Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Mein Messer will einfach nicht richtig scharf werden
Moin,
wollte schon vor Längerem mal fragen, woran das liegen könnte, dass mein Nieto Outdoor (440C Stahl) nicht richtig scharf wird :(
Ich habe mich mit der richtigen Schleiftechnik vertraut gemacht und verwende auch die richtigen Schleifsteine (Diamantschleifsteine in 3 verschiedenen Körnungen + Missarka Kombistein -> http://www.feinewerkzeuge.de/kuns.htm).
Einen 440C Stahl bekommt man doch so scharf, dass man sich die Armhaare rasieren kann, oder? :confused:
Jedenfalls nehme ich diesen Schärfetest mal als Maß für die Schärfe des Messers.
Moin.
Deine Steine sind nicht fein genug.
Der Missarka entspricht ca. einem 800er.
Wenn Du sagst, Diamantsteine in drei versch. Körnungen, dann gehe ich mal von so einem günstigen Set beim Lidl aus. Die sind alle zu grob.
Gönn Dir noch was Feineres und es sollte auch mit dem Rasieren klappen.
Gruß
chamenos
damit sollte es schon gehen, haeltst du den winkel richtig ein? hast du den winkel bis zur schneide durchgezogen?
was hast du fuer haare am arm?:irre:, bei mir ist das rasieren recht schwierig, da ich eher feine haare habe, geht aber am ende doch
(Du bekommst jeden Stahl so scharf, daß man sich damit rasieren kann, die Frage ist nur, wie lange er scharf bleibt. Und das ist nur der Anfang, es gibt, wie Du sicher weißt, noch ganz andere Schärfekriterien.) Wenn Dein Messer nicht scharf wird, dann kann es nur an Deiner Technik liegen. Mir hat Leos Schärfseite viel gebracht und noch viel mehr eine Stunde Zuschauen bei Willi Peters. Und Üben, Üben, Üben. Das wurde doch alles schon tausendmal durchgekaut: Winkel einhalten, Grat fühlen und zum Schluß aufs Leder. Rasieren klappt immer bei mir. weiter bin ich selber auch noch nicht. Nicht aufgeben!
Rainer
Kann mich nur meinen Vorschreibern anschließen: Achte auf den Winkel (Eddingmethode) und feinere Steine und gib nicht auf. Mein Nieto Outdoor rasiert ohne Probleme, der Stahl kann das. Allerdings bin ich faul und nehme nur den Sharpmaker...
Gruß,
Carsten
Ach soo, die Körnung ist also nicht fein genug. Mir geht gerade, Dank euch, ein Licht auf :ahaa:
Wie chamenos richtig vermutet hat, ist das Diamantschleifset eine Billigvariante. Ich dachte mir beim Kauf nur "Diamantschleifsteine und dann auch noch in 3 Körnungen... damit machst du nichts falsch". Gut, das war ein wenig blauäugig :D
P.S.: Ja, beim Schleifen habe ich so gut es geht darauf geachtet, den Schleifwinkel beizubehalten.
Welches bezahlbare Schleifset könnt ihr einem Anfänger denn so empfehlen? Möchte mein Nieto damit auf jeden Fall rasiermesserscharf bekommen :)
Ich habe auch ein,zwei Messer die einfach nicht scharf werden.
Nutze den Sharpmaker.
An der Technik liegt es nicht, da andere Messer problemlos zum rasieren gebracht werden.
Kann es an der Form der Schneidfase liegen?
Wenn der Gesamtwinkel der Fase größer als 40 ° ist und ich 40 ° schleife muss ich doch erst das überstehende Material an den Seiten loswerden, bevor ich die Fase erzeugen kann, oder?
Ich habe auch den Eindruck, dass es abhängig vom Stahl ist wie stark der Grat beim schleifen wird.
Je weicher der Stahl desto eher bleibt der Grat hängen und bricht nicht ab?
Moin,
kauf Dir den Schärfer von Pearl.
http://www.pearl.de/a-PE2449-5404.shtml?query=rosenstein
Billiger wirst Du einen derart guten Schärfer nicht finden.
Ich schärfe inzwischen fast nur noch damit.
Der Abtrag mit den glatten Steinen ist deutlich höher als beim Sharpmaker, den ich inzwischen nur noch zum Feinabzug nehme.
Abschließend ziehe ich die Messer über einen alten Ledergürtel, den ich irgendwann mal mit Autosol bestrichen habe.
Scharfe Messer für <20.-. Wat willste mehr ;)
Die Missarkas besitze ich auch und nutze sie, wenn mal eine Schneide völlig vernudelt ist.
Eigentlich reicht auch danach ein Strich übers Leder, damit die Messer wieder rasieren.
Will ichs perfekt machen, ziehe ich vorher noch ein paar mal über die feinen Sharpmaker Stäbe.
Versuche erst mal, wenn Du mittels Edding wirklich sicher bist, bis an die Schneide heran geschliffen zu haben (Gratbildung), ob ein abschließendes Abziehen auf Leder nicht schon zum gewünschten Erfolg führt.
Zu guter Letzt muss ich noch sagen, dass ich inzwischen weiß, dass es durchaus Messer gibt, die man nicht scharf bekommt, bzw. die schon vom Anschauen wieder stumpf werden.
Einfach weil bei der WB des Stahls wohl was schief gelaufen ist.
Sowas gibts leider auch und da helfen auch alle Schärftipps nix mehr.
Willi
Vielen Dank für den Tipp, Willi ;)
Sind denn die Stäbe bei diesem Schleifset auch wirklich fest in den Bohrungen, sodass sie sich beim Schleifen nicht bewegen?
Kann es an der Form der Schneidfase liegen?
Wenn der Gesamtwinkel der Fase größer als 40 ° ist und ich 40 ° schleife muss ich doch erst das überstehende Material an den Seiten loswerden, bevor ich die Fase erzeugen kann, oder?
Moin,
natürlich musst Du, wenn die Schneidfase größer ist als 40°, den Winkel erst mal anpassen.
Das geht auch am besten, indem man die Schneide vorher mit dem Edding bemalt.
Allerdings dauert das Anbringen einer neuen Fase mit dem Sharpmaker sehr lang bis ewig.
Alternativ legst Du Pappstreifen o. ä. unter den Sharpmaker, um einen Winkel >20° ohne Ankanten des Messers schleifen zu können.
Dann schleifst Du erst mal die eine Seite, legst die Pappstreifen um und schleifst die andere.
Geht auch und Du kannst den Originalwinkel beibehalten.
Angenehmer ist jedoch, sich vom einem guten Schleifservice erst mal einen perfekten Grundschliff anbringen zu lassen :p
Willi
Vielen Dank für den Tipp, Willi ;)
Sind denn die Stäbe bei diesem Schleifset auch wirklich fest in den Bohrungen, sodass sie sich beim Schleifen nicht bewegen?
Das Spiel der Stäbe ist minimal.
Die Stäbe des Sharpmaker wackeln deutlich intensiver.
Na und? ;)
Da Du beim Schleifen eh leicht gegen drückst und die Stäbe nicht federn, ist das so oder so kein wirklicher Mangel.
Willi
Kernfrage: ja auch der 440C lässt sich auf Gebrauchsschärfe = Armhaare rasieren bringen.
Vorfrage der Diamantdinger ist geklärt.
Ich nehme die von Lidl nur zum Abrichten des 250 vom kleinen Tiger Kombistein 250/1000. Das machen sie gut.
Armrasieren müsste eigentlich auch mit dem 800er gehen, vorausgesetzt Du machst alles richtig und ziehst danach ausgiebig ab bzw. entgratest. Bei dieser noch relativ groben Körnung brauchst Du dazu aber etwas möglichst abrassives zum Leder dazu.
Ohne jetzt was neues kaufen zu müssen geh noch mal auf den 800, so ungefähr im Originalschneidenwinkel, bleib solange auf der gleichen Klingenseite bis Du auf der ganzen Klingenlänge einen Grat fühlst. Die andere Seite dann genauso.
Danach auf Dein bis dahin gefundenes Lederstück mit Schmirgelpampe drauf abziehen.
Gruß Michael
Edding Edding Edding.
Malt damit die Schneide an, dann seht ihr genau, wo der Stein schleift. Ob's nun ein Sharpmaker oder Freihand ist, der Tip ist in beiden Fällen nützlich. Zwischendurch mal mit dem Fingernagel prüfen, ob sich ein Grat gebildet hat, und erst dann die Seite wechseln.
Gruss, Keno
spyderco sharpmaker. die ultimative lösung!
damit habe ich bis jetzt ALLES scharf gekriegt,
bis zum rasieren & darüber hinaus...
:)
aeh, ihr denkt dran, das missarka steine ne ganz andere koernung als die ach so beliebten japanischen wasersteine haben? 800er missarka ist japanisch wohl um die 2000. und auch die sharpmakersteine sind auch nicht viel feiner. wenn ein messer auf dem missarka scharf ist, rasiert es.
es hat nur noch keine geschlossene schneide fuer druckschnitte oder so, da die steine immer ne leicht rauhe schneide erzeugen. dafuer haben sie einen materialabtrag, der sich gewaschen hat.
aeh, ihr denkt dran, das missarka steine ne ganz andere koernung als die ach so beliebten japanischen wasersteine haben?
Ja, tun wir. Ist nämlich ein Fachforum.:argw:
Missarka Kombistein (siehe Eingangspost und dortigen Link) hat 500 und 150. Entspricht grob 800 und 250 bei Japaneren. - so die Angaben der Händler.
Und das ist für Rasierschärfe zu grob.
chamenos
uups ueberlesen, ich hatte den rosa im kopf. die wweissen geben aber auch schon rasierschaerfe her, nur etwas rupfend.
smallmagnum
02.07.08, 07:34
...kauf Dir den Schärfer von Pearl.
Verursacht die Tatsache, dass die Keramikstäbe rund sind, nicht das Problem, dass man nicht weit genug an den Griff heranschleifen kann, dass also bei Küchenmessern immer ein halber cm ungeschliffen bleibt?
Verursacht die Tatsache, dass die Keramikstäbe rund sind, nicht das Problem, dass man nicht weit genug an den Griff heranschleifen kann, dass also bei Küchenmessern immer ein halber cm ungeschliffen bleibt?
Ja nu, dass ein Rundstab keine Ecken hat, dürfte einleuchten :ahaa:
Da das hier besprochene Messer jedoch eine Schneide hat, die bis in die Fingermulde führt und Du Deine Messer afair ohnehin mit Schleifkerben versiehst, dürfte das "Problem" hier ohne Belang sein.
Und ob Du nun den Schärfer von Pearl nimmst, den Sieger Long Life, die Lansky Crocksticks oder einen Abziehstahl; alle sind rund und reichen eben nicht bis ganz an den Griff und man läuft bei Benutzung Gefahr, die Spitze zu verrunden.
Juckt mich aber nicht :p
Willi
Ja, das ist immer mal wieder ein Grund, nachzufragen, warum das vermaledeite Messer einfach nicht scharf werden will.
Ohja....das Problem kenne ich selbst zur Genüge.
Die gegebenen Ratschläge sind allesamt sicherlich richtig, allein helfen sie dem Schleifer (ich rede jetzt auch von mir) nur bedingt.
Manchmal sind sie sogar kontraproduktiv, so a la "ich muss jetzt unbedingt den Schleifwinkel von soundsoviel Grad einhalten..."...und schwupps....die Kröte ist hinterher stumpfer als vorher, weil ich verkrampfe.
Viel Übung ist wesentlich besser, und ein gewisses Grundwissen auch hilfreich, aber es führt letztendlich nichts daran vorbei, einen eigenen Weg zu finden, sich die Materie anzueignen.
Und falls mal gar nichts mehr geht, hilft es oftmals, das Messer einfach wegzulegen um am nächsten Tag weiterzumachen.....das wirkt manchmal Wunder!
Und Themenstarter.....du wirst das schaffen.....sogar so ein Grobmotoriker wie ich, kann schon auf gewisse Erfolge zurückblicken:-)
Da das hier besprochene Messer jedoch eine Schneide hat, die bis in die Fingermulde führt und Du Deine Messer afair ohnehin mit Schleifkerben versiehst, dürfte das "Problem" hier ohne Belang sein.
Das ist nicht richtig. Die Schneide meines Nieto Outdoor verläuft nicht ganz bis zur Fingermulde, sondern hat eine kleine Kerbe, damit sich die Schneide beim Schleifen nicht verrundet.
P.S.: Ich suche eher etwas "Handlicheres" zum Schleifen. Eben einen Schleifer, den man auch auf eine längere Rucksack-Reise mitnehmen kann und der dennoch fein genug ist, um das Messer rasiermesserscharf zu bekommen ;)
P.S.: Ich suche eher etwas "Handlicheres" zum Schleifen. Eben einen Schleifer, den man auch auf eine längere Rucksack-Reise mitnehmen kann und der dennoch fein genug ist, um das Messer rasiermesserscharf zu bekommen ;)
sowas gibt es nicht.
handlich, rucksack und rasiermesserscharf schliesst sich gegenseitig aus.
für rasiermesserschärfe braucht es immer eine oder mehrere kombinationen. steine, leder, paste, abziehstahl, porzellanstab ect.
Das ist nicht richtig. Die Schneide meines Nieto Outdoor verläuft nicht ganz bis zur Fingermulde, sondern hat eine kleine Kerbe, damit sich die Schneide beim Schleifen nicht verrundet.
Auch egal ;)
Dann hast Du halt eine Schleifkerbe und das Problem, mit Rundstäben nicht bis an den Griff heran schleifen zu können, stellt sich auch hier nicht.
P.S.: Ich suche eher etwas "Handlicheres" zum Schleifen. Eben einen Schleifer, den man auch auf eine längere Rucksack-Reise mitnehmen kann und der dennoch fein genug ist, um das Messer rasiermesserscharf zu bekommen ;)
Das klingt ja nun doch etwas anders als im Eingangsposting :rolleyes:
Die Lansky Mini Crocksticks (http://www.wolfster.de/index.php?disp=shop&show=27/0/LCKEY) reichen zum Scharfhalten unterwegs eigentlich aus.
Wenn Du mit dem Messer allerdings in der Erde buddelst oder die Klinge anderweitig reif für einen neuen Grundschliff machst, gibts handliche Diamantschärfer ---> globetrotter.de
Die Mini Crocksticks haben einen Winkel von ca. 45°.
Bei den meisten Messern wirst Du damit also eine Sekundärschneide aufbauen und hast zu Hause dann wieder etwas mehr Arbeit.
Dafür brauchts Du nur minimal Material abzutragen und hast schnell scharfe Ergebnisse.
Willi
Pack dir 3 Bögen Nasschleifpapier ein.
Wiegen nichts, und um einen Stock oder ähnliches gewickelt hast du eine recht gute "Feile".
Körnungen 600, 800, 1200 und du kriegst alles auf gute Gebrauchsschärfe. Mehr brauchts nicht. Und gewichtsmäßig eigendlich unschlagbar.
Grüße
Micha
... Das mit dem Schleifen auf Reisen ist so ein Problem- Zwar habe ich einen sehr kleinen Croc-stick (http://www.tacticalshotguns.com/item/5093_Lansky_Knives_Lansky_LTrim_Multi-Sharpener__Ceramic_Croc_Stick__.aspx), optimale Schärfe ist damit aber, wie Williw schon sagte, bei starker Abnutzung auch eher unkomfortabel zu erreichen.
Für meine Schleifansprüche, die eigentlich nicht sonderlich hoch sind, sind Wassersteine und Leder eher das Wahre...
Notfalls (Notfalls!) bin ich aber den billigen, stumpfen Hostelmessern auch mal mit einem Porzellantellerboden zu Leibe gerückt, das Ergebnis war erstaunlich ok.
mfg
Tct II
Ich hatte schon mal bei ner längeren Exkursion einen kleinen Kombistein und nen BB mitgenommen. Es ist lästig: schwer, man wird iritiert angesehen und Leute wollen den gröberen Stein geliehen haben, man hat nach nem langen Tag keine lust, Stein wässern ist nicht immer praktikabel... .
Ich nehm lieber mehrere Messer mit. Eins für gaaanz feines, 1-2 "normale(s)" Taschenmesser, das große Viktorinox Tool, ein großes Messer für die Dinge die sich in den Weg stellen:D und dafür eine feine Feile.
Die Feile (Flach, 120X3) kann man auch gut für die Fingernägel benutzen!
robbytobby
08.07.08, 21:21
Hallo Linc,
es gibt ja nicht nur Aldi, sondern auch einige ernstzunehmende
Anbieter, die wirklich etwas zu bieten haben.
Es gibt tatsächlich Diamantschärfwerkzeuge, die etwas taugen:
http://www.dianova-ab.se/tyska/default1.htm
Soweit ich weiß, gibt es das auch bei Steigerwald.
Dort gibt es auch Diamantschärfwerkzeuge in sehr verschiedenen
Körnungen und Abmessungen, bis hin zur Scheckkartengröße und
die funktionieren.
Klein, leicht, ohne Öl oder Wasser zu benutzen.
Nur Drücken darf man nicht zu stark, damit die Diamantkristalle nicht ausbrechen.
Also, immer mal wieder, bevor es stumpf wird.
Draußen unschlagbar aber kein Ersatz für den Bankstein.
Wer sein Messer damit nicht zum mühelosen Rasieren bringt, der macht was falsch.
Non Sequitur
08.07.08, 21:22
handlich, rucksack und rasiermesserscharf schliesst sich gegenseitig aus.
für rasiermesserschärfe braucht es immer eine oder mehrere kombinationen. steine, leder, paste, abziehstahl, porzellanstab ect.
Ich habe lange auf Reisen einen Fällkniven DC3 bzw. DC4 benutzt - eine Seite Diamant, völlig ausreichend, um auch mal eine kleine Macke rauszuschleifen, die andere ein feiner Keramikstein. Fuer eine sehr gute Gebrauchschaerfe reicht diese Lösung allemal. Wenn man ein bisschen Erfahrung mit dem Freihandschleifen hat, rasieren die Messer nach dem Schleifen problemlos.
Geliefert werden die beiden Fällkniven in Lederetuis, die man (wenn man sie leicht aufrauht) zum Abziehen nehmen kann.
Hermann
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