Welche Küchenmesser empfehlenswert ?

[Mittagspause]

Hallo,
ich bin absoluter Neuling und spiele mit dem Gedanken, mir ein Santoku-Messer für Gemüse und ein Kochmesser zuzulegen.

Ich bin Rechtshänder und für mich sind nachstehende Dinge wichtig:
- sehr gute Schärfe
- schönes Aussehen / gute Haptik
- rostfrei

Mei Budget liegt so bei um die 250,- Euro, wie ich bereits gelesen habe, werde ich wohl um das Schärfen nicht herumkommen, oder ?

Welche Messer würdet ihr mir empfehlen ? Natürlich darf das Ganze auch günstiger sein :-)

Gruß

Mittagspause

[derPeter]

Das wäre doch was für einen Neuling.
Gute Qualität und für 250,- kannste gleich mehrere mitnehmen.
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=66367
Oder einfach noch ein bisschen länger im MF stöbern.
Gruß, Peter

[Mittagspause]

Das wäre doch was für einen Neuling.
Gute Qualität und für 250,- kannste gleich mehrere mitnehmen.
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=66367
Oder einfach noch ein bisschen länger im MF stöbern.
Gruß, Peter

Danke für den Tipp - aber ich habe keine Zeit um nach Österreich zu fahren ....

Ach ja, ein Schälmesser (Kartoffeln etc) sollte auch dabei sein, also insgesamt:
- Kochmesser
- Santoku-Messer
- Schälmesser
- (Schärfemedium, also Stein oder Stab)

Danke

Mittagspause

[Sanji]

Hallo.
In Deinem Preisrahmen finde ich diese Marken auch empfehlenswert:

Herder Windmühlenmesser Olive (http://www.messerkontor.eu/Kochmesser-Firmen/Herder-Windmuehle/Olivenbaumserie:::3_24_347.html) - schneidfreudiger Dünnschliff, normale Griffe

Kai Seki Magoroku Red Wood (http://www.messerkontor.eu/Kochmesser-Firmen/Kai/Kai-Seki-Magoroku-Red-Wood:::3_34_233.html) - etwas exotik und problemloser Stahl

Tojiro DP (http://www.messerkontor.eu/Kochmesser-Firmen/Tojiro/Tojiro-DP-3-Lagen:::3_56_57.html) - sehr guter Stahl, 3-lagen-Klinge
oder mit weitaus besseren Griffen aber etwas teurer Tojiro DP HQ (http://www.messerkontor.eu/Kochmesser-Firmen/Tojiro/Tojiro-DP-3-Lagen-HQ:::3_56_341.html) = meine Topempfehlung

und IMO bester Einsteigerstein: Naniwa Kombi 1000/3000 (http://www.feinewerkzeuge.de/naniwa-combination-stone.html)

[sleepless007]

Also ich hab das Santoku aus der Kai Seki Magoroku Red Wood Serie, habs in einem Meesergeschäft bei uns im Ort gekauft, also ein bissl teurer wie im Netz, habs nun ca. 2 Jahre, und bin ganz zufrieden !
Die Schnitthaltigkeit könnte besser sein, aber es ist auch sehr schnell mit einem Wasserstein scharf zu kriegen. Der Griff ist nicht rein rund, sondern auf einer Seite steht so eine Art Grat ab nach außen (weiß nicht wie ich das anders ausdrücken soll ;) ) aber ich finde die Griff Form super und das redwood sieht auf den obigen Bildern eher wie helles Holz aus, meines ist dunkler und viel rötlicher !
Ich kanns uneingeschränkt als Einsteigermesser empfehlen !

Mein Vater hat aus der Kai Shun (Also die Damastz Serie mein ich) das Schinkenmesser, und das ist auch ein super Messer, obwohl ich die Serie etwas überteuert finde ! Er meint es wäre schon mühsamer es nachzuschleifen als andere Messer.

lg

[Schild]

>>wie ich bereits gelesen habe, werde ich wohl um das Schärfen nicht herumkommen, oder ?<<
Ja.

Eins vorweg: Es gibt keine 'billigen' Messer, irgend jemand zahlt immer.
Kauf bei Herstellern, die ihre Arbeiter fair bezahlen.
(Ich hab selber den Keramikstab von Ikea, Computerteile
und weiss Gott noch was aus China; stand demletzt vor den neuen Messern...
muss einfach nicht sein, es gibt genug preiswerte Alternativen
von inländischen oder japanischen Herstellern).

>>Kochmesser<<
Burgvogel Natura Line, ~60€
(Dick(65€)/Güde(80-95€)/Solicut(80€) wären hier aufgeführt,
hätten sie nicht diesen dämlichen Handschutz am Griff.)

>>Santoku-Messer<<
Herder Windmühlen-Santoku, ~50-60€
Güde Alpha, 90€
-mit Kullen, 100€

>>Schälmesser<<
Herder Vogelschnabel, ~12€
oder Sparschäler mit Wechselklinge, 5-10€

>>Schärfemedium, also Stein oder Stab<<
beides, Stab ist nur zum Aufrichten des Phasengrates
(es sei denn Du verwendest Metzgermesser).

Stab:
Ikea, Keramik (Ausverkauf), 5€
Tchibo, Keramik, 15 €
Diamant nutzt sich laut dem, was man hört relativ schnell ab.

Stein:
Dick/King Kombistein, ~30-40€; 50€ mit Halter
dicke Glasscheibe/wasserfestes Schleifpapier
(Siliziumkarbid, grobkörniger als der Stein) zum Abrichten

[Kevin Wilkins]

Ich empfehle meine eigene Kochmesser! :D Aber die meisten meiner Kunden teilen dieser Meinung. :ahaa:;)

[Mittagspause]

Ich empfehle meine eigene Kochmesser! :D Aber die meisten meiner Kunden teilen dieser Meinung. :ahaa:;)

Du benutzt Taschenmesser beim Kochen ??? :ahaa:

[Sanji]

Du benutzt Taschenmesser beim Kochen ??? :ahaa:

:rolleyes: nicht nur....
Klick mal bei seinem 1. Link auf der englischen Seite links 'kitchen' an!

Und auch hier : http://www.messerforum.net/showpost.php?p=514689&postcount=17

[Kevin Wilkins]

Von mir gib't nicht nur 2 Sorten Kochmessern, sondern auch Klappkochmesser! Was will man mehr? :eek:

[Mittagspause]

Hi, nach einigem Stöbern habe ich folgende Messer gefunden:

1. Hattori HD 1 Petty105mm (Schälmesser), 90 $
2. Hattori HD 5 Santoku 170mm (Gemüsemesser), 135 $
3. Hattori HD 8 Gyuto240mm (Kochmesser), 154 $

Was meint ihr zu der Kombination ? Die Messer sind ja alle rostfrei, Preis/Leistung scheint in Ordnung.

Seht ihr noch Alternativen ?

Danke

Mittagspause

[Sanji]

Na damit hast Du aber Dein anfängliches Budget etwas gesprengt....:)
Dollarpreise, da kommt wohl noch Zoll drauf?

Aber warum nicht, wenn sie gefallen; sind gute Messer.
Diese Kombination der Größen und Formen ist IMO sehr gut als Grundausstattung.

Kleiner Vorgeschmack:
http://www.youtube.com/watch?v=g349tmUWvBM
.....wobei das auch mit anderen Messern geht die gut geschärft wurden,
.....auch wenn sie keine Damasttapete haben. ;)

Alternativen gibts massenhaft.

[Mittagspause]

Na damit hast Du aber Dein anfängliches Budget etwas gesprengt....:)
Dollarpreise, da kommt wohl noch Zoll drauf?

Alternativen gibts massenhaft.

Stimmt, mein Budget wäre mit zusätzlich zwei Schleifsteinen (W-183 Nakato und W-182 Shiageto) deutlich überschritten.

Ich werde mal noch nach Alternativen schauen, wobei die Hattori mir verdammt gut gefallen :haemisch:

Ich habe auch noch die Tojiro DP Damaskus 37 Lagen gesehen - die sehen den Hattori ähnlich und sind nicht ganz so teuer - mal schauen was sich noch so findet ....

Gruß

Mittagspause

[fritzze]

Hallo Mittagspause,

die Tojiro Messer sind nicht schlecht, aber ich finde den Griff unangenehm kantig. Muß es wirklich "Damast" bzw. Walzlaminat sein?

Schöne Grüße

fritzze

[Mittagspause]

Hallo Mittagspause,

die Tojiro Messer sind nicht schlecht, aber ich finde den Griff unangenehm kantig. Muß es wirklich "Damast" bzw. Walzlaminat sein?

Schöne Grüße

fritzze

Nee, muß nicht, sieht halt einfach gut aus (finde ich).

Andererseits habe ich mir überlegt, sollte ich mir als Anfänger vielleicht etwas günstigere messer zulegen. Damit kann ich dann schleifen üben und schauen, auf was es mir dann im täglichen gebrauch ankommt. Die Messer sollten halt meinen Anforderungen
- sehr gute Schärfe
- schönes Aussehen / gute Haptik
- rostfrei
entsprechen, und es wäre prima, wenn sie aus der gleichn Serie kämen.

Hast Du einen Vorschlag ?

Danke

Mittagspause

[fritzze]

Hallo Mittagspause,

das mit den Empfehlungen ist halt so ne Sache. Ich kann nur schreiben welche Messer mir gefallen. Als Anfänger würde ich mir erstmal ein günstigeres Messer kaufen und dann erst langsam weitere Messer (anderer Serien) zukaufen. Als günstiges und gutes japanisches Messer gefällt mir zum Beispiel das Fujiwara FKM 180mm Santoku von japanesechefsknife.com. Es ist nicht das schönste und nicht das schärfste Messer, aber es ist ein gutes Arbeitstier. 3-lagige und Walzlaminat(Damast)-Klingen haben oft sehr weiche kratzempfindliche Außenlagen. Ein einlagiges Messer ist nicht so empfindlich. Wenn Du gerne bei JCK bestellen möchtest, kann ich Dir gerne noch andere Messer per Email (Link in meinem Profil) empfehlen. Ebenso anfängertauglich ist ein günstiges 3-lagiges Tojiro DP aus England, aber die Griffe gefallen nicht allen.

Viele Grüße

fritzze

[Mittagspause]

Hallo Mittagspause,
Ebenso anfängertauglich ist ein günstiges 3-lagiges Tojiro DP aus England, aber die Griffe gefallen nicht allen.
Viele Grüße
fritzze

Vielen Dank für Deine Denkanstöße und den Tipp mit Tojiro - das verhängnisvolle ist, je mehr ich lese, desto größer die Auswahl und Unsicherheit, was für mich sinnvoll ist.

Ich habe neben den Tojiro-Messern nun auch die Messer von Tosa-Hocho angeschaut und bin dabei auf Zakuri-Messer gestoßen - auch sehr schöne Produkte.
Ich denke inzwischen, es muß kein rostfreies Messer für mich sein.

Gruß

Mittagspause

[Surf]

Das Herder Windmühlenmesser ist das beste Schälmesser, dass ich kenne.
Es ist aufgrund der kleinen Größe nicht übertrieben teuer, ist ungeheuer scharf und behält seine Schärfe auch eine vergleichsweise lange Zeit.
Nachschärfen ist zwar unvermeidbar, aber eben nicht so oft wie bei anderen.
Jetzt musst du nur noch deine "großen" Küchenmesser finden. Da kann ich nicht helfen. Ich hab nur ein Santoku aus der mittleren Preisklasse, das ich halt dementsprechend oft nachschärfe.
So ist es auch immer sehr scharf.

[Mittagspause]

Das Herder Windmühlenmesser ist das beste Schälmesser, dass ich kenne.


Danke - das habe ich auch gehört. Ich werde es mir mal im Fachhandel ansehen und mitnehmen - ist ja vergleichsweise günstig.

Gruß

Mittagspause

[Mittagspause]

So, ich habe jetzt mal eine Entscheidung getroffen und mir nachstehende drei Messer bestellt:

- Zakuri Funayuki ZF 135
- Zakuri Bunkaboocho ZB 165
- Zakuri Yanagiba ZY 90 (http://www.tosa-hocho.de/feedback.htm)

Zusätzlich noch einen Schleifstein (Matsunaga 1000). Dies sollte als "Grundaustattung" für die Küche ausreichen. Sobald die Lieferung da ist, werde ich kurz berichten, sofern es für jemand im Forum von Interesse ist.

Alles zusammen habe ich für mein Budget locker bekommen, ich freue mich schon und warte mit Spannung auf die Messer.

Womit ich mich nur noch beschäftigen muß ist zum einen die Pflege, damit kein Rost ansetzt bzw. die Griffe unschön werden. Wie pflegt ihr denn eure Messer wenn diese bei euch neu eintreffen ? Werden die nur mit lauwarmen Wasser abgespült oder auch mit Spülmittel ?

Des weiteren muß ich mich zum Thema "Schleifen" einlesen, da gibt es im Internet ja sogar einige Filmchendie einen Anfänger Anleitung bieten.

Gruß

Mittagspause

[gast]

So, ich habe jetzt mal eine Entscheidung getroffen und mir nachstehende drei Messer bestellt:

- Zakuri Funayuki ZF 135
- Zakuri Bunkaboocho ZB 165
- Zakuri Yanagiba ZY 90 (http://www.tosa-hocho.de/feedback.htm)


Des weiteren muß ich mich zum Thema "Schleifen" einlesen, da gibt es im Internet ja sogar einige Filmchendie einen Anfänger Anleitung bieten.

Gruß

Mittagspause


Hallo Mittagspause,

herzlichen Glückwunsch zu deiner Entscheidung - Du hast IMHO eine sehr gute Wahl getroffen! :super:

Ich persönlich hätte mir für den Anfang das erste Messer (Funayuki ZF 135) gespart, denn ich bin von meinem Bunkaboocho (kein Zakuri) als Universalmesser begeistert - besser im Handling wie viele Santoku, die ich kenne oder sogar besitze und in Verbindung mit dem Yanagiba ZY 90 ist man für IMHO 95% aller Fälle gut gerüstet... :super:

Pflegen? Mmh, benutzen, abspülen und trocknen -fertig.Wenn man es perfekt machen will, kann man die Messer noch leicht einölen, muss man aber nicht. Alle echten Holzgriffe verändern sich bei Benutzung und bekommen eine Patina - da läßt sich glaube ich nix ändern - einölen muss man auch dort nichts, denn durch den Handschweiß nehmen die Griffe normalerweise genug Fett auf.

Viel Spaß mit diesen tollen und relativ preiswerten Messern und gutes Gelingen in Deiner Küche - ein feedback nach einiger Zeit würde uns schon freuen! :super::D


Nachtrag: Im Forum Wartung und Pflege findest Du reichlich Beiträge und Hinweise - und schau auch mal nach Leo's Schärfseite ... ;)

Gruß
pevau57

[Mittagspause]

Hallo Mittagspause,

Ich persönlich hätte mir für den Anfang das erste Messer (Funayuki ZF 135) gespart, denn ich bin von meinem Bunkaboocho (kein Zakuri) als Universalmesser begeistert - besser im Handling wie viele Santoku, die ich kenne oder sogar besitze und in Verbindung mit dem Yanagiba ZY 90 ist man für IMHO 95% aller Fälle gut gerüstet... :super:

Gruß
pevau57

Hi, den Funayuki habe ich mir als "Zwischengröße" geholt - ich dachte zum Knoblacu schneiden etc. ist der Bunkaboocho zu groß ...:D

Gruß

Mittagspause

[Sanji]

Hi, den Funayuki habe ich mir als "Zwischengröße" geholt - ich dachte zum Knoblacu schneiden etc. ist der Bunkaboocho zu groß ...:D
Gruß
Mittagspause

Na denn - gut Nacht Mittagspause.....:steirer:
So schlau war ich auch mal, inzwischen hab ich ca. 25 ''Zwischengrößen''.


... in Verbindung mit dem Yanagiba ZY 90 ist man für IMHO 95% aller Fälle gut gerüstet...

aber wenn man sich nicht begnügen kann gehen die restlichen 5% aller Fälle unter Umständen ganz schön ins Geld.

Zum Beispiel schon ein ganzer Kohlkopf bring das Bunka schnell an seine Längen-Grenzen des Schneidkomforts.
>>> Über kurz oder lang brauchst Du eher noch was Längeres; zum Beispiel ein Gyuto mit ca. 21 cm.
Muss ja nicht gleich eine 'Übergröße' wie das von Watanabe (http://www.watanabeblade.com/english/pro/mioroshi360.jpg) werden. ;)

[Mittagspause]

Na denn - gut Nacht Mittagspause.....:steirer:
So schlau war ich auch mal, inzwischen hab ich ca. 25 ''Zwischengrößen''.
>>> Über kurz oder lang brauchst Du eher noch was Längeres; zum Beispiel ein Gyuto mit ca. 21 cm.
Muss ja nicht gleich eine 'Übergröße' wie das von Watanabe (http://www.watanabeblade.com/english/pro/mioroshi360.jpg) werden. ;)

Na ja, das Teil von Watanabe ist ja eher für den unliebsamen Nachbarn oder wenn die Zeugen Jehovas wieder klingeln :hehe:

Mein nächster Geburtstag kommt bestimmt, und es gibt ja noch von Zakuri den Yanagiba ZY 210.:lechz:

Sofern mir die bestellten Zakuri-Messer zusagen und etwas längeres von Nöten ist, kann ich ja auf diese 21 cm-Klinge zurückgreifen.

Gruß

Mittagpause

[gast]

aber wenn man sich nicht begnügen kann gehen die restlichen 5% aller Fälle unter Umständen ganz schön ins Geld.

Zum Beispiel schon ein ganzer Kohlkopf bring das Bunka schnell an seine Längen-Grenzen des Schneidkomforts.
>>> Über kurz oder lang brauchst Du eher noch was Längeres; zum Beispiel ein Gyuto mit ca. 21 cm.
Muss ja nicht gleich eine 'Übergröße' wie das von Watanabe (http://www.watanabeblade.com/english/pro/mioroshi360.jpg) werden. ;)

@Sanji:

Jetzt mach ihm doch mal keine Angst - er wird schon früh genug merken, dass er sich infiziert hat - immerhin hat er sich zum Einstieg erstmal relativ vernünftige Messer bestellt - aber das Funayuki mit 135 mm - Klinge für Knoblauch? Naja, für mich reicht da das ganz kleine Messerlein, aber vielleicht hats beim ihm einfach größere Knoblauch-Knollen... :D

Das ihm auf Dauer noch ein langes Yanagiba oder Gyuto, weiterhin ein schickes Brotmesser, ein klasse Schinkenmesser usw. usw. fehlt, also die wirklich teuren 5%, das merkt er noch.... :steirer:



@Mittagspause

Ich wünsche viel Spaß mit dem neuen Hobby und wir hören sicherlich wegen der Beratung wg. diversen Schleifsteinkombinationen, langer und kurzer Messer, Nakiris fürs Gemüse etc. etc. wieder von Dir! :teuflisch


Gruß
pevau57