Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 1xAA vs 2xAA
Moin moin,
Ich habe leider kein Post gefunden, der das Thema behandelt. Mich würde interessieren, wie die Argumente für 1xAA und 2xAA Lampen sind. (zb. L1T vs L2T oder LD10 vs LD20) Hier einmal was ich mir so denke:
1xAA Lampe:
- ist natrülich kleiner, dadurch handlicher. Also nicht so lang und leichter
- falls die Batterien mal leer sein sollte, muss ich mir nur eine aus meiner Grabbelkiste suchen und muss mir auch keine Gedanken über den Ladezustand machen (nicht wie bei 2xAA wo beide möglichst den gleich Ladezustand haben sollten) [ sicherlich für einen Flashaholic keine Argument, für mich aber durchaus]
2xAA Lampe:
- bietet natürlich die höhere Kapazität -> mehr Laufzeit
- kommt oftmals mit der höheren Leuchtkraft daher (wahrscheinlich durch die höhere Spannung bedingt)
Liege ich damit richtig? Was gibt es noch an Punkte, die für die eine oder andere Seite sprechen?
....Liege ich damit richtig? Was gibt es noch an Punkte, die für die eine oder andere Seite sprechen?
Moin,
da liegst Du richtig. Ich kann nur die L1T und L2T vergleichen und die L2T ist mir, selbst für die Jackentasche zu lang. Ich habe sie deshalb zu Weihnachten verschenkt. Fürs Handschuhfach oder im Haus wäre sie für mich in Ordnung gewesen.
PS.: Ich habe Anfang nächster Woche in Deiner Nähe zu tun, falls Du Dir die L1T mal ansehen möchtest. (Du hast ne mail).
Gruß
Olli
.................
- ist natrülich kleiner, dadurch handlicher. Also nicht so lang und leichter........
Naja vom Begriff "handlich" kann man unterschiedliche Auffassungen haben.
Ich finde zB dass eine 2D Mag besser in der Hand liegt als dieser Fummelkram.
Wegen der niedrigeren Spannung ist die Stromaufnahme bei einer 1xAA Lampe bei gleicher Helligkeit mehr als doppelt so hoch wie bei einer 2xAA Lampe.
Mehr als doppelt so hoch weil:
- die Batteriespannung bei hoher Belastung zurückgeht
- der Wirkungsgrad des Schaltreglers im Treiber bei niedrigerer Eingangsspannung schlechter ist
Wegen der niedigeren aus den Batterien entnehmbaren Energiemenge und der höheren Verluste erhält man mit einer 2xAA Lampe insgesamt mehr Licht als mit einer 1xAA Lampe in der man 2 Batterien nacheinander nutzt.
Mit guten NiMH Akkus oder Lithium Batterien ist der Unterschied nicht sehr groß, mit Alkaline Batterien allerdings schon.
Alkaline Batterien sind schon für eine 2xAA Lampe kaum geeignet, in einer 1xAA Lampe nur eine Notlösung wenn nichts anderes da ist.
Angeregt durch einen Thread im cpf (http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=218066) habe ich mit mit einen Messreihe begonnen, bin aber noch nicht weit gekommen.
Bisher habe ich mit meiner L2D mit nur eine Vergleichsmessung durchgeführt:
- ganz normal 2 Eneloops gleichzeitig
- jeweils ein Eneloop und ein Spacer, 2 x nacheinander
Die L2D mit 1xAA und Spacer entspricht nach allem was ich weiss einer L1D.
Für eine L2D auf high gibt Fenix 107lm bei 4 Stunden Laufzeit an, für eine L1D 107lm und 2 Stunden.
http://img224.imageshack.us/img224/1521/l2dl1dnimhhighvh3.gif
Die Gesamtlaufzeit ist in etwa gleich, die Gesamtlichtmenge mit den nacheinander genutzten Eneloops erreicht etwa 80% von 2xEneloop gleichzeitig.
Weitere Vergleichsmessungen in anderen Helligkeitseinstellungen und auch welche mit Alkaline Batterien sind geplant.
Stefan
FlashLightShop
09.01.09, 19:24
Hallo,
ich würde immer da, wo es von der Länge her möglich ist, auf eine 2er Taschenlampe zurückgreifen. Nicht nur, dass sie die für die LEDs bessere Spannung liefert (einfacheres Transformieren und größere Helligkeit), sondern die Kapazität der 2 Batterien zusammen kann noch besser als 2 x 1 Batterie genutzt werden.
Im Zweifel also immer die 2er Version.
Viele Grüße
Bernd Auler
Hmm... das ist echt interessant. Ich war im grunde schon von der 1er Taschenlampe überzeugt (der Handlichkeit wegen), aber nun komme ich ins zweifeln.
Ich denke dann warte ich am besten einmal bis die Romisen da ist, damit ich von der Größe her einen Vergleich habe. Ich meine die Maße habe ich zwar, aber wenn man etwas erstmal in der Hand hält, wirkt es doch immer nocheinmal anders.
Von der technischen Seite her, ist das ja ein relativ deutlich Votum für 2xAA. Was ich so nicht erwartet hatte. Aber deswegen fragt man ja... um was zu lernen. ;o)
Vielen Dank.
@olli: Herzlichen Dank für das Angebot, wir haben uns ja schon per Mail ausgetauscht. =)
Wäre evtl. nicht schlecht, das von der Kaufberatung in Taschenlampen zu verschieben? Jetzt sind meine Überlegungen auch mal mit Messungen belegt:D
Wenn ich mit meinen Messungen ein wenig weiter bin will ich mal versuchen das einigermaßen geordnet zusammenzustellen.
1xAA vs 2xAA mit NiMH Akkus und Alkaline Batterien (eventuell auch mit Energizer Lithiums) und 1xCR123 - alles mit demselben L2D-Lampenkopf und in verscheiden Helligkeitsstufen (Turbo und High auf jeden Fall, Medium vielleicht, Low wohl eher nicht).
Messung mit Eneloops auf "Turbo" läuft gerade.
Mit nur einem Eneloop ist die Lampe nur minimal heller als mit einem in High Einstellung.
Mit 2 Eneloops ist sie fast doppelt so hell wie mit einem plus Spacer.
Stefan
Chrisse242
09.01.09, 22:16
Wäre evtl. nicht schlecht, das von der Kaufberatung in Taschenlampen zu verschieben? Jetzt sind meine Überlegungen auch mal mit Messungen belegt:D
Dein Wunsch ist mir Befehl...
Chrisse
2xAA Lampe:
- bietet natürlich die höhere Kapazität -> mehr Laufzeit
Liege ich damit richtig?
Nein, damit liegst Du nicht richtig. Da die beiden Zellen in Serie geschaltet werden, bleibt die Kapazität (in mAh gemessen) unverändert. Es wird aber die Spannung (bekanntlich in V gemessen) verdoppelt. Somit fließt bei gleicher entnommener Leistung nur halb so viel Strom. Selbst ohne Berücksichtigung des besseren Wirkungsgrades des Schaltreglers verbessert sich deshalb der Gesamtwirkungsgrad, weil an den verschiedenen unvermeidbaren Widerständen wie Innenwiderständen der Zellen, sowie Übergangswiderständen in Gehäuse und Schalter nur noch halb so viel Spannung abfällt.
EDIT:
Habe bei meiner P2D eben mal nachgemessen: der Schalter hat nur ca. 10mΩ (ein guter Wert), vom Schalter zur Spitze der immerhin dreifach festgelöteten (ach so goldigen) Feder sind es allerdings schon ca. 60mΩ. (Vierleitermessungen mit 1A.) Bei mal angenommenen 2A ergibt das allein schon 140mV Spannungsabfall, bei 1,2V ein herber Verlust!
Gruß
Wulf
So, ein paar weiter Messungen sind abgeschlossen.
Wie oben mit meiner L2D auf High.
Diesmal jeweils ein Durchgang mit 1 und 2 Eneloops und 1 und 2 Alkaline Batterien (Kodak MAX, 3,95€ für ein 12er Pack).
Der Spacer, den ich bei den 1xAA Durchläufen genutzt habe, besteht aus einem 5mm starken passend gekürzten Aluminiumnagel in einem Holzdübel. Der Widerstand dürfte zu vernachlässigen sein, die im Vergleich zu einer echten L1D zusätzlich vorhandene Kontaktstelle sollte auch keine wesentlichen Auswirkungen haben.
http://img235.imageshack.us/img235/2315/l2dhighlr2.gif
Mit 2 Eneloops: Helligkeit bis kurz vor Schluss nahezu gleich hoch, Gesamtlichtmenge als Referenz für die anderen Messungen 100%.
Mit nur einem Eneloop ist die Laufzeit etwa halb so lang und die Helligkeit etwas niedriger. Insgesamt etwa 40% der Lumenstunden wie mit 2 Eneloops.
Mit 2 AA Alkaline Batterien ist die Helligkeit etwa gleich hoch wie mit 2 Eneloops, die Laufzeit aber nur gut halb so lang. Wenn man die Lampe nicht ununterbrochen laufen lässt ist wahrscheinlich deutlich mehr möglich. Selbst nach meinem Test hatten sich 2 Stunden nach dem ersten Durchlauf die beiden Batterien soweit erholt, dass es für weitere 25 Minuten Laufzeit reichte. Bei einem dritten Versuch waren es dann nur noch 5 Minuten. Insgesamt rund 65% der Lichtmenge im Vergleich zu 2 Eneloops.
Mit nur einer einzelnen Alkaline Batterie siehts dann ganz traurig aus. Von Beginn an fällt die Helligkeit steil ab. Nach einer Ruhezeit leuchtet die Lampe zwar auch hier wieder über rund 20 Minuten, dies aber nur mit stark reduzierter Helligkeit. Auf einen dritten Teil habe ich hier verzichtet, da wäre eh nicht mehr viel rausgekommen. Teil 1 und 2 kommen zusammen auf nur 18% der Lichtmenge die mit 2 Eneloops erreicht wird.
Stefan
Danke für deine Mühen. Das zeigt also ganz deutlich, daß eine 1xAA mit Batterien zu betreiben, sehr uneffektiv ist (und bei 1xAAA wohl noch krasser ausfallen dürfte). Auch 2xAA ist wesentlich schlechter als mit Akkus. Je größer die Belastung (Helligkeit) desto größer dieser Effekt.
Interessant wäre vielleicht noch, den Versuch mit reduzierter Belastung zu machen (kleinste Stufe der L2D), da sollte der Unterschied deutlich kleiner ausfallen.
Im low Mode dauert mir die Messung zu lange, laut Fenix sollen das 12lm über 55 Stunden bei der L2D bzw. 25 Stunden bei der L1D sein.
Eine Messung mit 2 Alkaline Batterien in der 53lm Einstellung hab ich vorhin gestartet. Laufzeit nach Fenix 10,5h für die L2D und 5h für die L1D.
Ob ich da allerdings alle 4 Messungen mache weiss ich noch nicht. Bei Messungen mit Eneloops würde ich nur ungern den Zeitpunkt verpassen an dem die Akkus entladen sind. Mit den Alkaline Batterien kann ich das auch mal über Nacht laufen lassen.
Stefan
Nachtrag
Messungen in "Turbo" Einstellung
Laut Fenix 120lm, 1,5h bei der L1D und 180lm, 2,4h bei der L2D
http://img364.imageshack.us/img364/4744/l2dturboqe8.gif
Mit 2 Eneloops sieht das ganz gut aus. Insgesamt natürlich weniger effizient als in high Einstellung aber bis unmittelbar vor Schluss geregelt und fast doppelt so hell.
Mit einem Eneloop ist die Lampe aber nur unwesentlich heller als in high Einstellung.
Mit 2 Alkaline Batterien sieht's ahnlich traurig aus wie auf high mit einer einzelnen.
Ok, in Low ist dann doch etwas lange;)
Aber auf die Ergebnisse mit 53lm bin ich gespannt.
Bis jetzt zeichnet sich ab (und wird sicher durch die 53lm Messung bestätigt), je mehr Leistung gefordert ist, desto schlechter schneiden die Batterien gegen die Akkus ab.
Hallo,
dieses Thema könnte man in den Sticky Thread zu Empfehlungen (http://www.messerforum.net/showthread.php?t=48022) einbauen,
zeigen die Messungen von Stefan (Hmblgrmpf) doch eindeutig, dass 1xAA Lampen mit Alkalines betrieben keine gute Wahl sind.
Als Notfalllampe mit 1xLithium primär Zelle bestückt, machen 1xAA aber durchaus Sinn, da man notfalls auf Alkalines ausweichen kann.
Heinz
Hoffentlich liest den Thread dann auch jemand, bevor er einen neuen Thread in der Kaufberatung aufmacht....:hmpf:
Hallo,
dieses Thema könnte man in den Sticky Thread zu Empfehlungen (http://www.messerforum.net/showthread.php?t=48022) einbauen,:
Ausgeführt,
Link zu diesem Thread befindet sich jetzt hier (http://www.messerforum.net/showthread.php?t=65209)
zeigen die Messungen von Stefan (Hmblgrmpf) doch eindeutig, dass 1xAA Lampen mit Alkalines betrieben keine gute Wahl sind.
[...]Hoffentlich liest den Thread dann auch jemand, bevor er einen neuen Thread in der Kaufberatung aufmacht....:hmpf:
Meine Rede seit '44, vergesst den Alakalisch..ß nehmt CR123 :D.
Grüße
Jens
nur das man für gewöhnlich immer irgendwelche Alkaline Batterien da hat, zumindest ich hab immer welche im Haus, sei es für Wecker, Cd Player oder sonst was. Daher find ich es ganz gut dass man die mit "normalen" batterien betreiben kann,so hat doch halt jede Lampe ihre Daseinsberechtigung. Sonst würde uns ja auch all die schöne Vielfalt an hüpschen Lampen fehlen;)
Ich bin ja auch immer noch auf der Suche nach eine vernünftigen Lampe mit 2xAA. Das Problem dabei, diese sollte nicht made in P.R.C sein. Es wäre auch fast eine INOVA Bolt geworden, wenn sie nicht diesen komischen Schalter hätte.
BTW, was macht der 53lm Test?
Wie oben gezeigt, ist eine einzelne Alkaline AA Zelle in einer Fenix L2D wirklich völlig indiskutabel.
Einige von mir verschenkte Civictor V1 arbeiten, wenn natürlich auch auf deutlich bescheidenerem Niveau, mit nur einer Alkaline AA sehr zur Zufriedenheit ihrer Benutzer. Noch wesentlich überzeugender ist in meinen Augen die Fenix LD01, die sogar mit einer einzigen AAA Zelle eine erfreuliche Helligkeit erzeugt. Eine AA-Lampe in Verbindung mit den elektrischen Werten der LD01 wäre aufgrund des geringeren Spannungsabfalls noch etwas heller und die Laufzeit natürlich auch wesentlich höher. Mit einer dafür optimierten Konstruktion geht es also durchaus mit 1xAA Alkaline.
Taschenlampen mit einer einzigen AA Zelle sind handtaschenfreundlich, in Hosentaschen noch ganz gut unterzubringen und auch im Gebrauch recht handlich.
Mignon- (und Micro-) Zellen sind, wie keine andere Energiequelle, praktisch überall und preisgünstig verfügbar, CR123 sind noch relativ selten zu finden und meistens heftig überteuert.
Zugegeben, dieses Plädoyer für Taschenlampen mit 1x AA Alkaline halte ich hauptsächlich im Interesse anderer Leute, nämlich derer, denen Technik fremd ist und die nur handlich und preiswert etwas Licht erzeugen möchten. Für meinen eigenen Bedarf tendiere ich, soweit schon verfügbar, zu LiFePO4 und sonst zu LiIon. EDIT: Unmengen von eneloops hatte ich doch glatt vergessen! :(
Gruß
Wulf
Das Problem ist wohl, dass man recht schnell "mehr Licht" haben möchte, wenn man einmal eine 1xAA genutzt hat.
Von daher würde ich immer eine 2xAA oder eben doch eine 14500er nehmen.
Als reiner Nutzer, der nicht gleichzeitig ein wenig Freak ist, ist die Batterienauswahl in D aber leider recht begrenzt.
Wie oben gezeigt, ist eine einzelne Alkaline AA Zelle in einer Fenix L2D wirklich völlig indiskutabel.
Einige von mir verschenkte Civictor V1 arbeiten, wenn natürlich auch auf deutlich bescheidenerem Niveau, mit nur einer Alkaline AA sehr zur Zufriedenheit ihrer Benutzer.....
....Taschenlampen mit einer einzigen AA Zelle sind handtaschenfreundlich, in Hosentaschen noch ganz gut unterzubringen und auch im Gebrauch recht handlich....
....Zugegeben, dieses Plädoyer für Taschenlampen mit 1x AA Alkaline halte ich hauptsächlich im Interesse anderer Leute, nämlich derer, denen Technik fremd ist und die nur handlich und preiswert etwas Licht erzeugen möchten.....
Moin,
ich lese hier schon länger in diesem thread mit und bin jetzt doch etwas verunsichert. Ich kann zwar den Ausführungen der Fachleute (einigermaßen) folgen und kann auch Diagramme lesen aber wie erklärt sich die Zufriedenheit vieler Eigentümer mit der Fenix L1T?
Mit den, von mir zitierten, Aussagen kann ich leben aber ansonsten....:confused:
Ich habe den Vergleich gehabt zwischen meiner L1T V2, meiner L2T V1 (;)) und der L2T V2 eines Bekannten. Ich habe im Alltagsbetrieb keine wesentlichen Nachteile der 1xA gegen der ansonsten baugleichen 2xAA bemerken können. Verglichen habe ich beide mit Batterien, inzwischen benutze ich ausschliesslich Eneloops.
Einzig die Baulänge hat mich bei der L2T gestört, daher ist sie dann auch im Handschuhfach gelandet. Die L1T habe ich seit 1,5 Jahren jeden Tag, zumindest in der "dunklen" Jahreszeit immer dabei.
Ich weiß, das eine L1T nicht mehr "state of the art" ist, aber ich bin froh, dass ich, nach einigen Jahren endlich von den CR123 weg bin:)
Umgerechnet 3 DM für Batterien für eine häufig genutzte Taschenlampe war mir einfach auf Dauer zu teuer. Entsprechende Akkus + Ladegerät kosten auch Geld. Da bin ich gerne bereit einige, sicher vorhandenen, Abstriche in Kauf zu nehmen.
Aber jetzt pauschal alle 1xAA-Lampen als schlecht zu bezeichnen;). (Sorry, das kommt im Moment bei mir so rüber. Macht ja auch nix:))
Das eine 2xAA-Lampe effektiver arbeitet, ist schon klar geworden, aber was nützt sie mir, wenn sie (wegen der Länge) doch eher zu hause liegen bleibt.
Nix für ungut,
von jemand, der (noch) kein flashoholic ist, aber doch schon einiges in Lampen investiert hat:rolleyes:
Gruß
Olli
Hallo,
dieses Thema könnte man in den Sticky Thread zu Empfehlungen (http://www.messerforum.net/showthread.php?t=48022) einbauen,Das mit dem Sticky Thread kommt etwas früh, da muss ich mich jetzt wohl mit den restlichen Messungen beeilen.
Meine Rede seit '44, vergesst den Alakalisch..ß nehmt CR123 :D.
2AA NiMH sind doch auch ganz brauchbar wenn die größere Länge der Lampe nicht stört.
BTW, was macht der 53lm Test?
Es sind noch nicht alle Messungen abgeschlossen.
Zwischenstand:
http://img224.imageshack.us/img224/2259/l2dmedvorlufigqu7.gif
Die anderen Diagramme werde ich ebenfalls in diese Form bringen.
Noch wesentlich überzeugender ist in meinen Augen die Fenix LD01, die sogar mit einer einzigen AAA Zelle eine erfreuliche Helligkeit erzeugt. Eine AA-Lampe in Verbindung mit den elektrischen Werten der LD01 wäre aufgrund des geringeren Spannungsabfalls noch etwas heller und die Laufzeit natürlich auch wesentlich höher. Mit einer dafür optimierten Konstruktion geht es also durchaus mit 1xAA Alkaline.
Auf high ist die LD01 mit einer Alkaline Batterie auch nicht überzeugend (http://www.messerforum.net/showpost.php?p=529851&postcount=18). Wirklich hell geht mit einer einzelnen kleinen Alkaline Batterie nicht, zumindest nicht im Dauerbetrieb. Mit einem einzelnen NiMH Akku wäre noch mehr möglich, ein Treiber der darauf optimiert wäre würde aber Alkaline Batterien in kürzester Zeit in die Knie zwingen.
In der High Einstellung ist das Ergbnis mit 1AA Eneloop doch gar nicht schlecht. Nur für "Turbo" reichts mit nur einem Eneloop nicht. Wenn man eine 1xAA Lampe will ist die L1T vielleicht die bessere Wahl als die L2D.
Taschenlampen mit einer einzigen AA Zelle sind handtaschenfreundlich, in Hosentaschen noch ganz gut unterzubringen und auch im Gebrauch recht handlich.
Wie wahr. Die beste Taschenlampe ist immer die, die man dabei hat. Was hat man von der besten Lampe wenn man sie wegen ihrer Größe zuhause lässt.
Mignon- (und Micro-) Zellen sind, wie keine andere Energiequelle, praktisch überall und preisgünstig verfügbar, CR123 sind noch relativ selten zu finden und meistens heftig überteuert.
Und gute NiMH Akkus sind auch schon für wenig Geld zu bekommen.
Ich hab für die Messungen zwar die guten Eneloops genommen, aber die viel billigeren aus dem Aldi (3€ für ein 4er-Pack) tun's auch.
Nur für ein ordentliches Ladergät muss man einmal etwas mehr ausgeben.
Olli,
bis etwa 100lm ist ein Betrieb mit nur 1xAA möglich aber nach meiner Meinung nur mit Akkus oder Lithium Batterien sinnvoll. Den Unterschied von nicht einmal 20% bei Betrieb mit 1 oder 2xAA NiMH Akkus ist mit bloßem Auge kaum zu erkennen. Mit frischen Batterien ist der Unterschied genauso klein.
Um den Turbo Modus der L1D/L2D ausnutzen zu können braucht's 2AA.
Stefan
Hallo,
dann blende ich mit Genehmigung von SilverFox den Vergleich von 1xAA Alkaline und 1xAA Lithium primär ein:
http://www.abload.de/img/aalialkcomparison1a9jx5.jpg
und von ChevroFreak:
http://www.abload.de/img/fenixl1thighryc3.png
Heinz
....Olli,
bis etwa 100lm ist ein Betrieb mit nur 1xAA möglich aber nach meiner Meinung nur mit Akkus oder Lithium Batterien sinnvoll. Den Unterschied von nicht einmal 20% bei Betrieb mit 1 oder 2xAA NiMH Akkus ist mit bloßem Auge kaum zu erkennen. Mit frischen Batterien ist der Unterschied genauso klein.
Um den Turbo Modus der L1D/L2D ausnutzen zu können braucht's 2AA.
Stefan
Danke Stefan,
das beruhigt mich jetzt etwas:super:
Den ersten Vergleich zwischen beiden Lampen hatte ich, wie gesagt, mit Batterien gemacht. Im täglichen Gebrauch erfolgt der Betrieb ausschließlich mit Akkus, seit einiger Zeit nur noch mit eneloops.
Wie gesagt, mir kommt es nicht auf max. Helligkeit an. Ich bin gerne bereit Abstriche zu machen. Aber so krass, wie auf den Diagrammen habe ich es im täglichen Gebrauch nicht empfunden. Deine Antwort erklärt es.
Gruß
Olli
Alle mir derzeit möglichen Messungen in der 53lm Einstellung der Fenix L2D sind durchgeführt.
http://img60.imageshack.us/img60/5508/l2dmedjm7.gif
In 2AA Bestückung schlagen sich die billigen Alkaline Batterien sogar im Dauerbetrieb ganz ordentlich. Bei unterbrochenen Betrieb sähe das wahrscheinlich noch etwas besser aus.
Bei 1AA liegen die NiMH Akkus aber mal wieder ganz klar vorne: pro Akku etwa halbe Laufzeit wie mit zweien auf einmal und dabei nur geringfügig weniger hell.
Ein paar Energizer Lithiums sind bestellt und an ein P2D Batterierohr für Messungen mit 1xCR123A komm ich wahrscheinlich auch bald.
Dann geht's weiter mit den Messungen.
Und irgendwann komm ich hoffentlich auch dazu das alles halbwegs übersichtlich zusammenzufassen.
Stefan
Noch was zu Ehrenrettung der Alkalines in Taschenlampen. Wenn die Lampe immer nur kurz gebraucht wird (10-15 min. am Stück) und dann länger nicht gebraucht wird (mehere Stunden), sind sie durchaus zu gebrauchen. Hier (http://www2.ife.ee.ethz.ch/~zinniker/batak/ideal/) gibts was darüber zu lesen.
Hey!
Der Thread schlummert schon eine Weile. Bin drauf gestossen weil ich mich nicht zwischen ner Nitecore D10 und EX10 entscheiden kann :glgl:
Würde mich interessieren wie 1xCR123 ggü 1xAA abschneidet :D
Grüße aus Berlin
lindijones
18.10.09, 10:03
Nein, damit liegst Du nicht richtig. Da die beiden Zellen in Serie geschaltet werden, bleibt die Kapazität (in mAh gemessen) unverändert. Es wird aber die Spannung (bekanntlich in V gemessen) verdoppelt. Somit fließt bei gleicher entnommener Leistung nur halb so viel Strom. Selbst ohne Berücksichtigung des besseren Wirkungsgrades des Schaltreglers verbessert sich deshalb der Gesamtwirkungsgrad, weil an den verschiedenen unvermeidbaren Widerständen wie Innenwiderständen der Zellen, sowie Übergangswiderständen in Gehäuse und Schalter nur noch halb so viel Spannung...
Nun natürlich liegt der Vorposter richtig.
Natürlich verdoppelt sich die Kapazität bei zwei Zellen auch wenn man sie in Reihe schaltet. Hier muss man ja die Wh betrachten weil, wie du richtig ausführst, der Strom im Betrieb mit zwei Zellen ja durch die Regelung absinkt. Sonst würde eine LD20 ja bei den unteren drei Stufen nicht fast die doppelte Laufzeit haben wie die LD10.
Das zeigen ja auch die Messergebnisse.
Fassen wir also zusammen:
LD10/L1D mit 1xAA Eneloop sollte gut laufen, wenn 120lm reichen. :-)
Nun natürlich liegt der Vorposter richtig.
Natürlich verdoppelt sich die Kapazität bei zwei Zellen auch wenn man sie in Reihe schaltet. Hier muss man ja die Wh betrachten weil, wie du richtig ausführst, der Strom im Betrieb mit zwei Zellen ja durch die Regelung absinkt. Sonst würde eine LD20 ja bei den unteren drei Stufen nicht fast die doppelte Laufzeit haben wie die LD10.
Das zeigen ja auch die Messergebnisse.
Nein, eben nicht!
Die Kapazität -besser Nennladung (mAh) andert sich bei einer Reihenschaltung nicht. Dafür verdoppelt sich die Spannung (V).
Bei einer Parallelschaltung bliebe die Spannung gleich, die Nennladung würde sich verdoppeln. Das liegt hier aber nicht vor.
Nun natürlich liegt der Vorposter richtig.
Natürlich verdoppelt sich die Kapazität bei zwei Zellen auch wenn man sie in Reihe schaltet.
Für diese Behauptung hat jemand im Forum ein hier passendes Zitat von Dieter Nuhr in seiner Signatur.
Das Schlimme ist, daß Leser, die auch keine Ahnung haben, diesen Unsinn übernehmen könnten, wenn er nicht sofort richtiggestellt wird.
Gruß
Wulf
lindijones
18.10.09, 12:17
Also ich stell das mal klar:
Wenn ich zwei gleiche Zellen parallel schalte verdoppelt sich die Kapazität in mAh.
Wenn ich zwei gleiche Zellen in Reihe schalte verdoppelt sich die Spannung.
Die Kapazität einer Zelle ist ein Maß für die Menge an Energie die man reinladen kann. Und die Einheit dafür ist Wh oder eben mAh mal gegebene Spannung.
Und ob man zwei gleiche Zellen in Reihe oder Parallel schaltet ändert an der Gesamtkapazität in Wh nichts.
Und weil, wie ich ja schon geschrieben habe, bei der Fenix LD20 mit der Regelung der Strom ca. halbiert (zumindest in den unteren drei Stufen) ergibt sich für den Nutzer mit 1xAA etwa die halbe Laufzeit wie mit 2xAA.
Ist das nun verständlich geworden?
Wenn du in eine Kiste 1x AA legst dann ist da halb so viel Energie drin wie mit 2xAA.
Logo oder?
Jetzt bitte nicht auf dem "aber die Kapazität verdoppelt sich doch nur bei Parallelschaltung herumreiten".
Zwei Zellen Parallel:
Die mAh verdoppeln sich.
Bei gleicher Spannung.
Zwei Zellen in Reihe:
Die mAh bleiben gleich.
Spannung verdoppelt sich.
Beides mal gleicher Betrag an Wh.
Was die Lampe draus macht ist ein anderes Ding.
Wie war das mit Dieter Nuhr? ;-)
... Und Dieter Nuhr bleibt immer noch im Rennen...:jammer:
Du sprichst von Wattstunden (Wh). Also von Arbeit.
Sprechen wir hier von der Kapazität, so ist die Nennladung gemeint. Diese misst sich in Amperestunden (Ah).
Das ist Konvention. Was Du schreibst, ist indifferenzierte Mutmaßung.
Dein erster Post wurde als OT / Trolling schon gelöscht. Willst Du so weitermachen?
Der Thread schlummert schon eine Weile. Bin drauf gestossen weil ich mich nicht zwischen ner Nitecore D10 und EX10 entscheiden kann :glgl:
Würde mich interessieren wie 1xCR123 ggü 1xAA abschneidet :D
Ich hatte mich doch nicht dazu durchringen können mir ein P2D Batterierohr zu kaufen und konnte die Messungen daher nicht machen.
Stefan
lindijones
18.10.09, 12:40
@onikudaki:
Oh mein Gott.
Ich glaube dieses Forum ist voll mit Typen wie dir, die andere als Trolls bezeichnen.
Arbeit = Energie.
Leistung ist Arbeit/Zeit.
Und Nennleistung ist ja wie du du schon sagst Leistung und die Einheit dafür ist Watt.
Man muss die Kapaziäten immer mit Spannung angeben damit es Sinn macht.
Du vergleichst ja auch nicht LiIon 2200mAhs mit NiMH 2200 mAhs oder?
Aber das wirst du auch noch verstehen.
@onikudaki:
Oh mein Gott.
Und Nennleistung ist ja wie du du schon sagst Leistung
...
Habs korrigiert. Nennleistung war natürlich nicht richtig. Nennladung muss es heissen.
Ich glaube dieses Forum ist voll mit Typen wie dir, die andere als Trolls bezeichnen.
Ich glaube, ich habe in diesem Forum noch nie jemanden als Troll bezeichnet. Möchtest Du mir etwas unterstellen?:hehe::hehe:
Aber das wirst du auch noch verstehen.
Aha. Sprich weiter.
Die Kapazität einer Zelle ist ein Maß für die Menge an Energie die man reinladen kann.
Schon wieder falsch.
Wikipedia versucht, Dir das - hoffentlich nicht dauerhaft vergeblich - so zu erklären:
Beim Akkumulator benutzt man als Begriff für seine „Kapazität“ die in Amperestunden angegebene Ladungsmenge.
Begreifst Du irgendwann, daß die Kapazität, gemessen in Amperestunden, nicht eine Mengenangabe für Energie ist?
Gruß
Wulf
Ich hatte mich doch nicht dazu durchringen können mir ein P2D Batterierohr zu kaufen und konnte die Messungen daher nicht machen.
Stefan
Schade, danke für die Info.
Schönen Sonntag!
lindijones
18.10.09, 13:33
@measure:
Wir meinen doch das Gleiche.
Mir ging es doch nur darum, dass der Erstposter Danimal als Nutzer nicht total verwirrt wird.
Für ihn steht doch fest: Mit einer AA läuft die Lampe ca. halb so lange wie mit 2xAA.
Das ist ist doch unterm Strich wichtig.
Die Details sind für uns vielleicht interessant, aber für den Durchschnittsnutzer nicht.
In diesem Sinne, einen schönen Sonntag! :super:
Seitenwind
18.10.09, 13:45
Ich hatte mich doch nicht dazu durchringen können mir ein P2D Batterierohr zu kaufen und konnte die Messungen daher nicht machen.
Stefan
Wenn du willst, kann ich dir leihweise eins schicken... :)
@measure:Wir meinen doch das Gleiche.
Nein, wir meinen ganz entschieden nicht das Gleiche.
Es geht nicht an, physikalische Größen definitiv anzuführen und dabei, weil man keine Übersicht hat, ganz andere Größen zu meinen.
Auch ein "Durchschnittsnutzer" - wie Du ihn hier nennst - darf nicht unter dem Deckmäntelchen der hier nur scheinbar vorhandenen Kompetenz für dumm verkauft werden.
Aber für mich ist dieses Thema jetzt und hier abgeschlossen.
Gruß
Wulf
Hi!
Hab für mein spezielles Problem was bei CPF gefunden:
CPF D10 / EX10 Laufzeiten Vergleich (http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=206178)
Ganz interessant wie ich finde. Bin einer Entscheidung dennoch nicht näher gekommen. Bessere Laufzeiten oder überall Verfügbar...:glgl:
Grüße
Frittenfett
18.10.09, 17:48
Leute seit doch einfach nett zueinander. Es bringt hier nix Fliegenbeine zu zählen.
Begreifst Du irgendwann, daß die Kapazität, gemessen in Amperestunden, nicht eine Mengenangabe für Energie ist?
Nur so als Info extra für Dich:
Nun Kapazität ist was ganz anderes und wird mit der Einheit "Farad" (A*s/V) versehen. Die Verwendung von Dir ist in diesem Kontext falsch.
Die "Elektrische Ladung" (oft auch Ladungsmenge genannt) wird in veralteter weise in Amperestungen angegeben. Nach dem SI System sind es heute Amperesekunden.
Letztlich ist es aber auch egal, weil unterm Strich haben hier alle irgendwo das richtige gemeint, nur nicht mit den korrekten Begriffen gearteitet. Einfach einwenig Locker sein beim ganzen. Bei mir schlackern auch manchmal die Ohren, wenn ich hier Lese wie mit den elektrischen Größen umgegangen wird. Aber solange alle wissen was gemeint ist ist es mir eigentlich egal.... :hehe:
Wenn du willst, kann ich dir leihweise eins schicken... :)
Danke für das Angebot Seitenwind.
Ich habe leider gerade wenig Zeit für Laufzeitmessungen und brauche meine Multimeter für andere Projekte.
Ich hoffe ich darf mich per Mail bei dir melden wenn ich Zeit für die Messungen habe.
Stefan
Seitenwind
18.10.09, 18:35
Danke für das Angebot Seitenwind.
Ich habe leider gerade wenig Zeit für Laufzeitmessungen und brauche meine Multimeter für andere Projekte.
Ich hoffe ich darf mich per Mail bei dir melden wenn ich Zeit für die Messungen habe.
Stefan
Jederzeit gerne!
Ich habe hier jetzt mal einen LD10 Body auf meinen LD20 Kopf gemacht und muss sagen dass diese Kombination äußerst attraktiv für mich ist.
Die Reduktion der 80 Lumen ist fürs Auge lange nicht so stark wahrzunehmen wie ich das zuerst dachte.
Aber der Handhabungs- bzw- Transportgewinn ist absolut riesig für mich.
Total schönes Hosentaschenformat und trotzdem ca. 1,5 Stunden Laufzeit auf der höchsten Stufe.
Kann ich jedem empfehlen das mal zu probieren falls er schon eine LD20 besitzt.
Gruß
Ich fange das Thema mal von einer anderen Seite an...
Man nehme eine 1xAA Version wie die L1D wie ich sie als EDC einsetze.
Hier kann man getreu dem Motto "Geiz ist geil" gut verfahren.
Warum? - Ganz einfach:
Fragt mal in eurem Freundeskreis ob sie alte AA-Batterien haben.
Ihr werdet hier zu hauf mit den Teilen totgekippt. Zumindest ist es bei mir so...
Dann nehme man die Schlechten (ausgelaufenen u.ä.) heraus und verwende die "angeblich" leeren. Die laufen in meiner Fenix noch so um die 1-2 Stunden. Das ist auch einer der Gründe warum ich hierfür fast keine Akkus mehr verwende. Wenn überhaupt mal dann nur um lange in den Genuss von 120 Lumen zu kommen.
Jetzt versuche mal das auf eine L2D / LD20 anzuwenden. Es wird gehen... aber die Erfolgsquote ist nicht die gleiche.
Ich muss jedoch den Vorrednern recht geben... die 2xAA Versionen sind da schon was Laufzeit betrifft besser. Das ist auch einer der Gründe warum ich mir demnächst auch noch eine LD20 zulegen werde. Jedoch ist sie für mich dann keine EDC, sondern eine Taschenlampe für den gezielten Einsatz (Camping als Candle mit Diffusor oder ähnliches wo ich lange Laufzeiten benötige)
Grüße,
Saintfall :cool:
Einen Punkt gibt es noch als Nachteil von 2xAA zu vermerken: Die Akkus oder Primärzellen sollten ungefähr gleich sein, sonst kann man sich eine Zelle ruinieren. Für EDC und den unbedarften Nutzer gibt es bei 1-Zellen-Funzeln einfach weniger Fehlerquellen.
(Wir reden ja hier von relativ guten Lampen; bei LLn, die den Innenwiderstand von Alkalines als dringend erforderlich einplanen, um die LED nicht zu zerstören, könnte es bei 2 Akkus wohl noch größere Probleme geben, als bei ein-Akku-Lampen [oder??])
Hallo, auch wenn der Streit um die Kapazität abgeebbt scheint, will ich vielleicht noch etwas anfügen, daß beiden Seiten etwas Recht gibt.
Die "Kapazität" von Akkus als Ladungsmenge addiert sich in beiden Fällen, Reihen wie Parrallelschaltung. Im Falle der Reihenschaltung fließt allerdings "ungenutzt" genau eine Hälfte der nun doppelten Ladungsmenge direkt von einem Pol des einen Akkus zum anderen Pol des anderen, wärend die andere, nutzbare Hälfte der Ladung über den Verbraucher fließt. Als Verfechter der Ladungserhaltung wollte ich das nicht unerwähnt lassen.
Das ist auch einer der Gründe warum ich mir demnächst auch noch eine LD20 zulegen werde.
Grüße,
Saintfall :cool:
Dir sollte schon mit einem LD20-Batteriekörper (http://www.flashlightshop.de/product_info.php?cPath=34_37&products_id=7966&osCsid=aafc9b60090313792758bf903581a66a) geholfen sein. Ist ein ganzes Stück günstiger :)
PhotinusPyralis
07.01.10, 08:22
Hi!
Hab für mein spezielles Problem was bei CPF gefunden:
CPF D10 / EX10 Laufzeiten Vergleich (http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=206178)
Ganz interessant wie ich finde. Bin einer Entscheidung dennoch nicht näher gekommen. Bessere Laufzeiten oder überall Verfügbar...:glgl:
Grüße
Hallo
Frage mich warum der AW14500 Akku im Gegensatz zum AW16340 Akku, bei gleichen Leistungsdaten fast 10min länger auf "max" durchhält.
mfG
tk
Frittenfett
07.01.10, 09:39
Frage mich warum der AW14500 Akku im Gegensatz zum AW16340 Akku, bei gleichen Leistungsdaten fast 10min länger auf "max" durchhält.
So wie ich die Messungen verstanden habe wurden die jeweils mit einer Lampe und einem Akku in einer Messung gemacht. Ca. 10% Unterschied liegen im Zusammenhang mit Akkulaufzeiten immer im Toleranzbereich. <weiterhin wäre die Möglichkeit, dass die eine Lampe Streuungsbedingt etwas weniger bzw. mehr verbraucht als die andere bei Maximum.
Hallo!
Ich beitreibe meine LD 20 mit zwei AA Alkaline Batterien und bin damit sehr zufrieden.
Würde jetzt aber sehr günstig zu Lithium AA Batterien kommen.
Welche Vorteile würde das bringen und wie schaut es mit der Explosionsgefahr aus ?
(Ich brauche meine Lampe eher selten so 5 ,6 mal im Jahr dann aber wird sie auch schon mal ganz schön "warm/heiß". Die restliche Zeit verbringt sie "bereitgeladen" in meinem Rucksack.)
MfG
Edison
LiquorAluminii
14.03.10, 10:09
Hallo!
Würde jetzt aber sehr günstig zu Lithium AA Batterien kommen.
Welche Vorteile würde das bringen und wie schaut es mit der Explosionsgefahr aus ?
(Ich brauche meine Lampe eher selten so 5 ,6 mal im Jahr dann aber wird sie auch schon mal ganz schön "warm/heiß". Die restliche Zeit verbringt sie "bereitgeladen" in meinem Rucksack.)
Ui! Haste nen Link? *g*
Vorteile sind: Höhere Kapazität (->längere Laufzeit), geringere Selbstentladung/Alterung und deutlich besserer Schutz vor Auslaufen der Zellen im Vergleich zu Alkalines.
Explosionsgefahr ist afaik sehr theoretischer Natur. Du müsstest schon zwei ungleiche Zellen einsetzen, damit eine ausgast. Dann bläht es dir die Tailcap und das merkst du. :)
Denk auch mal über die Anschaffung von Eneloops+Sanyo-2-Schacht-Lader nach.
Die Eneloops spielst du dann ein- oder zweimal im Jahr leer und lädst sie neu, dann hast du auch eine jederzeit einsatzbereite Lampe und sparst je nach Einsatzhäufigkeit Geld.
(Zudem kannst du immer dafür sorgen, dass die Lampe voll geladen ist und musst nicht mit halbvollen Batterien aufbrechen, weil die zu schade zum Wegwerfen sind.)
Kommt aber wie gesagt auf deine Nutzungshäufigkeit an.
Vorteile sind: Höhere Kapazität (->längere Laufzeit), geringere Selbstentladung/Alterung und deutlich besserer Schutz vor Auslaufen der Zellen im Vergleich zu Alkalines.
Explosionsgefahr ist afaik sehr theoretischer Natur. Du müsstest schon zwei ungleiche Zellen einsetzen, damit eine ausgast. Dann bläht es dir die Tailcap und das merkst du. :)
Na dann werde ich mal die Lithium verwenden und mal schauen wie sich die Laufzeit verändert. (An die Herstellerangaben bezüglich der Laufzeit bin ich sowieso nie herangekommen:hmpf:)
Die Explosionsgefahr habe ich nur angesprochen weil man hier und dort mal was von CR 123 Lithium Batterien gelesen hat die explodieren können. Meine Lampe zwar mit AA Batterien (demnächst aber auch Lithium) betrieben wird, dann aber oft im Dauermodus was dazu führt das sie gelegentlich dadurch sehr heiß wird.
Ui! Haste nen Link? *g*
Leider nur in kleinen mengen über einen Freund privat zu erwerben. Weil ich aber nur ca. 10 Stück im Jahr verbrauchen würde wäre ich super abgedeckt.
Danke für die Antwort!
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