Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Gestohlen in Solingen und anderswo
Inzwischen geht der Messerklau tatkräftig um. Nicht nur in Solingen während der Ausstellung sondern auch in meinem Geschäft. Die gestohlenen Messer sind unter http://www.messerschmied.de/Gestohlen.pdf
zu finden
Wolf Borger
:confused:
du hast mein beileid!
aber wie kann jemand dir die messer so einfach klauen :confused::staun:
Original geschrieben von kababear
du hast mein beileid!
aber wie kann jemand dir die messer so einfach klauen :confused::staun:
Wenn 20 Mann um einen vollen Tisch stehen, jeder was befingert und einer dich in ein Gespräch verwickelt, dir eventuell noch was zur Ablenkung vor die Augen hält, ist das ganz leicht. Nachbar Al Dippold saß 1/2 Meter weg, auch in ein Gespräch gezogen. Auch der hat nichts bemerkt.
Wolf
@kababear: warst du in solingen? bei solchem gewuehl steck ich mein protemonnaie immer von der hinteren hosentasche nach vorn, da merk ich eher wenn da einer rein will und ausserdem hab ich ja meist meine haende in der tasche :)
aber ersthaft, in dem gedraenge; und bei borger´s aufm tisch wars nicht so uebersichtlich leer wie auf manch anderen tischen.
mein beileid, wolf, aber gabs da keine kameras ... ? waer mal ne aktion, nicht?!??
Original geschrieben von le.freak
bei solchem gewuehl steck ich mein protemonnaie immer von der hinteren hosentasche nach vorn
nach dem motto - wenn ich schon beklaut werde will ich wenigstens was davon haben :D
zum thema: Sauerei sowas!!
:boes:
Original geschrieben von Wolf
Wenn 20 Mann um einen vollen Tisch stehen, jeder was befingert und einer dich in ein Gespräch verwickelt, dir eventuell noch was zur Ablenkung vor die Augen hält, ist das ganz leicht. Nachbar Al Dippold saß 1/2 Meter weg, auch in ein Gespräch gezogen. Auch der hat nichts bemerkt.
Wolf
Solche Deppen. Ich frag ja eh immer, ob ich was begraffeln kann. Aber wenn das so weitergeht, wunderts mich nicht, wenn alles erstmal hinter Glas kommt und man sich dann in Reihe anstellen muss. Wuerde ich auch so machen. Mehr Spass machts so sicher fuer keinen :(
Schau mal regelmaessig auf ****, vielleicht ist da einer so bloed...
Gruesse
Pitter
Wolfgang Dell
13.05.02, 19:05
Wolf, wenn ich sowas immer mal wieder höre geht mir glatt mein schwäbisches Temparament durch...wenn ich so einen erwische...!
Mir wurde auf der Messe. Jagd und Hund in Dortmund, vom Tisch des Graveurmeisters Ralph Salzmann das nachfolgende Messer gestohlen:
http://www.messerforum.net/fremdsite/dell/cgi-bin/lprotect/protect.pl?File=verkauf/verkauf10.jpg
Sieht etwas anders aus, da ich es kurz vor der Messe nochmals überarbeitete und dann eine Gravur anbringen lassen wollte, hat sich nu erübrigt!
Die Form ist ziemlich eigenwillig und daher leicht wieder zu erkennen.
Ich war selbst nicht auf dieser Messe, was nicht bedeuten soll, dass es mir nicht auch passiert wäre. Wolf hat recht, so wird das in der Regel gemacht, Ablenkung und dann zugreifen, hoffentlich schneidet sich mal einer so richtig in den Schw.....
Wolfgang
Da kommt mal wieder mein naives Gemüt zum Vorschein:
Das klingt ja so als ob hier mehrere Personen planmäßig zusammenarbeiten um hier vorsätzlichen Diebstahl zu begehen.??!!
Auch wenn es seltsam klingt: wenn jemand ein Messer so gut gefällt daß er es gar nicht mehr aus der Hand legen möchte (sozusagen im Affekt handelt) schlimm genug. Aber extra dorthin fahren mit der festen Absicht was abzugreifen, da fällt mir nix mehr ein.
Auf allen Messen und Veranstaltungen die ich bisher besucht habe herrschte ein kollegiales Klima des Vertrauens, ich war (bis jetzt) fest davon überzeugt das ist halt so bei den Messer-Leuten.
Wenn ich demnächst alles nur noch hinter Glas ansehen darf und anfassen verboten ist, kann ich auch gleich ganz wegbleiben.
Dann lieber einige Forumianer privat treffen und Messer und Meinungen austauschen.
cearbhallain
13.05.02, 21:20
Sauerei allererster Güte.
Leidtragende sind neben den Bestohlenen, denen ihre Arbeit und der gerechte Lohn dafür auf gemeinste Weise entzogen wird, wieder einmal alle: das Vertrauen schwindet. Im Ende ist die lockere Athmosphäre, die wir alle so dabei schätzen weg, dann wird nur noch mit Mißtrauen betrachtet, mal in die Hand nehmen ist dann auch nicht mehr...
Ich hoffe, die Diebe werden keine Freude an ihrer Beute haben.
@Wolf, Wolfgang: Sorry fuer euch! Messer sind aber nun mal auch leicht zu klauen. Wenn ihr jetzt, sagen wir, Gartentore schmieden wuerdet ... :) ... kein Trost, ich weiss.
@pitter: Wenn sie's auf **** losschlagen wollen, haben wir sie auf jeden Fall. Da kucken SO viele Forumianer mit, da muessen die Messer auffallen. Ich halt jedenfalls meine Augen offen!
-Walter
ihr könnt mich ja zu den nächsten messen einladen, dann pass ich für euch auf...
für kaputte finger bin ich aber nicht zur rechenschauft zu ziehen :D:haemisch::D
@wolf: ich meinte ja auch das messer, das aus deinem laden geklaut wurde...
kaba
Also ich find das auch ne ausgesprochene Sauerei, gerade weil ich auf der IMA (die einzige Messe wo ich bis jetzt war) den Eindruck hatte, daß die Messermacher wirklich viel Vertrauen in die potentiellen Kunden hatten (was ich ganz toll fand).
Ausserdem kann ich sehr gut nachvollziehen, wieviel Arbeit in so einem Messer steckt. Da schmerzt der Verlust dann besonders, denk ich.
Den Vorschlag von Kaba find ich klasse, wir vom Forum könnten doch Messer-Bodyguards spielen, wir lungern mit ganz grimmigem Gesicht an den Ständen rum und dann traut sich sicher keiner mehr was klauen. Vor allem weil wir bestimmt eh dauernd die Messer in unsren Griffeln hätten, da käm eh kein andrer mehr zum angrabschen
:hehe:
Das ist eine echte Sauerei!:mad: :mad: :angry:
Was machen solche Leute mit den Messern? In der Vitrine hat man doch da gar keinen Spaß dran?
Auch ich fand die Atmosphäre auf den Messerbörsen einfach...
...familiär
Die Idee mit der Bewachung finde ich gut. Muß aber natürlich ehrenamtlich sein.
Sonst geht es zu Lasten, entweder der Messerpreise oder der Standpreise. Wenn sich
genug Leute pro Messe zusammenfinden können wir bei der nächsten Messe ja mal den
Veranstalter fragen.
Sozusagen als "Messerpolizei"!:p ;)
Yun
Ich vermute, dass die Messer auf Bestellung gezogen werden !
Genau wie auf der Cebit (hat ein Bekannter als Aussteller leidvoll erlebt), dort kommen Leute (meist Jugendliche) gegen Ende der Veranstaltung, und in Sekundenschnelle verschwinden Kofferweise die nagelneuen Geräte.
Ich kann mir kaum vorstellen, das diese Messer ausgerechnet im Web angeboten werden - eher vermute ich, dass die betreffenden Leute sich als Gastleser sogar hier im Forum informieren werden.
Aber eine Sauerei ist es allemal, unsereiner bestaunt und begeistert sich respektvoll an den Messern der Profis und fachsimpelt über dieses und jenes, und die stecken sich die Taschen voll.
"Wachen" sind vielleicht ne gute Idee, aber wären Kontrollen an den Ausgängen nicht besser ?
Vielleicht könnte ein reller Käufer sich seine Eintrittskarte vom Verkäufer/Aussteller beim Kauf entwerten lassen, daran könnte man ehrliche Käufer erkennen, die Marken oder Kürzel der Verkäufer kann man vorher hinterlegen.
Gruß Andreas/L
Kontrollen an den Ausgängen??? wie stellst Du dir das vor?? Als Privatperson hast Du nicht das Recht eine andere Person einfach so zu durchsuchen ohne dass ein begründeter Verdacht besteht. Und selbst wenn ein entsprechender Verdacht besteht ist eine Durchsuchung nur durch die Polizei zulässig.
Wolfgang Dell
14.05.02, 12:49
Zu Beginn meiner "Karriere" hatte ich immer Vitrinen, solche die auch auf Waffenbörsen zum Einsatz kommen. Fand ich klasse...aber, die Lichtverhältnisse auf Messermessen sind schlecht, es spiegelt, die Tische sind zu klein (und zu teuer) da wackelt eine derartige Vitrine gefährlich herum. Also hab ich sie wieder weggelassen. Aber auf der nächsten Messe werde ich meine Vitrinen wieder zum Einsatz bringen. Ferner werde ich die Verwandtschaft (Frau, Sohn, Tochter oder Freund) mitnehmen, die dann mit am Tisch ein Auge offen halten.
Vom Tischnachbarn kann man nicht verlangen, das er die Augen auch noch für meine Messer offen hält, wenn ich mal pieseln gehe oder einfach auch durch die Messe schlampern möchte.
Wobei die Idee mit den "Aufpassern" im Ansatz gar nicht so abwegig ist. Das sollte man sich mal etwas eingehender durch den Kopf gehen lassen. Ist eine reine Frage der Organisation und des guten Willens.
Hat was für sich, vor allem für jene die sich nicht zwei Hotelzimmer und so leisten (wollen) können.
So nebenbei, ich habe - ich weis nicht wie viele - Messen mitgemacht (auch Waffenbörsen, ISA, IWB, CEBIT, Mode, etc.), noch nie hab ich eine erlebt auf der nicht was gestohlen worden ist !!
Also, immer die Augen offen und die Faust geballt
mfg.
Wolfgang
@ Armin :
Sind die bereits gestohlenen Sachen nicht schon Begründung genug ?
Es geht ja nicht um "Durchleuchtung" der Kaufgewohnheiten, bzw. um das Auffinden von verbotenen Gegenständen.
Hausrecht der Veranstalter/Aussteller kann man anwenden.
Allerdings müsste natürlich erstmal ein Gegenstand konkret abhanden gekommen sein, damit es begründet werden kann - automatische Türschliessungen wären auch nichts, weil Freiheitsberaubung.
Sowas kann auch auf den Eintrittskarten bereits geschrieben stehen, dass der Veranstalter es sich vorbehält, sich die Tascheninhalte zwecks Nachschau vorzeigen zu lassen.
Wenn man ins Fussballstadion geht, ist sowas selbstverständlich, auch wenn es dort um andere Dinge geht, genauso bei Konzerten.
Und da es um vertrauensbildende Maßnahmen geht, wird wohl kaum jemand auf die Polizei warten wollen - das Vertrauen der Aussteller ist wohl berechtigterweise verloren gegangen, in diesem Fall zumindest.
"Wachposten" an den Tischen sind dann auch keine Lösung, wer weis, was dann für Sprüche losgelassen würden.
Was würdest Du denn Besseres vorschlagen ?
Gruß Andreas/L
Na wenn Personenkontrollen auf einer Messerbörse/-messe stattfinden, dann werde ich da kaum hingehen und sollte ich doch aus versehen hineingeraten sein, dann will ich sehen wer mich da wie durchsuchen möchte. :angry:
Wenn immer wieder etwas wegkommt ist das natürlich Schade, hätte ich gar nicht gedacht. Gibt es irgendwo im Internet eine zentrale Liste in der alle gestohlen gemeldeten Messer aufgeführt sind? Falls nein, sollte man die wohl schaffen (Messermacher Gilde? Messerforum?), damit Käufer sich vor einem Kauf vergewissern können ob sie koschere Ware erwerben. Die meisten Messermacher dürften ja mittlerweile auch eine Digitalkamera haben, so daß man die Messer vorher, vorsichtshalber alle einmal photographieren kann und so im Falle eines Falles auch gleich ein Bild für die "Zentraldatei" hat.
Hinweise auf diese Zentraldatei sollten dann natürlich auch bei allen Messerveranstalltungen vorhanden sein. Ggf. auch eine zentrale Anlaufstelle (aus dem Messerbereich) bei der ein vorsichtiger Kunde ohne Internet nachfragen kann.
Original geschrieben von luftauge
Was würdest Du denn Besseres vorschlagen ?
Ich wuerde vorschlagen, dass sich der Aussteller selbst drum kuemmern muss.
Rechtlich kann man das mit Ausgangskontrollen sicher hinbiegen, muss halt in den AGB drinstehen, die jeder erstmal unterschreiben muss. oder so in der Art, Aufwand halt. Dazu kommt dann noch dass auf solchen Messen viele ein eigenes Messer dabei haben und dabei haben wollen. Na das gibt dann ein Chaos. Nene. Macht ja keinen Sinn, die Besucher so zu verärgern, dass dann zwar alles sicher ist, dafuer aber keiner mehr kommen will ;)
Aus meiner Praxis von Messen. Schwund ist immer, das kann man nur dann 100% verhindern, wenn man den Stand so einrichtet, dass sicher keiner mehr was anschauen kann oder will. Man muss halt ein gutes Verhältnis zwischen Attraktivitaet für Kunden und dem eigenen Sicherheitsbeduerfnis finden.
Sprich, immer zwei Leute am Tisch, an den schwer zu ueberblickenden Seiten Vitrinen, in der Mitte Messer offen in einem so schmalen Bereich, dass man den im Blick hat und max 3 Interessenten direkt an den Messern stehen koennen. Sehr teuere Messer/Schwerter wuerde ich notfalls ueber ein duennes Drahtseil sichern.
Beim Pipgehen alles wegsperren und Zettel auf den Tisch, bin in 5 Min zurueck. Oder aber immer mindestens zu zweit am Tisch.
Bekannte, Leute aus Nachbarstaenden zum Aufpassen nehmen ist kritisch. Erstens kann man die auch Beschäftigen, zweitens, wenn dasnn was wegkommt, hat man zum Ärger ueber den Klau noch ein dummes Gefuehl dem "Aufpasser" gegenueber.
Und/oder den Krempel versichern, muss man halt kalkulieren. Und die Tische anders stellen. Alle nebeneinander ist immer Mist, versetzt ist besser, weil weniger gleichzeitig am Tisch stehen koennen und die Tischkanten mehr ausser Reichweite sind.
Gruesse
Pitter
Original geschrieben von pitter
.
Sprich, immer zwei Leute am Tisch
Gruesse
Pitter
Wir waren zu zweit! Und der Nachbar 1/2 m von meinem Tisch. Habe auch einen Verdacht, den kann ich aber nicht stichhaltig belegen.
Aber eine Seite mit gestohlenen Messern im Internet und im MesserMagazin einen Hinweis auf diese Seite, diese Idee ist nicht schlecht.
Wolf
Ich finde die Idee von HankEr gut.
Warum nicht als ersten Schritt eine Liste ins Forum stellen. Auf die erste Seite, neben dem Shop, z.B.
-Walter
Klar,
alle Vorschläge haben Vor- und Nachteile. Das mit der Kontrolle wäre auch nur das letzte Mittel, und es war auch nicht pauschal gemeint und nur für den Fall, dass etwas wegkommt, und ein konkreter Verdacht vorliegt, und dazu sind mehrere Augenzeugen schon ganz nützlich.
In anderen Veranstaltungsräumen ist das Risiko vielleicht geringer, weil es insgesamt übersichtlicher ist.
Wenn aber Aufpasser neben den Tischen stünden, wären viele Besucher genauso abgeschreckt, als würde an den Ausgängen kontrolliert.
Gruß Andreas/L
Also das mit der Liste wär auf jeden Fall nicht schlecht.
Aber um Himmels Willen keine Kontrollen an den Türen, oder so. Ich halts da genauso wie HankEr, an meine Hosentaschen kommt niemand ran , da könnt ich richtig bös werden :teuflisch
Außerdem würd das doch eh nichts bringen, wenn jemand z.B. nen kleinen Folder klaut, braucht er sich den doch nur in die Schuhe schieben, oder soll man die auch ausziehen ??
Auf welche Ideen Leute kommen um Sachen zu verstecken hat man doch erst letztes Jahr im Fernsehen gesehen, als getestet worden ist ob man Sicherheitssperren an Flughäfen überwenden kann.
Außerdem, wenn ich da an unser Treffen bei der IMA letztes Jahr denke, was da von uns allen an Stahlwaren rumgeschleppt worden ist, da hätten die Durchsucher aber schon saublöd geschaut :haemisch:
Dann schon lieber ein paar Leute z.B. hier aus dem Forum, die eh zur Messer kommen bitten ein wenig mit aufzupassen, und wenn die sich nicht aufführen wie die Axt im Walde, sollte das auch mit den Kunden keine Probleme geben.
Ne Garantie daß dann nix mehr wegkommt gibts natürlich nie, aber wo gibt`s die schon. Und von uns würd sicher nie einer ein Messer klauen.
...wenn sie mangels Erfahrung bei solchen Veranstaltungen und zu grimmiger Blicke die Kunden vergraulen, sind sie die Blöden ;) ...
...und wenn dann was wegkommt, sind die "Aufpasser" vom Forum erst recht die Blöden ;) ...
Da kann man auch nicht mehr vom allgemeinen Schwund bei jeder Sache reden.
Aber die Idee mit der Zentralliste ist wohl das am wenigsten beeinträchtigende Mittel, und wenn auf einer Veranstaltung Hinweise auf diese Datei/Liste vorhanden wären, würde das vielleicht auch abschrecken.
Wenn sich die Aussteller zusammentun, könnte ich mir das recht wirkungsvoll vorstellen, weil erwartungsgemäß kein richtiger Markt mehr für heisse Ware vorhanden wäre.
Gruß Andreas/L
nen Markt brauchts dazu nicht, da freut sich jetzt der Dieb über das äusserst günstige Dell oder Borger Messer das er als "Neuerwerbung" jetzt in seiner Vitrine liegen hat.
Hi Luftauge,
ich seh das halt ein wenig anders, wenn die Leute die aufpassen net gleich so schauen als ob sie das Messer am nächsten Kunden testen wollen, sollten sie vielleicht nicht besonders geschäftsschädigend wirken. Die Wirkung seh ich eh mehr in der Prävention, wenn der potientielle Dieb weiß, daß aufgepaßt wird, traut er sich vielleicht nicht mehr zu klauen, weil dann für ihn das Risiko zu groß wird.
Und wie gesagt ein Forumianer würde doch eh nie klauen, das käm doch einem sozialem Selbstmord gleich und er könnte auch gar nicht mit dem "Beutegut" angeben, und ich denk das wüßten auch die Austeller, zumindest die die uns kennen.
Ich hab übrigens auf der IMA den Jürgen Schanz an seinem Stand kurz vertreten, obwohl der mich gar nicht kannte, und trotzem haben sich Kunden rangetraut. Geklaut wurde in der Zeit nix, aber ich hab echt ein wenig Schiß gehabt. ;)
Falls die Diebe wissen, welchen Wert sie nun besitzen, könnte man darüber spekulieren, ob sie nicht von Messe zu Messe ziehen, um die besten Gelegenheiten abzuwarten - was die Vorsorge dagegen erleichtern würde.
Das niemand aus dem Forum sowas machen würde, sehe ich eigentlich als Ehrensache an,
die Bedenken waren auf den Fall des Diebstahls/Abhandenkommens von einem Stand mit Forumsmitglied als Assi des Ausstellers bezogen.
Wenn die Besucherzahlen es erlauben, spricht sicher nichts dagegen, nur muss sich jeder der sich bereit erklärt, auch über Konsequenzen klar sein.
Und wie ich schon sagte, sind andere Lokalitäten vielleicht übersichtlicher, als das Museum in SG - was mit anderer Aufteilung auch schon einfacher zu überschauen wäre.
Gruß Andreas/L
im grunde muss man ja auch nur dafür sorgen, dass die messer auf einer schrägen liegefläche positioniert werden und die besucher ca 1m von der untersten reihe weg sind. hierbei sorgt die schräge präsentationsfläche dafür, dass potentielle kunden die messer gut (evtl sogar besser) anschauen können und trotzdem einen "sicherheitsabstand" einhalten. (wenn man sich dann (schräg) an die seite des tisches setzt sollte man alle vorgestreckten hände im blickfeld haben und trotzdem nicht stasihaft aussehen) ein weiterer vorteil wäre die fläche unter der schrägen, die als lager für die messerscheiden oder überzähliges zuhehör wie paracord, leder, etc. dienen könnte
cu
kaba
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