jpg
:steirer:
Hallo Kababear
20cm Klinge: da gebe ich Dir recht, was das Schneiden betrifft, zum Stechen wäre ich um jeden cm froh. Ausserdem kommt es halt darauf an, ob man jemanden von hinten meucheln will:teuflisch oder einen Gegener abwehren will.
FS: finde ich auch Scheisse, Du darst den Fairbain Sikes nicht mit dem AF verwechseln! (stabiler und kürzer)
Zambezi; da gebe ich Dir ebenfalls recht, mit Reverse-Grip läuft da nichts, oder nicht sehr geeignet!
Grizzly
@filosofem: von den Messern mit der von Dir beschriebenen Optik gefällt mir das Gerber BMF (ohne Rückensäge) nach wie vor am besten. Praktikabilität der Rückensäge ist generell fraglich, als Kampfmesser würde ich es auch nicht unbedingt bezeichnen, der Stahl ist wahrscheinlich was 440A-mäßiges, also nicht unbedingt herausragend, aber für ein Arbeitsmesser mit langer Klinge nicht blöd. Zum angucken allerdings finde ich es prächtig (hab' selber keines).
Original geschrieben von filosofem
mit kampfmesser meine ich eigentlich nur eine bestimmte form. z.b. änlich dem gerber lmf. also eine bowie klinge, ein griff der sehr gut in der hand liegt usw. der rücken kann auch eine säge enthalten. natürlich sollte das teil unverwüstlich sein und keinen unnötigen schnick-schnack haben. welche messer würdet ihr unter dieser beschreibung empfehlen?
Zunächst mal: Säge weg, da Gebrauchswert bei den meisten Mustern sehr umstritten bzw. nutzlos. Ansonsten wären in dieser Richtung
-Gerber LMF
-Gerber Patriot
-Fällkniven A1 oder S1
-Randall Mod. 1, 14, 15 oder 16
-Busse Satin Jack
-MadDog ATAK, Shrike etc.
Das bereits genannte Gerber BMF empfehle ich einfach mal zu tragen! Man wird feststellen, daß es RELATIV groß ist ...
Das F-S schließe ich gemäß obiger Beschreibung von vornherein aus da heutzutage wohl niemand mehr darauf angewiesen ist, diesen Dolch in seinem ursprünglichen Verwendungszweck zu benutzen -> in diesem Fall wäre nämlich die Stabilität der Klinge eher nebensächlich :angst:
PS: Ich hätte als Betreff eher Survival- oder Allzweckmesser als Kampfmesser gewählt, da wirkliche Kampfmesser wohl nur noch Sammlerwert haben, siehe auch Dietmar Pohl´s Buch "Taktische Einsatzmesser" in dem Applegate ganz klar sagt, "daß ein Kampfmesser eine zweischneidige Klinge haben muß, alles andere seien Feldmesser!" Ein LMF z.B. würde ich persönlich auf keinen Fall als Kampfmesser bezeichnen.
Mich würde sowieso die heutige Definition von "Kampfmesser" interessieren, da man zweifelsohne mit vielen Messern auch kämpfen kann, wenn es darauf ankommt.
:angst: wie oft soll ich es denn noch sagen!? ich meinte mit "kampfmesser" NUR diese bestimmte optik à la rambo! also bowie klinge, eventuell säge usw. ich wollte mehr über messer wissen die mit dieser optik eine sehr gute qualität haben. also kein messer das in erster linie zum töten konzipiert würde. aber es wurden ja auch ein in dieser art paar genannt. diese werde ich mir mal genauer anschauen. :hehe:
MrPersonality
18.06.02, 21:24
das "Polkowski/Kaspar" von CRKT ist für mir das beste Kampfmesser: Stabile Messerspitze, scharfe Klinge, guter Griff (rutschfest, ausreichende Größe und verschiedene Handlagen sind möglich).
Gruß
MP
Was hälst Du von einem Busse oder einer Sumpfratte!!
:super:
Gruß neo
die sind IMHO im vorderen bereich der klinge zu bauchig... (gut zum schneiden - schlecht zum stechen)
wenn mein prototyp auf holz fertig ist und die handlage ok ist poste ich hier mal n bild :)
so etzt isses soweit..hier kommt mein entwurf:
mein pieksdich (http://de.briefcase.yahoo.com/bc/leighton_be/vwp?.dir=/messer&.dnm=pieksdich.jpg&.src=bc&.view=l&.done=http%3a//de.briefcase.yahoo.com/bc/leighton_be/lst%3f%26.dir=/messer%26.src=bc%26.view=l)
ist halt hauptsächlich auf stich ausgelegt...
specs (mal schaun :))
klinge: 140 x 25mm (d2)
stärke: 4mm
griff: 130mm (micarta sz oder g10 sz)
jetzt heisst es feuer frei :rolleyes:
cu
kaba
Nix pieks, FEHLERMELDUNG :argw:
jetzt aber :)
yahoo mag dich scheinbar net :D
Hi kababear : Jo zu dem Entwurf würd mir schon einiges einafllen, aber ich fänd es eigentlich besser wenn du dazu im "SV-Forum" nen eigenen Thread aufmachen würdest. Vielleicht würden sich dann mehr Leute dran beteiligen, die ja nicht wissen können daß es hier um nen neuen Entwurf geht und man könnt auch ein bisserl freier in`s Detail gehen :D
Original geschrieben von kababear
so etzt isses soweit..hier kommt mein entwurf
[Lästermodus]
Also irgendwie erinnert mich Dein Entwurf stark an ein Nimravus.:eek:
http://www.knifecenter.com/knifecenter/bnchmd/images/140btn_1_a.jpg
Bild von http://www.knifecenter.com
[/Lästermodus]
ModifiedTanto
02.07.02, 08:30
filosofem, wie wär´s denn mit DEM messer seiner gattung: dem original-lile-rambo-messer???:D
(zufällig hätte ich da noch ein original zu vertickern...)
das mit dem griff kommt hin.. da hab ich aufgrund der handlage auch den eines cub als vorbild genommen (wurde dann aber a weng verändert=> um 2cm verlängert, fingerrille tiefergelegt, daumenfampe steiler...)
mit der klinge ist das auch wieder sone sache... entweder ich bleib bei ner praktischen droppointform und setze die spitze höher (ähnelt BM) oder ich gehe zu den unpraktischen wie tanto oder sheepfoot (die aber ebensowenig wie bowie zum griff passen würden:rolleyes: )
wo ihr mir echt nicht sagen könnt, dass ich beim BM abgepinselt hab ist das auslaufen des klingenschliffs! da hat schon BM bei zig anderen messern geklaut :fack:
Hallo miteinander.
Auch wenn ich hinterher Schimpfe bekomme:
Spyderco FB04 Fred Perrin Streetbowie.
Warum ?
Klinge: Knapp 13 cm
Stahl: VG10 (wie beim Fällkniven) und Sauscharf.
Griff: Perfekt ausbalanciert, rutschfest und ein Griffwechsel
geht in Sekundenbruchteilen.
Scheide: Zytel mit TekLok. Kann man eigentlich in jeder Position
befestigen.
Wenn´s denn kein Riesenklopper sein soll finde ich das Teil schon ziemlich perfekt.
stimmt!
wenn kampf dann wohl am ehesten das perrin.
ich hab auch noch ein fred perrin okinaal "le combat", das find ich in diesem zusammenhang sogar noch besser: spitzer, kleiner und der griff ist fuer meine pfoten besser ausgelegt.
klein, schnell, scharf.
aber ich bin ja ein friedlicher mensch :haemisch:
Also ich find nicht, daß kababear das Design einfach geklaut hat. Da gibt es schon ein paar Unterschiede zwischen den beiden Messern z.B. im Bereich des Griffes und auch die Fehlschärfe am Rücken ist ganz anders angelegt.
Trotzdem würd ich aber im SV-Forum gern mal drüber diskutieren ob bei einem Kampfmesser (Fighting Knive) eine solche recht extreme Form überhaupt sinnvoll ist.
ich hab ja auch nicht gesagt, dass mein entwurf das ideale kampfmesser ist. wie schon oben erwähnt ist es hauptsächlich auf stich ausgelegt (diese aufgabe kann auch schon das holzmodell erledigen) allerdings bin ich nicht soweit wie die fuzzis von protech gegangen (zu bewundern bei modi) und habe eine schneide erhalten.
cu
kaba
p.s.: nahezu alle griffweisen trotz fingerrille bequem möglich
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