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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : JETBeam Jet-III M (Military/LE)


CaptainKaracho
25.09.08, 22:48
Hallo,

Kurze Vorstellung der JetBeam III Military/LE:

Spezifikationen:
Modell: JET-III M
LED: CREE 7090 XR-E ( Q5)
Maximaler Output: 225 Lumen
Reflektor: Aluminiumreflektor
Glas: Saphirkristall
Material: T6061 T6 Aluminiumlegierung
Finish: HA-III Military grade hard annodized
Batterie: CR123*2, Li-Ion RCR123*2,18650
Eingangsspannung: 2.7-15V
Schalter: Forward clickie
Wasserdicht: IPX-8
Maß: Kopfdurchmesser 33mm, Endstückdurchmesser 24mm, Gesamtlänge 130mm
Gewicht: 118g


Output und Laufzeit:
Max-Ausgang
CR123*2: 225Lumen, 2 Stunden
RCR123*2: 225Lumen, 1 Stunde
18650*1: 225Lumen, 3 Stunden
Minimaler Output: 2 Lumen, 200 Stunden lang


Anweisungen für UI:
Es gibt zwei Modi bei der JETBeam M und zwar 1) MAX und 2) programmierbarer Modus. Man kann die Modi schalten, indem man den Kopf löst bzw. festzieht.
Wenn Kopf festgezogen -> KLICK -> MAX
Wenn Kopf gelöst -> KLICK -> Programmierbarer Modus

Einstellung des programmierbaren Modus:
Schalter dreimal oder mehr innerhalb einer Sekunde drücken um ins Menü zu kommen.Es wird empfolen den Knopf - drei oder mehrmal in der Sekunde - nur leicht / halb / softpress zu drücken und dann den Knopf voll durchzudrücken. Dann befindet man sich im Menü.

Nachdem man im Programmier-Menü ist geht die Helligkeit von Min zu Max und stopt dann bei Max. Dann geht die Helligkeit wieder runter zu Min. Dann wiederholt sich das Ganze. Es dauert ungefähr acht Sekunden bis es durch ist. Während dieses Prozesses flackert das Licht einmal bei Min, zweimal bei 50% und dreimal bei Max (100%).Bei der gewünschten Helligkeit dann die Lampe ausschalten und 2 Sekunden warten. Dann wird die Einstellung der Helligkeit gespeichert.

Momentary Licht -> Andrücken des Einschaltknopfes
Dauerlicht -> Durchdrücken des Einschaltknopfes


Ich hab aber noch keine, also kann ich nicht bestätigen, dass das alles auch so funktioniert.

Ein paar Bilder:


http://www.bilder-hochladen.net/files/893g-1.jpg

http://www.bilder-hochladen.net/files/893g-2.jpg

http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/893g-3.jpg

http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/893g-4.jpg

http://www.bilder-hochladen.net/files/893g-5.jpg

http://www.bilder-hochladen.net/files/893g-6.jpg

http://www.bilder-hochladen.net/files/893g-7.jpg

http://www.bilder-hochladen.net/files/893g-8.jpg

Bilder von: Bugoutgearusa.com

Hier gibt es sie zum vorbestellen: http://store.bugoutgearusa.com/jemi.html

Hier der Verkaufsthread im CPF: http://www.cpfmarketplace.com/mp/showthread.php?t=183314

Schönen Gruss

Hiltihome
25.09.08, 23:15
Hallo CaptainKaracho,

Eine fast fehlerfreie Übersetzung aus dem Thread im CPF. :super:


Allerdings geht die Einstellung des User-Mode nur, wenn man sich in diesem befindet, also der Head lose ist.

Das geht aus dem original Text hervor und auch die Beschriftung auf dem Head (low/set) weist darauf hin.

Es genügt also nicht, dreimal innerhalb einer Sekunde kurz anzutippen, sondern man muss zuvor den Head lösen.


*Klugscheiss Modus aus*



Für taktische Einsätze mag die Auslegung mit nur zwei Leuchtstufen und Vorwahl über den Head vorteilhaft sein.
Für den universellen Gebrauch finde ich drei Leuchtstufen zweckmäßiger, auch wenn es dabei kein sinnvolles Momentlicht gibt.



Heinz

K:ddo
26.09.08, 01:09
Diese Version werd ich mir definitiv zulegen. Ich bin ein Freund von 2 Modi. Dann noch den problemlosen Umgang mit Forward-Clicky - perfekt!

siggii42
26.09.08, 07:05
Und vor allem auch optisch sehr ansprechend! :lechz:

Vielen Dank für die gute Vorstellung...:D

Unterfranke
26.09.08, 21:34
Wollte mit schon die ganze Zeit ne Jet III zulegen.
Ich glaub da hab ich die Version gefunden die mir am meisten zusagt

kartäuser
27.09.08, 00:46
Output und Laufzeit:
Max-Ausgang
CR123*2: 225Lumen, 2 Stunden
RCR123*2: 225Lumen, 1 Stunde
18650*1: 225Lumen, 3 Stunden
Minimaler Output: 2 Lumen, 200 Stunden lang




Häää ??
3 Stunden Laufzeit bei gleichbleibend 225 Lumen mit einer 18650er??? Wie soll das denn funktionieren?
Entweder 3 Stunden im Direct Drive, à la Fenix TK11 und Olight M20 Warrior.
Oder ca. 1,5 Stunden geregelt gleichbleibend hell wie bei dem Vorgänger JETBeam Jet-III PRO I.B.S. (http://www.messerforum.net/showpost.php?p=477937&postcount=28)

Sollte ich da was verwechselt haben, bitte ich um Aufklärung.


Gruß
Axel

Hiltihome
27.09.08, 01:11
Hallo kartäuser,

Das muss man nur richtig lesen und verstehen :hehe:

In der Einstellung für 225 Lumen läuft die Lampe 3 Stunden, daran zweifle ich nicht.

Dass sie drei Stunden mit konstant 225 Lumen läuft steht nirgendwo.


Die neue JetBeam wird in der Helligkeit genauso der Entladekurve einer LIR 18650 folgen,
wie andere Lampen auch, die nicht explizit für 18650er gebaut sind.


Hoch lebe die original Jet-III-pro-IBS und deren Titan Variante.



Heinz

K:ddo
29.09.08, 22:37
Jetzt gibts die Kopie schon vor´m Original :mad:

siehe HIER (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.16122)!

In Fernost geht einiges nicht mit rechten Dingen zu ... *grübelgrübel*

Hiltihome
29.09.08, 22:46
LOL,

Das X erinnert an NiteCore, der Rest an Jetbeam und die Edelstahlkrone an die Dame beim Schach...:steirer:


Die Hermes hat einen stattlichen Preis und die Verarbeitung sieht auf den Bilder sehr gut aus; vielleicht ist das ein Modell für den Binnenmarkt...



Heinz

Besucher123
02.10.08, 13:10
Hmm,

Was mich daran reizt ist die Möglichkeit zum Tailstand und der Retaining Ring aus Metall, das hätte ich mir für die JB 3 IBS auch als Standard gewünscht :mad:

Die Lichtwerte sind ja indentisch.

Gibts schon Bezugsquellen innerhalb der EU?

Grüße B123

Dirkus
02.10.08, 13:13
Gibts schon Bezugsquellen innerhalb der EU?

Grüße B123


Die neue Jetbeam-Serie wird hier in Deutschland über KTL-Store vertrieben. Dort findet man auch die anderen Modelle und Zubehör.

http://www.ktl-store.com/shop/xtcommerce/product_info.php/info/p1181_JETBeam-Jet-III-M.html

kartäuser
02.10.08, 14:51
Auf der Homepage (http://www.jetbeam.com.cn/links/index.aspx) von Jetbeam ist von der JETBeam Jet-III M (Military/LE) nix zu finden.
Bin ich blind, blöd oder haben die eine neue, aktuellere URL ?? :confused:

Die original Jet-III-pro-IBS (http://www.jetbeam.com.cn/pages/product/jet3ibs/index.aspx) ist weiterhin als aktuelles Modell aufgeführt,
von einer Produkteistellung hab ich auf Anhieb nix gelesen.

Was bitte ist denn nun der aktuelle Stand der Dinge?


Gruß
Axel

Zwick2
02.10.08, 15:39
Hallo,
zuerst zur Beruhigung,nein,Du bist nicht zu blöd....:hehe:

Die Jetbeam Website ist die richtige.

Die Jet III M ist noch nicht aufgeführt,da hinken sie dort wohl ein wenig hinterher.
Erfahrungsgemäß sind die Modelle dort eingestellt,wenn der Verkauf losgeht und derzeit ist bei allen bekannten Verdächtigen noch Pre-Order angesagt.

Jetbeam postet die neuen Modelle normalerweise im CPF.
Was die Produktionseinstellung der Jet III Pro I.B.S. angebetrifft,diese Info kam meines Wissens nach von Neolumen,welche die Lampe zum günstigsten Preis in Europa im Angebot hatten und auf Nachfrage von Mitgliedern aus dem Forum diese Mitteilung machten.
Da Neolumen ein zertifizierter Händler von Jet ist,sollte die Info stimmen.

Trotzdem gibt es noch viele Händler die die Urspungsversion noch führen und wie z.B. BugOutgearusa den Preis ein wenig heruntergefahren haben.


Grüße Jens

Dirkus
08.10.08, 19:42
Hallo zusammen,

meine Jet 3M ist nun angekommen.

Meine ersten Eindrücke:

Zuerstmal - sie kommt in einer anderen Verpackung daher, als die vorangegangenen Modelle. Innen befanden sich neben der Lampe das übliche Zubehör (Garantiekarte, Bedienungsanleitung, 2 Ersatz O-Ringe und eine Schlaufe). Ein Ersatzschalter lag nicht bei.

Leider muss ich vorneweg schonmal sagen, dass die Jet3M nicht ganz so hell ist, wie die alte Jet 3. Sie ist ungefähr so hell wie die alte auf Werkseinstellung (also ca (75-80%). Die gute Nachricht dabei ist, sie ist mit allen Batterietypen (CR123, RCR123 Akku und 18650 Akku) ohne unterschied gleich hell. Es war mir aber von Anfang an klar, das man hier für die Möglichkeit mehrer Batterietypen zu benutzen abstriche hinnehmen musste.

Aber Bilder sagen ja bekanntlich mehr als tausend Worte, daher erstmal die Fotos. Beamshots mache ich heute Abend und stelle sie etwas später hier ein.

Grössenvergleich mit der alten Jet 3.

http://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-ek.jpghttp://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-en.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-el.jpghttp://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-em.jpg

Die neue ist praktisch vom Design her 1:1 an die Titan angelehnt.

Das Umschalten zwischen dem Primärmodus und dem programmierbaren User-Modus durch drehen des Lampenkopfes funktioniert einwandfrei. Während der Primärmodus eine festeingestellte Leuchtstufe (Maximum) besitzt, kann der User-Modus wieder (wie gehabt) durch mehrmaliges schnelles Antippen des Schalters im Momentlichtbetrieb umprogrammiert werden. Das Ramping läuft hier jedoch etwas langsamer ab, als bei den Vorgängermodellen. Es steht hier auch nur eine programierbare Stufe zur Verfügung.
http://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-eu.jpg

Die Teile sind wieder exzellent verarbeitet. Der Reflektor ist identisch mit dem von der alten JetIII und kann ausgetauscht werden. Im Gegensatz zum Titan-Modell befindet sich kein Spalt zwischen Reflektorgehäuse und dem Metallring. Leider drückt er wieder direkt auf das Glas. Der Retainingring passt leider nicht auf die alte Jet III, aber dafür passt die Endkappe mit dem Schalter auf die alte Version. (Mal schaun, ob man die Endkappe mit der Metallkrone auch einzeln erhält, dann werde ich mir den auf meine Jet III machen)
http://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-eo.jpghttp://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-ep.jpg

Die Anodisierung ist etwas bräunlich.
http://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-eq.jpghttp://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-er.jpg

Der Forward Clicky funktioniert mit dem UI jetzt tadellos, so wie es sein soll. Die Lampe kann auf den Schalter gestellt werden (Tailstand), trotzdem bleibt er auch mit Handschuhen noch gut zu drücken.
http://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-es.jpghttp://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-et.jpg

Hier zusammen mit einer C2 Centurion
http://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-ei.jpg


Mein Fazit ist diesmal kurz und Bündig

Die alte Jet III gefällt mir persönlich von der Handhabung und der Lichtausbeute her besser - selbst mit dem Forward Clicky. Das UI der alten mit den 3 beliebig hintereinander legbaren Leuchtstufen bleibt einfach unschlagbar. Lediglich das Design der neuen wirkt durch die zusätzlichen Metallteile etwas edler. Durch den fest voreingestellten Primärmodus ist sie aber in Stresssituationen sicherlich besser zu beherschen. Deshalb ist sie für diesen speziellen Einsatzzweck sicherlich eine gute Alternative...aber eben kein Highlight mehr!




Ich werde nachher wie gesagt noch Beamshots mit den unterschiedlichen Batterien machen und ein paar aktuelle Lampen zum Vergleich heranziehen.

Zwick2
08.10.08, 20:28
Hallo

Prima Vorstellung :super:

Die Lampe gefällt mir optisch sehr gut!

Das Ganze mit Reverse Clicky + dem Treiber der Ursprungsversion und das gute Stück würde sich in meinem Fadenkreuz finden.....

Die Tatsache,das der Treiber nicht mehr auf 18650 optimiert ist und die Lampe nicht die Helligkeit bringt wie die Ursprungsversion lässt sich mit etwas gutem Willen verschmerzen.

Das dazu jedoch nur noch ein Slot programmierbar und zur Umschaltung der Modi der Kopf der Lampe zu drehen ist lässt mich die Lampe von meiner Liste streichen :argw:

Grüße Jens

Dirkus
08.10.08, 21:11
Jo, hier sind dann die Beamshots.

JetIIIM mit 2x RCR123 Akku und die alte JetIII mit 18650 Akku und als Referenz eine C2 Centurion on 2x RCR123 Akku mit Solarforce R2 Dropin.

Weitere Beamshots mit anderen Batterien bringen bei der JetIIIM nix, weil sie wirklich mit allen gleich hell ist. (Auf den Fotos sieht man jedenfalls keinen Unterschied)

http://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-ej.jpg


Im Keller (oben JetIIIM, unten JetIII). Hier sieht man noch kaum Unterschied.
http://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-f2.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-f1.jpg

Als Referenz C2
http://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-f3.jpg


Erst auf grössere Distanz wird der unterschied - zumindest auf den Fotos - deutlich.

Haus in ca 50m
Zuerst beide Lampen mit OP Reflektor (JetIIIM ist oben, Jet III unten)
http://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-ew.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-ev.jpg

hier Beide Lampen mit SMO-Reflektor (JetIIIM ist oben)
http://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-ey.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-ex.jpg


Als Referenz die C2 mit R2 Dropin (OP)
http://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-f0.jpg

Hier nochmal im Ausschnitt (oben mit OP, unten mit SMO)

links Jet III, rechts Jet III M.
http://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-f4.jpg

Unterbelichtet
http://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-f5.jpg

Durch versch. Filter
http://www.bilder-hochladen.net/files/5jev-f9.jpg

andreas0401
09.10.08, 08:49
Hallo Dirkus
Mal wieder tolle Beamshots :super:
Man kann deutlich sehen, das die alte JetIII deutlich heller ist.
Ich würde sie gegenüber der JETBeam Jet-III M vorziehen.
Gruß
Andreas

K:ddo
10.10.08, 00:36
Es gibt die Military jetzt für ca. 50€ bei hkequipment (http://hkequipment.net/index.php?sp=&p=6&cat2=60&cat1=8&cat0=1&id=164&cat1=8&cat0=1&new=&lang=en) ohne Versandkosten inklusive Holster und protected Akku zu bestellen. :super:

Erebos
19.10.08, 22:44
Hallo zusammen, auch ich bin stolzer Besitzer einer JET-III M. Leider hat ein Mitglied meiner Familie den Spaß an der Lampe etwas gemindert. Wir renovieren gerade eine Wohnung in der es noch kein Licht gibt. Als ich heim bin hat er die Lampe nach der Benutzung vom Staub reinigen wollen und dabei den Reflektor im Zementkübel versenkt....

Dieser hat die anschließende Reinigung nicht besonders gut überstanden, so dass ich jetzt die Frage an euch richte, wo man einen OP Reflektor neu erwerben kann? Der Schadenverursacher möchte diesen Fehler gerne wieder gut machen!

Er hatte den Reflektor nur abgespült, bei der anschließenden Trocknung mit einem weichen Tuch, ist die glänzende Beschichtung zu einem großen Teil abgegangen und es schimmern kupferne Bereiche durch. Das die Beschichtung so empfindlich ist, hätte ich auch nicht gedacht, darum bin ich noch nicht mal böse...

Beim KTL-Store gibt es nur den SMO Reflektor, der OP wäre mir aber lieber. Falls noch einer einen rumliegen hat, nehme ich den auch gebraucht. (sofern ungereinigt *g*)

Hiltihome
19.10.08, 23:07
Hallo Erebos,

Das ist ja eine ungeheure Geschichte, die ich so fast nicht glauben mag.


Bei meinen JetBeam Lampen JET-III-PRO, Titan und ST waren die Bezelringe fest verschraubt und nur mit Werkzeug zu öffnen.

Die Scheibe ist mit einem hochwertigen O-Ring gegen den Reflektor und den Head abgedichtet, wie kann da Schmutz, oder Staub hinein gekommen sein ?

Abspülen unter fließendem Wasser hätte genügen müssen; die JetBeam sind wasserdicht.


Für den Reflektor gibt es Ersatz bei bugoutgearusa.com


Jens(Zwick2) hat den Link schon mehrfach in diesem Thread genannt.



Heinz

Erebos
19.10.08, 23:24
Warum sollte das nicht stimmen? Der Edelstahlring läßt sich ganz leicht mit der Hand abschrauben und dass die Lampe wasserdicht ist, weiß ich, aber nicht der schadens Verursacher. Er hat halt versucht, mit einem Tuch die Scheibe zu putzen und da man da nicht gut in die Ecke kommt, hat er schnell den Stahlring abgeschraubt um das Glas zu reinigen. In der Lampe war natürlich kein Dreck!

Bei bugoutgearusa.com gibt es auch nur die SMO Reflektoren im Shop zur Auswahl: Siehe hier (http://bugoutgearusa.com/jereas.html)
außerdem war ich mir nicht sicher ob die wegen 15$ überhaupt nach D liefern.

Hiltihome
20.10.08, 00:33
Hallo Erebos,

In meinem Post fehlte der Link, hier ist er:

http://store.bugoutgearusa.com/jetiire.html

Die Reflektoren passen auch zu den JET-III Lampen.


Heinz

Zwick2
20.10.08, 09:46
Hallo Erebos

Ich habe jetzt auch ein wenig suchen müssen wo denn die Fotos der Reflektoren eigentlich zu finden sind,bin aber fündig geworden und zwar hier:http://www.messerforum.net/showthread.php?t=60781&highlight=Titan

In Post 29,kannste sehen,das Jet II und Jet III Reflektoren baugleich sind.

Im Forum hat sich Elakazam den von Heinz verlinkten Reflektor für seine Jet III geholt und ist zufrieden.

Grüße Jens

Leon37
20.10.08, 11:44
Hallo zusammen, auch ich bin stolzer Besitzer einer JET-III M. Leider hat ein Mitglied meiner Familie den Spaß an der Lampe etwas gemindert. Wir renovieren gerade eine Wohnung in der es noch kein Licht gibt. Als ich heim bin hat er die Lampe nach der Benutzung vom Staub reinigen wollen und dabei den Reflektor im Zementkübel versenkt....



was lernen wir daraus: taschenlampen, messer, autos, bücher und frauen verleiht man nicht !
man bekommt sie, wenn überhaupt, nie mehr in dem zustand zurück wie man sie verliehen hat.

und zur beschichtung: die ist so empfindlich, weil sie aufgedampft, bzw. im tauchverfahren aufgebracht wird. wie bei einem spiegel.

Erebos
20.10.08, 23:35
was lernen wir daraus: taschenlampen, messer, autos, bücher und frauen verleiht man nicht !
man bekommt sie, wenn überhaupt, nie mehr in dem zustand zurück wie man sie verliehen hat.

und zur beschichtung: die ist so empfindlich, weil sie aufgedampft, bzw. im tauchverfahren aufgebracht wird. wie bei einem spiegel.

Wohl wahr! Bei Messern halte ich es auch immer so, aber da mir der Schaden gleich gestanden wurde und die Kosten auch übernommen werden, habe ich kein Problem damit. Da man bei bugoutgear anscheinend keinen Mindestbestellwert hat,werde ich da wohl auch bestellen.

Unabhängig von der Reflektor Geschichte sind mir noch einige weitere Punkte bei der JET-III M aufgefallen:

1. In der Bedienungsanleitung ist zwei Mal beschrieben wie man die Helligkeit der programierbaren Stufe ändert, aber nicht wie man die Blinkmodi auswählt
2. Komme ich ab und an unerwünschter Weise in den Programmiermodus
3. Laut Anleitung soll man wenn die gewünschte Helligkeit erreicht ist, die Lampe für ca. 2s ausschalten um die gewählte Einstellung zu speichern, ich muss mindestens 8s ausschalten, sonst komme ich in die Auswahl der Blinkmodi
4. Sitzt der Schalter für meinen Daumen irgendwie unergonomisch ich schaffe es fast nicht die Lampe mit dem Daumen anzumachen

Sind alles keine tragischen Dinge, Punkt 1 löst das Forum, Punkt 2 liegt wahrsch. an meinem Spieltrieb, Punkt 3 wäre kein Punkt wenn es so schon in der Anleitung stünde und Punkt 4 löst der Zeigefinger

Mich würde nur interessieren ob die anderen Besitzer der M Version die Punkte auch festgestellt haben?

donparasol
07.11.08, 18:07
Hallo,

auch ich habe mir eine Jet III M bestellt. Nun habe ich im Netz sog. Combatringe bzw. JetBeamRinge gesehen. Kann mir mal einer erklären, wozu diese Dinger sind?

Alex

Guckst du hier:

http://picasaweb.google.de/tojukajo/JetbeamRinge#

rayman
07.11.08, 18:11
Hallo,

auch ich habe mir eine Jet III M bestellt. Nun habe ich im Netz sog. Combatringe bzw. JetBeamRinge gesehen. Kann mir mal einer erklären, wozu diese Dinger sind?

Alex

Guckst du hier:

http://picasaweb.google.de/tojukajo/JetbeamRinge#

Also wahrscheinlich ist es zur Selbstverteidigung gedacht, aber die meisten kaufen sie sich weil es gut aussieht :).

mfg rayman

donparasol
07.11.08, 18:39
Das habe ich mir bei den gezackten Ringen auch schon gedacht, aber wofür sind die weißen Plastikstöpsel?

lupo1
07.11.08, 19:12
Zum Raus- und Reindrehen des retaining ring oder combat bezel.

K:ddo
20.11.08, 05:34
Demnächst auch als Titan-Version (http://www.ktl-store.com/shop/xtcommerce/product_info.php/info/p1261_JETBeam-Jet-Ti-M.html) erhältlich. Dann sogar mit Titan-Clicky :super:

Flowenol
23.11.08, 01:30
Habe gerade bei Bug-Out die Titanium Version der M angeschaut und gesehen das sie in 2 Versionen erhältlich ist. Einmal mit einer Cool(R2) LED und einmal mit einer Warm(Q3-5A) LED. Gibt es da schon Erfahrungen über den Unterschied der beiden LED. Wenn ich einfach nur die hellere Lampe möchte, welche währe da zu empfehlen? :confused:
Besten Dank für jede Anregung und Grüsse
Chris

Flowenol
24.11.08, 22:35
Nochmals wegen den zwei verschiedenen LED. Habe gesehen dass laut Beschrieb in meiner Jetbeam III Pro anscheinend eine Q3-5A verbaut ist. Bleibt immer noch die Frage ob die R2 LED in der M Titan besser (heller) oder schlechter ist :argw:
grüsse
chris

Rantanplan
24.11.08, 22:59
:argw: ... ein einfach Weg wäre es gewesen, sich einmal über das "Binning" der Cree LEDs zu informieren, also der Einteilung in Helligkeits- und "Farbtemperatur"-Klassen.

Helligkeit in aufsteigender Reihenfolge: ...,P4,Q2,Q3,Q4,Q5,R2. Die Q3 ist also einige Klassen unter der R2. Warum also dann eine Q3 verbauen?

Weil es die neutral-weissen Crees (gemeinhin als warm-weiss empfunden) es nur mit maximal Q3 Helligkeit gibt. Die kalt-weissen LEDs gibt es dagegen bis R2.

Richtig, es geht also um die Farbtemperatur und man hat bei dieser JetIII-M Version die Wahl: Entweder klassisch helles LED-Weiss mit maximaler Helligkeit (R2), oder in einer wärmeren Lichtfarbe (Richtung "Halogenlampe") mit etwas geringer Helligkeit. In letzter Zeit fahren halt viele Leute auf die wärmeren LEDs ab, weil die eine etwas bessere Farbwiedergabe haben ...

Und ich bezweifle, dass deine JetIII Pro eine warmweisse LED hat ... falls dem doch so ist: Bilder, Bezugsquelle?

Flowenol
25.11.08, 00:07
Hi Rantaplan

Da sieht man mal dass ich völliger Lampen- Neuling bin, <schäm>
Du hast natürlich völlig recht. Nach nochmaligem Nachschauen habe ich festgestellt, dass meine III Pro natürlich den Q5 und nicht den Q3 verbaut hat. Bin wohl einfach davon ausgegangen das die Q LED in allen JetBeam die selben sind. Wie ich jetzt verstanden habe, hat meine PRO also auch ein kalt-weißes Licht und währe vergleichbar mit der R2 Version. Wenn ich ein warm-weißes Licht möchte, müsste ich die Q3 Version nehmen, hätte aber ein wenig schlechtere Lichtausbeute bei besserer Farbwiedergabe.
Dann ist mir dass soweit klar und ich kann mir jetzt überlegen was mir wichtiger ist.
Besten Dank für Deine Erklärung, ein paar Lampen mehr und ich werde auch noch zum Freak :irre:
Grüsse
Chris

Bastian
29.11.08, 14:17
Ei, die neuere Jetbeam scheint aber deutlich "dunkeler" als die alte III zu sein. Schade! :mad:

KLAUE
05.01.09, 10:24
Wie siehts mit ungeschützten Akkus bei der Jet-III M aus? Oder überleben die das nicht?

Danke

Rantanplan
05.01.09, 14:37
Welche "Akkus" meinst du denn? :argw:

Mit unprotected 18650 dürfte es keine Probleme geben, da wird die Lampe bei fast leerem Akku nur immer dunkler und bis zur Tiefentladung sollte man normalerweise nicht kommen, wenn man die Lampe grad nicht lange unbeaufsichtigt laufen lässt.

Bei unprotected 16340 (oder auch 18350), wovon man ja zwei Stück in Serie verwendet, besteht die Gefahr einer Tiefentladung IMHO durchaus, denn der geregelte "Buck-Treiber" der Jet-III M zieht normalerweise so lange vollen Saft, bis die Eingangsspannung nicht mehr für den vollen LED-Strom ausreicht ... wenn man dann die dunkler gewordene Lampe bemerkt, ist es schon zu spät für die Akkus. Auch wenn sie es erst "augenscheinlich" überleben, werden sie dennoch stark geschädigt. Und da tiefentladene Akkus konventioneller LiIon-Chemie beim Laden immer ein Sicherheitsrisiko sind, sollte man sie dann gleich entsorgen.

Solange man aber die Akkus immer rechtzeitig wechselt, kann man auch ungeschützte verwenden ;). Ich hab die Lampe zwar auch, aber verwende nur geschützte 18650 und 16350 ...

Für den häufigen Gebrauch 18650-Akkus verwenden und als Reserve für Notfälle einfach ein paar (gute) CR123A-Batterien dabei haben ...

KLAUE
05.01.09, 14:44
Ich meinte 18650er. Danke für die infos.

Sepultura1972
15.01.09, 11:36
Hallo,

seit neuestem bin ich auch Besitzer einer Jet III M:super:

...und hab gleich eine Frage dazu:

Das Abschrauben des Tailcaps geht bei meiner IIIM anfangs nur sehr schwer, fast schon so als ob irgendwie Metall auf Metall reibt oder irgendwie schleifen würde, das Ganze ein paar Umdrehungen, erst dann geht es leichter (Es sind auch innen am Tailcap an 2 Stellen kleine Kratzer, bzw. die Anodisierung ist ab)

Ist das bei euren auch so daß das Tailcap nur sehr schwer zum Abschrauben geht?

PS: Hat sich erledigt, die Lampe wird getauscht!

K:ddo
19.01.09, 11:33
Meine Jet-III M ist eben mit der Post gekommen,
und ich muss sagen, ich bin begeistert!
Forward-Clicky und der zweistufige Treiber machen die Lampe für meinen Geschmack perfekt.
Im direkten Vergleich zur Jet-III fallen am deutlichsten die unterschiedlichen Anodisierungs- und Lichtfarben auf. Das Gehäuse der Jet-III M ist wie weiter oben schon erwähnt anders als bei der Jet-III, nämlich etwas heller.
Die LED leuchtet in strahlendem Weiß, im direkten Vergleich zur Jet-III M wirkt das Licht der Jet-III schon wieder gelblich.
Der Beam sieht bei der Jet-III M auch besser aus - ich benutze in beiden Lampen den SMO-Reflektor, jedoch hat das bei der Jet-III M weniger Artefakte und Cree-Ringe zur Folge.

Übrigens: Bestellt habe ich bei hkequipment. Angekommen ist das Paket knitterfrei und wie angegeben mit Holster und protected UF18650 :super:

K:ddo
19.01.09, 12:02
Die JETBeam Jet-III Ti M R2 ist jetzt für 234.99$ (http://hkequipment.net/index.php?p=6&id=319&lang=en) erhältlich.

K:ddo
19.01.09, 21:34
Laut KTL-Store ist der JETBeam Edelstahl-Kronenring (http://www.ktl-store.com/shop/xtcommerce/product_info.php/info/p1224%7B18%7D124_JETBeam-Edelstahl-Kronenring.html) auch für die Jet-III I.B.S. geeignet, daran zweifle ich, da der Metall-Retainingring ja auch nicht passt. Kann dazu jemand Auskunft geben?

Passt der Combat-Aufsatz auf die "alte" Jet-III?
Gibt es einen Metall-Retainingring für die "alte" Jet-III?
Ist es schon jemandem gelungen, den Retainingring der M an die alte Jet-III zu montieren?

K:ddo
23.01.09, 21:25
Hat denn keiner von Euch beide Lampen und kann mal testen, ob der Metallring auf die Jet-III Pro passt?
Eine Anfrage diesbezüglich beim KTL-Store endete mit der Antwort, ich wäre der einzige, bei dem er nicht passt. Aber mit Dirkus sind wir ja nun schon zu zweit :confused:

Acheron Hades
23.01.09, 23:33
Gibt es einen Metall-Retainingring für die "alte" Jet-III?



Hallo.

Für meine "alte" Jet 3 IBS habe ich einen SS Retainingring von BugOutGear (http://www.bugoutgearusa.com/ststreri.html) bekommen.

Damit der Ring gut sitzt musste ich allerdings den O-Ring austauschen.

Ob es Sinnvoll ist (Wasserdicht, Schutz der Linse), steht auf einem anderen Blatt, es sieht auf jeden Fall richtig gut aus und wertet die gute Lampe noch optisch auf.

Gruß
Rainer.

K:ddo
23.01.09, 23:47
Vielen Dank schonmal für die Info!
Das Problem bei mir scheint aber ein anderes zu sein: Ich bekomme den Ring nur etwa eine Gewindewindung in die Lampe geschraubt, dann klemmt es, die zwei Gewinde passen wohl nicht recht zusammen.

Flowenol
24.01.09, 15:02
Hat denn keiner von Euch beide Lampen und kann mal testen, ob der Metallring auf die Jet-III Pro passt?

Hi

Habe beide Lampen und bei der Pro die "alte" und "neue" version. Auch bei mir lassen sich die SS Ringe von BugOutGear problemlos untereinander tauschen. Habe den original Ring von der M auf eine Pro gesetzt und bei der M den JETBeam Edelstahl-Kronenring (Combat-Bezel :hehe: ) aufgeschraubt. Einziges "Problem" wie schon erwähnt wurde, ist bei der "neuen" Pro den Spalt der sich ergibt. Ich habe dies mit einer 2mm Scheibe von kadiomain (http://www.kaidomain.com/ProductDetails.aspx?ProductId=1766) gelöst. So ist die Dichtigkeit jedenfalls gewährt.
Übrigens passt der Leuchtstab- Aufsatz von Fenix perfekt in den Edelstahl- Ring. Allerdings nicht bei dem Edelstahl-Kronenring (Combat Bezel). Der ist im Innenmaß grösser, so das der Stab nicht hält.
Grüsse
Chris

http://www.avtleuzinger.ch/netpic/jetbeam1.jpg
http://www.avtleuzinger.ch/netpic/jetbeam2.jpg

K:ddo
24.01.09, 19:18
Vielen Dank für die Info :super:
Dann scheinen die nachbestellten Sachen doch minimal anders zu sein als die Original-Teile. Der Fenixstab passt bei mir nämlich auch nicht (er fällt wieder raus).

Flowenol
25.01.09, 22:41
Nachdem das mit den Bildern nicht geklappt hat, hier nochmals angehängt.
Die M mit dem Combat- Ring. Dazu die zwei PRO's, einmal dem SS-Ring der M und einmal mit einem SS- Ring von BugOutGear

andiw
08.02.09, 12:35
hallo

wo habt ihr eure M´s gekauft ? **** oder in einem shop ?
danke

mfg
andi

schrenz
08.02.09, 15:27
Links zu oder Diskussionen über Auktionsplattformen sind hier im Forum unerwünscht!

Beim Lesen des Threads finde ich mindestens drei erwähnte Shops (1x in D, 2x in Übersee).

Schrenz

Rantanplan
08.02.09, 22:22
Eine Sache, welche mich an meiner JetIII M immer gestört hat, war neben dem ein bisschen zu tief liegenden Clickie auch der "Leerweg" beim Schalten. Die Schalterkappe liegt nicht direkt am eigentlichen Schalter an, daher musste man erst die Schalterkappe etwas durchdrücken, um den eigentlichen Schalter betätigen zu können.

Das konnte ich jetzt aber korrigieren ;) ... bei Dealextreme gibt es schon lange verschiedene Ersatz-Tailcaps, aber man weiss nie so richtig, welche Größenangaben stimmen und für welche Lampen man sie nutzen kann. Heute habe ich festgestellt, dass z.B. die sku.5728 (orange, "14 mm") prinzipiell gut für die JetIII-M passen. Der Aussenrand hat einen etwas geringeren Durchmesser, auch ist die Höhe der Dichtlippe minimal geringer als beim Original-Tailcap, aber insgesamt passt es. Den "Gummistössel" auf der Innenseite muss man natürlich kürzen ... dank Lieferung im Zehnerpack kein Risiko ;), sodass man auch etwas experimentieren kann.

http://www.bilder-hochladen.net/files/9joi-7.jpg

Ergebnis ist ein schicke orange Schalterkappe, mit der sich die M nun "gefühlvoll" bedienen lässt.

http://www.bilder-hochladen.net/files/9joi-8.jpg

Eigentlich müsste das soweit (wasser)dicht sein, aber um auf Nr. Sicher zu gehen, kann man noch einen 19-mm O-ring (z.B. sku.5606) mit einlegen. Beim Eindrehen des Edelstahlrings wird dieser perfekt in den Zwischenraum zwischen Schalterkappe und Gehäuse gedrückt.

http://www.bilder-hochladen.net/files/9joi-9.jpg

Hier die Original-Teile des Tailcaps zusammen mit den beiden Nachrüst-Teilen-

http://www.bilder-hochladen.net/files/9joi-6.jpg

Die Schalterkappen im Set mit drei Farben (sku.5498) sollten auch passen, da sie identische Maße haben ...

Jetzt gefällt mir die JetIII-M wieder besser, hatte mich aufgrund der M1X-Anschaffung schon von ihr "innerlich entfremdet" :D ...

http://www.bilder-hochladen.net/files/9joi-5.jpg

Sepultura1972
11.02.09, 12:46
Hallo,

habe da evtl. auch noch ein paar interressante Infos zur Jet IIIM,

das Problem mit dem "Leerweg" beim Schalten am Clicky habe ich etwas anderst gelöst,
habe mir aus einem dünnen Stück Plastik ein rundes Stück ausgeschnitten und in die Plastikkappe eingelegt (also zwischen Schalter und Plastikkappe)!

dann habe ich gestern einen Runtime Test gemacht (allerdings ohne Meßinstrument, also Stoppuhr daneben gelegt, zusätzlich noch einen Temperaturfühler an die Lampe gemacht und die Temperatur gemeßen, frisch aufgeladener 18650 Ultrafire Akku silber, Lampe in Modus A, also volle Helligkeit)

Test bei Zimmertemperatur (ca. 18 - 19°C, Lampe im Tailstand)

Helligkeit:
Die Lampe ist etwa 2h in gleichbleibender Helligkeit gelaufen,
danach etwas dunkler eine weitere 1/2 h,
danach noch etwas dunkler eine weitere Stunde,
dann nach knapp 3,5 h hat die Lampe angefangen zu blinken (regelmäßiges gleichmäßiges Blinken > Batterie leer Meldung?), habe dann den Akku gemeßen, 2,91 Volt.

Temperatur:
Anfangstemp. bei Testbeginn an der Lampe 20°C
Die erste Stunde konstanter Anstieg der Temperatur bis zur max. Temp. von 39°C,
danach ist die Temp. wieder zurückgegangen und endete beim Testende wieder bei 20°C.

Was mir noch aufgefallen ist:
Habe ja die Lampe getauscht (siehe Post #39),
mußte dann ca. 3 Wochen auf die neue Lampenlieferung (Charge) vom Händler warten

>die jetzigen III M´s haben 3 Änderungen:
1. eine "Akku leer" Warnung (dauerndes gleichmäßiges Blinken)
2. die Feder des Clicky´s ist nicht mehr trichterförmig (konisch sondern zylindrisch)
3. den roten Dichtring an der Linse (Reflektor) ist nicht mehr Rot sondern durchsichtig (sieht an der Lampe aus wie schwarz, weil man einen Teil (den Rand) vom Gehäuse (der Anodisierung) sieht, sieht dann insges. aus wie schwarz

Sepultura1972
12.02.09, 15:06
PS:

habe den Test gestern mal mit 2 RCR123 Akku´s (17335, geschützt) gemacht,

die Lampe ist 55min mit gleichbleibender (höchster) Helligkeit gelaufen, danach hat die Schutzschaltung des Akku´s gegriffen,
also hier keine "Akku leer" Warnung von der Lampe!

Die Temp. ist relativ schnell auf 40°C angestiegen und während des ganzen Test´s konstant geblieben.

Kleiner Tiger
14.02.09, 17:22
Ich habe heute ebenfalls meine Jet-III M mit neutral-weißer LED erhalten und bin als reiner Benutzer voll überzeugt von der Lampe. Das Bedienkonzept finde ich optimal durch a) die Möglichkeiten der Leuchtstufenvorwahl durch Drehen des Kopfes (ich mag es überhaupt nicht, mich durch verschiedene Modi klicken zu müssen) und b) die Möglichkeit, die niedrige Leuchstufe selbst kalibrieren zu können. Die Lichtfarbe überzeugt mich restlos, genau wie schon bei meiner Fenix TK20. Außerdem kann ich meine 18650-Akkus ebenso nutzen wie ich die Möglichkeit habe, für den Notfall einige CR123-Batterien für die Lampe bereitzuhalten.

Eins macht mich nur etwas stutzig: Die Beschichtung des Kopfes ist deutlich dunkler als die des Lampenkörpers, als wenn man zwei Modelle zusammengewürfelt hätte. Es ist jedoch definitiv eine "neutral-white" Led verbaut, wie mir der Vergleich zu meiner TK20 zeigt. Und der Lampenkörper hat auch definitiv den Aufdruck Jet-III M.

...>die jetzigen III M´s haben 3 Änderungen:
1. eine "Akku leer" Warnung (dauerndes gleichmäßiges Blinken)
2. die Feder des Clicky´s ist nicht mehr trichterförmig (konisch sondern zylindrisch)
3. den roten Dichtring an der Linse (Reflektor) ist nicht mehr Rot sondern durchsichtig (sieht an der Lampe aus wie schwarz, weil man einen Teil (den Rand) vom Gehäuse (der Anodisierung) sieht, sieht dann insges. aus wie schwarz

Von diesen Details kann ich Punkt 1. und 3. bestätigen. Bei mir sprang die "Akku leer"-Warnung zwar etwas früher an als bei Sepultura1972, aber das lag wahrscheinlich an dem Akku, der entweder nicht ganz voll war oder in den ersten Ladezyklen noch nicht seine volle Kapazität erreicht hat. Der Dichtungsring an der Linse ist bei meiner Lampe ebenfalls nicht rot, aber die Feder am Schalter ist konisch geformt.

Wirklich eine tolle Lampe, endlich genau das richtige Modell für mich. :super:

Sepultura1972
15.02.09, 08:31
Eins macht mich nur etwas stutzig: Die Beschichtung des Kopfes ist deutlich dunkler als die des Lampenkörpers, als wenn man zwei Modelle zusammengewürfelt hätte. Es ist jedoch definitiv eine "neutral-white" Led verbaut, wie mir der Vergleich zu meiner TK20 zeigt. Und der Lampenkörper hat auch definitiv den Aufdruck Jet-III M.





Keine Sorge, bei mir ist sogar der Kopf selbst unterschiedlich anodisiert,
soll heißen, der vordere Teil des Kopfes ist etwas heller, der hintere Teil des Kopfes ist etwas dunkler, die Lampe selbst ist so wie der vordere Teil des Kopfes (etwas heller)!

PS: Kann keine Bilder einfügen, sonst hätte ich noch ein Bild von der neuen Feder angehängt

andiw
21.02.09, 09:55
weiss jemand von euch wo man den schalter/taster herbekommt ?
meiner knackt so ich glaub der machts nimma lang ^^
danke

mfg
andi

Sepultura1972
21.02.09, 10:46
Guckst du hier (https://www.selected-lights.de/_plentyShop__Taschenlampen-nach-Marken-JetBeam-JETBeam-ZUBEHoeR-fuer-Jetbeam-II-Pro-und-Jet-III-Pro/a-448-40-86-0-0-0/)

(Der Schalter passt auch an die Jet III M)

Stone
21.02.09, 11:15
KTL-Store (http://www.ktl-store.com/shop/xtcommerce/product_info.php/info/p1154_JETBeam-Forward-Clickie-Jet-III.html) liefert sogar Versandkosten frei :super:

Gruß
Matthias

andiw
21.02.09, 18:07
oh danke, ja nach de, nach at 9€ :(
was will man machen, danke nochmal

axelander
03.03.09, 17:25
Hi,

ich will mir auch eine JETBeam Jet-III M zulegen und habe mich dazu in D und EU umgesehen. Bei Neolumen.eu ist sie leider im Moment ausverkauft, aber laut Aussage von Terry wird sie bald wieder verfügbar sein.
Nur schrieb er mir in seiner Antwort-EMail etwas von einer JET III M R2.
Gibt es die JETBeam Jet-III M jetzt auch schon mit der Bezeichnung R2?
Ich habe noch nirgendwo etwas davon gelesen. Weiß jemand mehr?
Wo sind die unterschiede?

Danke
Gruß
axel

Schuschu
09.03.09, 18:24
Hallo

Kann mir jemand sagen ob ein Pfeifen normal ist wenn man die zweite Stufe Programiert und Programiert hat.
Den meine Pfeift dann ab einer gewissen helligkeit.

Danke chris

K:ddo
09.03.09, 18:57
Das kommt bei mehreren Lampen ab und zu vor. Meine Jet-III M macht das auch.

Schuschu
09.03.09, 19:18
Hallo

danke für die antwort habe inzwischen die email vom ändler bekommen, dieser möchte die Lampe austauschen.
Auch nicht schelcht.:super:

chris

Erebos
28.05.09, 13:35
War das pfeifen bei der neuen Lampe weg? Meine JET III-M pfeift auch, sehe ich aber nicht als Reklamationsgrund an.

CR123A
05.06.09, 21:07
Nabend! :)

Ich bin schon Besitzer einer Fenix PD30 und Edgetac NiteCore Extreme R2!

Da ich viel in Wald & Wiese unterwegs bin suche ich ein bisschen mehr "Throw" für meine Hosentasche! Die Lampe sollte also nicht viel größer als die Fenix sein und weiter Leuchten!

JETBeam Jet-III M die Lampe für mich?

Dirkus
05.06.09, 21:54
Hallo Jürgen,

die Jet III M kommt auf jeden Fall weiter als eine P3D oder eine Extreme R2. Allerdings ist sie durch den grösseren Reflektor auch etwas grösser und nicht unbedingt Hosentaschentauglich.

Wenn die Lampe in etwa gleich kompakt wie eine P3D sein soll, dann würde ich an Deiner Stelle mal die Jet ST R2 ins Auge fassen. Die kommt ungefähr genauso weit wie die Jet 3 M, ist aber deutlich Hosentaschentauglicher.

Ansonsten solltest Du eventuell noch ein bischen auf die neue Raptor RRT2 warten, die hat bei in etwa gleichen Abmessungen wie eine Jet 3M wohl noch deutlich mehr Reichweite.

CR123A
05.06.09, 22:54
Danke für den Tipp! :super:

Gerade was drüber im CPF (http://www.cpfmarketplace.com/mp/showthread.php?t=195864) gefunden! Ich glaube da fällt es nicht schwer zu warten! :staun:

CR123A
06.06.09, 10:44
Oh, habe gerade gelesen das die neue Raptor RRT2 nicht regelbar ist! :(

Die hat 3 Stufen von 30 - 100 - 240 Lumen! 30 Lumen im "Low" Modus ist mir eindeutig zuviel! Mir reichen zum unauffälligen Wandern schon die 2 Lumen von meiner NiteCore Extreme R2! Das reicht locker aus um sich nicht langzulegen und man kann noch was von der nächtlichen Umgebung erhaschen da man sich noch nicht selber blendet! Eine Lumenaufteilung von 2 - 30 - 240 Lumen täte so einer Taktischen Lampe besser!

Werde wohl doch besser auf die Jet-III M zurückgreifen!

Dirkus
06.06.09, 20:15
Also bei einem Thrower macht ganz wenig low unter 30 Lumen irgendwie keinen Sinn. Für eine Lampe, die auf Reichweite ausgelegt ist, wären auch 2 Leuchtstufen vollkommen ausreichend.

Ich benutze meine Thrower eigentlich nur auf Maximum - man will ja damit schliesslich hauptsächlich in die Ferne leuchten und nicht im Nahbereich rumsuchen. Zum Ausleuchten des Nahbereichs oder als Wegleuchte eigenen sich Lampen mit viel Throw ohnehin nicht, weil sie nur einen extrem schmalen und konzentrierten Lichtkegel haben und das ganze Drumherum dunkel bleibt. Mit weniger als 30 Lumen käme da praktisch garnix mehr ausserhalb des Spots raus.

Ich hoffe, dass die Lampe bald bei mir auf dem Tisch liegt, dann mache ich mal ein paar Vergleiche mit anderen Modellen und stelle sie hier ein.

andreas0401
07.06.09, 10:54
Für die Hosentasche empfehle ich die Jet 2 Pro IBS. Die leuchtet auch weiter als die Fenix oder die Nitecore. Negativ bei der Jet 2 finde ich die Laufzeit.
Die JETBeam RRT-2 oder die Jet 3 M sind meiner Meinung nach viel zu groß für die Hosentasche. Da würde ich dann eher die Jet 3 Pro ST R2
nehmen.
Andreas

CR123A
24.06.09, 11:00
Gestern ist meine Jet-III M angekommen!

Ich glaube die Lampe werde ich eine Weile behalten! :D Buttert meine Fenix P3D gnadenlos in Sachen Reichweite unter! Läst sich auch super weit runterregeln bis man nur noch ein schwaches LED Leuchten sieht!

Tolle Outdoorlampe, kann ich nur weiterempfehlen! :super:

poodle
06.08.09, 08:54
hoi,

kann man jetzt irgendwie einen unterschied in der leuchtstärke zwischen der Q5 und der R2 version festellen ?

poodle