Starbond?

[bert]

Wer von euch hat Erfahrungen mit diesem Kleberprogramm?
(zB. verkleben von Griffschalen etc.)

Gruß
Bert

[Flaming-Moe]

Camig schwört auf das Zeug. :D

Ich selbst hab noch keine Erfahrungen damit gemacht.

Hört sich aber gut an, was die so im Programm haben.

[Camig]

Hi bert,

wie Flaming-Moe schon richtig sagte: ich schwör auf das Zeug.

Ich benutze (außer Pritt Stift für Papier) keinen anderen Kleber mehr.

Privat: für alle Messergriffe, gesprungene Plastik-Gehäuse, leckende Spritzpistolen, "abgeklebte" Zierleisten am Auto, undichte Gummibälle,
usw.....

Beruflich: Gips kleben oder verfestigen, abgeplatzte Kunstoffteile provisorisch oder auch permanent wiederbefestigen, Ritze und Spalten füllen, wasserunempfindlich machen, usw....

Ich habe alle Konsistenzen, benutze aber häufig nur den dünnflüssigsten ( wie Aceton), den mittleren ( wie herkömmlicher Sekunden-Kleber) und den ganz dicken ( gelartig), ganz wichtig bei mir ist der Accelerator: härtet den Kleber in Sekunden- kann sofert benutzt oder weiterverarbeitet werden.

Gelegendlich benutze ich auch den schwarz eingefärbten, z.B. als optische Auflockerung oder weil die Materialien dunkel sind- ansonsten ist der Kleber glasklar und härtet auch so aus, es gibt keinen weißen Randschleier wie bei anderen Klebern.

Eher als Gag sehe ich die verschiedenen bunten Glitter zum einstreuen,
sieht zumindest "ungewöhnlich aus.

Leider konnte ich mich mit dem Vertreiber für Europa noch nicht auf eine Provision einigen, sonst würde sich die Sache echt für mich lohnen - so mache ich dieses Ballyhou rein aus Überzeugung.

Für weitere Rückfragen stehe ich gerne zur Verfügung, aber auch der Hr.Christmann (s.o.)ist ein sehr sympatischer, freundlich und hilfsbereiter Mensch der einem zum Thema Holzbearbeitung jede Menge Tips geben kann - kein Wunder als semiprofessioneller Hobydrechsler.

Ich hoffe Dir (und anderen) damit geholfen zu haben.

[Aleena]

Hi bert,

ich benutze das Zeug auch.
Zum wiedereinkleben von Schmucksteinen, zum Befestigen von Schrauben, die nie mehr aufgehen sollen, zum reparieren von Spielzeug und zum einkeben von Messergriffen.
Der Vorteil dabei ist, einfügen, korrigiern bis es passt und dann den Beschleunigen auf die Ränder - verschiebt sich nie mehr.:cool:
Lässt sich wie Holz weiterbearbeiten, auch wenn die Schicht mal eher dick wird. Die gelartige Konsitenz nehme ich auch wenn die passung nicht so doll ist, gleicht prima aus.
Und wenn´s dann doch nicht will: Debounder drauf und schon geht´s wieder ab :haemisch:

[Schickser]

Ich hab das Zeug auch von Camig empfohlen bekommen. Hab damit das Messer vom Schmiedetreffen gemacht. Hält einfach super.

Hab´s dann auch nochmal nem Kollegen geliehen. Der hatte eine leichte Wölbung im Erl. Er hat dann mit Starbond die Griffe draufgeklebt. Man sieht sogut wie keinen Spalt. Nur beim genauen Hinsehen wenn mans weiss.

[bert]

Ein paar Fragen im Detail.

Wie stehts mit der Temperaturbeständigkeit, Alterungsbeständigkeit.
Wie schnell bindet der Keber ab, bzw härtet er aus?
Wie lange hat man Zeit zum kleben?
Kann man Klebereste gut entfernen?

Danke für eure Hilfe

Gruß
bert.

[Aleena]

Hi bert,

- Der Kleber ist ausgehärtet temperaturbeständig von ca. - 45°C (haben Freunde von mir in Sibirien im Winter getestet) bis ca. +130°C (im Autoklaven mit gesättigter Wasserdampf-atmosphäre und 2bar Druck).
Danach immer noch glasklar und fest.
- Ich benutze den Kleber seit ca. 2 Jahren, solange keine Beanstandungen.:)
- Je nach Konsistenz verschieden: Je dicker desto langsamer. Das gilt auch für die Schichtdicke. Oder bis zum Aufsprühen des Beschleunigers.:haemisch:
- Bei den gelartigen kann man´s mehrere Minuten korrigieren. Oder erst aufpassen und einspannen, dann ganz dünnen in den Spalt reinsaugen lassen - fertig.
- Vom Metall vorsichtig abkratzen, Holz etc. einfach weiter bearbeiten, bei empfindlichen Dingen (Hose Hemd) chemisch mit Debonder lösen (geht auch bei Metall).:p

Ich kenn keinen universelleren Kleber.

[Thomas Wahl]

Hi Leute!

:argw: also habe ich das jetzt richig verstanden?

Den Beschleuniger muß ich nicht irgendwie einmischen? Nur aufsprühen oder an die Seite ran? Oder wie?

Und mit dem Debounder kann ich Sachen jederzeit wieder abmachen? Oder was?:staun:

[Camig]

Hi Thomas,

Du hast es erfasst. Ich bitte um Entschuldigung wenn ich mich unklar ausgedrückt habe ( ich weiß ja was ich meine):rolleyes:

- Der Beschleuniger ist in einer Sprühflasche und wird auf die zu verfestigende Oberfläche / Naht / Spalt / Klebeverbindung aus ca. 20cm Entfernung aufgesprüht. Das Zeug verdunstet in Sekundenbruchteilen und man kann sehen wie in der Kleberoberfläche "Kristallisationskeime" entstehen dort wo die Tröpfchen aufgekommen sind. Von dort aus härtet der Kleber dann in wenigen Sekunden an der Oberfläche vollständig aus. Diese ausgehärtete Schicht ist einige Millimeter tief. Bei dickeren Schichten dauert es dann entsprechend länger bis zu vollständigen Durchhärtung, aber die Teile sind sofort fixiert.

- Der Debonder löst den ausgehärteten Kleber wieder an, das geht aber relativ langsam und ist von der Größe der Oberfläche abhängig.
Ein verlaufener Tropfen Kleber den man nicht mechanisch entfernen möchte oder kann kann ganz gut aufgeweicht und von glatten Oberflächen abgewischt werden. Einen Klebespalt wieder zu "entkleben" habe ich noch nicht probiert, halte ich aber für extrem schwierig.
Ich habe schon erfolgreich Klebestellen aus Textilien entfernt ohne negative Folgen für Farben oder das Gewebe ( Baumwolle weiß).

[Aleena]

Hi Thomas,

ich habe genau das, was ich beschrieben habe schon gemacht.;) Kleber drauf, zusammen gesetzt, Beschleuniger aufgespüht, geflucht weil´s doch nicht richtig war. Dann den Debonder benutzt und doch noch Zeit zum Korrigieren gehabt.:p
Ob das noch geht wenn alles durchgehärtet ist, wage ich zu Bezweifeln. Aber solange hab ich noch nie gebraucht, um ferstzustellen, dass das nicht so ist wie ich´s wollte.:steirer:

[bert]

Hört sich ja alles sehr interessant an.
Muß ich auch versuchen.

Danke ;)
Gruß
bert.

[Aleena]

Hi Leute,

für alle die es noch nicht gefunden haben. Hier der link: www.starbond-europa.de
Wer in der Nähe von Wiesbaden wohnt oder der Weg nicht zu weit ist, der Vertreiber von Starbond ist (Hobby)Drechsler. Was für den Reste sind langt noch gut für Messergriffe.

[Camig]

Hi Leute,

für alle Ungläubigen habe ich dem Starbond Importeur (G.Christmann) ein paar Muster seines Klebers für euch abgeschwatzt.:cool:
Wer was haben möchte - sind etwa 2ml der dünnsten Sorte - soll sich melden.
Die bringe ich am Samstag mit zum Treffen bei Wolf Borger. Verschicken tu ich sie nicht!!

[freagle]

Ich nehm dir gerne ein Fläschchen zum probieren ab camig, für diesen Kleben ineteressier ich mich sehr.

Grüße freagle

[Camig]

Und dafür hab´ich mir nun den Mund fusselig geredet und ein Arm und ein Bein ausgerissen? Na ja, behalt ich halt den Rest. Oder ich bringe das Zeug mit nach Solingen?!

@freagle
Nein, leider kannst Du nicht 10 Proben bekommen.

P.S. habe ich vergessen zu erwähnen, daß die Proben kostenlos sind?

[HankEr]

P.S. habe ich vergessen zu erwähnen, daß die Proben kostenlos sind?




Du hast aber nicht vergessen zu erwähnen, daß Du sie nicht verschickst :(







Und da ich weder zu Wolf noch nach Solingen komme ...
:glgl:




Interressieren würde mich das Zeug schon :hehe: :rolleyes:

[cearbhallain]

Original geschrieben von Camig
Oder ich bringe das Zeug mit nach Solingen

Tu das - denn in Solingen kann ich dann auch eine dieser interessanten Proben bekommen... Zum Wolf komm ich nämlich auch net :-(

[Flaming-Moe]

Ich hätte ja auch Interesse, aber ich schaff es nicht zu Borger. Und Solingen ist dann doch etwas weit von hier aus.

Warum sind diese Messer-Termine eigentlich grundsätztlich an den Wochenenden, wo ich immer irgendwelche unumstößlichen Termine habe???
Da hat wohl Murphy ganz kräftig seine Finger im Spiel... :(

[luftauge]

Ich hätte ja auch Interesse, aber ich schaff es nicht zu Borger. Und Solingen ist dann doch etwas weit von hier aus.

Warum sind diese Messer-Termine eigentlich grundsätztlich an den Wochenenden... :(

OT an :
Warum sind eigentlich alle Termine nur südlich vom Datteln-Hamm Kanal? (ausser das MF Treffen in Hannover ?) :D :irre:
Gibt es nördlich davon keine professionellen Messermacher ?
OT aus

Gruß Andreas/L

[Gerh Christmann]

Ihr könnt euch auch direkt an mich wenden. Wenn ich dieses
Forum nicht per Zufall gefunden hätte wüßte ich nicht von
euren Problemen. Also anrufen, mailen, was immer. Bei echtem
Interesse gibt es auch Muster, Provision aber nur für
Händler.:super:
STARBOND EUROPA Gerhard Christmann
infoservice@starbond-europa.de
Tel 0611 - 60 15 03

[Wolfgang Dell]

@ Caming und Mr. Chrstmann.
Danke für die Probe die du mir bei Borger überreicht hast.
Ich versprech dir ich probier den Kleber. Ich bin nach wie vor sehr skeptisch. Habe bis dato noch keinen besseren "Kleber" als "mein" Epoxydharz gefunden. Mit dem baut Schempp Hirth seine Tragflächen, kommt von R&G.
Ich spreche jetzt vom verkleben von Messergriffen, nicht von Flugmodellen/Automodellen und so.
Hatte auch schon Kleber von Würth (Tochterfirma) im Versuch, brachten nicht die erhofften Ergebnisse!!
Also, man(n) wird sehen, ich gebe dann Bescheid.
Es soll ja schon Flugzeuge geben bei denen große Bereiche verklebt werden.....wenn ich da so an meine Versuche bei Waffen denke wird mir ganz schlecht und ich fliege nie wieder!!!
Also auf bald
Wolfgang

[luftauge]

Original geschrieben von Wolfgang Dell
Es soll ja schon Flugzeuge geben bei denen große Bereiche verklebt werden.....wenn ich da so an meine Versuche bei Waffen denke wird mir ganz schlecht und ich fliege nie wieder!!!
Also auf bald
Wolfgang

Wenn Du wüsstest, dass manche Flugzeuge komplett geklebt (laminiert) sind, würdest Du sicher nie wieder fliegen, und das sind nicht nur die kleinen Segelflugzeuge...:D :D :irre: :glgl:

Gruß Andreas/L

[cearbhallain]

... und wenn er erst wüßte was diese Superkleber kosten... Aber allen Ernstes: wer meine Diskussion um das Löten neulich mitgelesen hat, weiß. daß ich durchaus überzeugt vom kleben bin - man muß nur den richtigen haben. Und es gibt Klebstoffe, die wirklich erstaunliches leisten.

[freagle]

Was Festigkeit von Klebern angeht, da haben wir mal wärend meiner Ausbildung ein paar Zugversuche gemacht.

Da wurden zwei Stahlblechstreifen, ca 200 x 30 x 2mm überlappend so ca, 40mm mit einem 2K Kleber verklebt, dieser wurde jedoch im Ofen bei etwa 180C ausgehärtet. Beim Zugversuch ist zu meinem Erstaunen nicht die Klebestellen aufgegangen sonder das Blech ist gerissen. Das war ein Kleber wie er in der Autoindustrie für Karrosserieteile verwendet wir, weis nur nicht mehr was das speziel für ein Kleber war.

freagle

[Guenter]

Bei diesen Superklebern muß man bei unseren Anwendungen immer ein wenig vorsichtig sein. Sie setzen meistens einen Klebespalt von nahezu Null voraus, da sie kein Spaltfüllvermögen haben. Das mag beim Aufkleben von Backen oder anderen Metall zu Metall Verbindungen noch mit einigem Aufwand möglich sein, beim Aufkleben von Griffschalen aber kaum erreichbar, schon alleine durch die Oberflächenstruktur des Materials. Und ein Superkleber, der nur 50% der Oberflächen verbindet, ist eben nicht besser als ein guter anderer, der Vollflächig klebt. Außerdem braucht meiner Meinung nach die Klebefuge nicht besser zu halten als das Material selbst: was nützt es mir, daß die Fuge hält und das Material spaltet. Dazu kommt, daß die Zugfestigkeit der Klebestelle eigentlich nur stärker beansprucht wird, wenn sich das Material verformt (wirft). Die wichtigere Belastungsart ist die Schlag- und Scherbeanspruchung. Gerade da haben die meisten Sekundenkleber und auch viele der 2-Komponentenkleber ihre Schwachstelle, besonders die bei höherer Temperatur aushärtenden (diese letzteren kommen ja für Griffmaterial sowieso nicht in Frage :rolleyes: ).
Von dem Starbond superflüssig habe ich auch eine Probe erhalten und werde ihn testen, wobei bei mir die Acrylat-Kleber fast nur beim Einkleben von Griffnieten und-stiften und versiegeln von Holzrissen zum Einsatz kommen.

[Wolfgang Dell]

Na, das mit den geklebten Flugzeugen war leicht ironisch, kommt geschrieben halt nicht so rüber.
Ich habe viele tausend Flugkilometer hinter mir und befasse mich seit über 30 Jahren mit Flugzeugtechnik, dabei ist es mir nicht entgangen, dass die großen Kisten auch viel verklebt werden.
Als ich die Veersuche mit dem verkleben von Waffen machte, hatte ich wohl einen der teuersten Kleber zur Verfügung gestellt bekommen den es vor drei/vier Jahren am Markt gab. Ich bin deshalb so skeptisch, weil eben jene Versuche nicht das erwartete Ergebnis brachten. Alle Kleber konnten dem Impact des Rückstoßes nicht standhalten (=Scherkräfte). Es mußte immer noch verschraubt werden, erst dann war alles wie es sein sollte. So und das projeziere ich ganz einfach auf Flugzeuge.....!
Fazit, ich bin und bleibe skeptisch!
Wolfgang

[bert]

Hi,
die ersten Versuche mit Starbond EM-150.

Ich habe damit viele Materialinen geklebt.
Im Falle Griffschalen, was ja mich in erster Line interssiert hat kam ich auf folgendes.

Für mich ist die bleibende Klebezeit (auch ohne Schnellbinder) zu kurz.
Mit Schnellbinder kommmt es im Augenblick zum kleben.
Was auch so sein soll. :)

Ohne Schnellbinder ist für mich auch die Zeit zu kurz um in Ruhe zu korrigieren.

Was mir aufgefallen ist, ist dass die Klebeverbinung ohne Schnellbinder um einiges besser hält.

Ich habe auf ein Stück Stahl 4x40x400 Wüsteneisenholzstreifen 20x40 aufgeklebt. So dass 20mm über das Stahlstück stand.
Also eine Klebefläche von 20x20.

Das Stahlstück und das Holz habe ich mit Grit 240 plangeschliffen.
Das Holz und Stahl entstaubt und entfettet.

-Ein Stück mit Starbond EM-150 und Schnellbinder

-Ein Stück nur mit Starbond EM-150

-Ein Stück mit Pattex-Superkleber

-Ein Stück mit 15min. Epoxiharz von Conrad

-Ein Stück mit UHU endfest 300. Aushärtung 12h

das ganze 3mal.

Überprüft habe ich wie gut sich das Holz ablöst wenn man auf das überstehende Holzstück 20x20 drückt. Quasi wie eine Klaviertaste.

Überprüft habe ich wie sich das Holzstück zu Seite wegschieben lässt.
Mit Druck auf das überstehnede Holzstück zur horizontalen. (Scherbelastung)

Und zur guter letzt, wie sich die Klebestelle auf Schlag von oben verhält.


Die Klebestelle mit Starbond und Schnellbinder brach am leichtesten.
Vertikal & Horizontal & Schlag

Die Klebestelle nur mit Starbond brach als Zweiter
Vertikal & Horizontal-Belastung

Patrex-Sekundenkleber verhielt sich so wie Starbond, auch vom Fließverhalten her. Die Klebeleistung ist gleich.

Epoxiharz von Conrad hielt sehr gut. Horizontal und Vertikalbelastungen aus.

Am besten hielt UHU endfest 300. Da blieben auch vereinzeilt Holzsplitter auf dem Stahl zurück.

Auffallend war das die Superkleber auf Schlag sehr am schlechtesten abschnitten.
Die Epoxiharze hatten da viel mehr dagegenzusetzen.

Auch das anbringen von versteckten Nieten, mit Vis-a-vis Bohrungen in den Griffschalen ist mit Starbond nicht möglich.
Auch das Ausbohren von Stahl im Griffbereich scheint mit problematisch da somit die Klebefläche verringert wird.

Was mir noch aufgefallen ist das sich der Starbondkleber vom Stahl löst, und Epoxiharze sich vom Holz lösen. Ist mir nur aufgefallen. :)
Starbond wird vom Holz besser aufgenommen.

Dazukommt das ein Messermacherkollege mit UHU endfest 300 25 Jahre Erfahrungen hat.
Ein so ein altes Messer kam vor kurzem zum Service zu mir. Die Griffschalen wurden von über 20Jahen mit UHU endfest aufgeklebt.
Und die Schalen hielten noch wie der Teufel.
Das Messer war sehr viel in Verwendung in vielen Temperaturbereichen.

Das hat mich davon überzeugt, dass trotzt des hohne Preises das UHU endfest ein Spitzen Kleber ist.

Den Starbondkleber finde ich auch sehr interessant aber viel mehr im Bereich Reparaturen, Spalt füllen und vieles mehr. Besonders der Schwarze Starbond.

Zum Griffschalen kleben ist er für mich nicht überzeugend.


Diese Ergebnisse sind nicht unumstäßlich, es sind nur meine Erfahrungen und sollen keinen daran hindern selber zu testen.

Gruß
bert.

[cearbhallain]

Vielen Dank für deine ersten Eindrücke zum Starbond. Beim UHU Endfest kann ich Dir nur zustimmen, ich benutze ihn selber seit ca. 15 jahren - das ist ein klasse Kleber, einer der besten, die so einfach zu bekommen sind. Uhu Schnellfest ist ähnlich gut.

[Camig]

Hi bert,

danke für diesen ausführlichen Test, da kann man alles doch mal ganz gut sortieren und einschätzen. Gut zu wissen, daß es Materialien mit "Reserven" gibt.
Ich hatte bis jetzt noch keine Probleme mit Starbond, aber vielleicht sind die Belastungen bei mir nur "zu gering" gewesen.

[Leonardo75]

Hallo bert!

Dein Klebertest ist wirklich klasse! Vielen Dank für den Vergleich.

Mich würde natürlich noch interessieren, wie gut sich JB Weld in diesem Test verhält. Von der Viskosität ist er ja etwas höher als der Uhu endfest 300, daher vermute ich, dass er nicht so gut in die Holzporen und Stahlriefen eindringt und so die effektive Klebefläche kleiner ist. Auch kommen mir die Schichtdicken deutlich größer vor als bei dem Uhu Kleber. Normalerweise schwächen dicke Klebeschichten ja die Klebeverbindung etwas.
Aber die Farbe ist zum Verkleben des Messers mit dem Handschutz ziemlich gut, da sie durch den Metallfüllstoff grau wirkt. Das schaut dann eher wie eine Lötung aus.

Ich habe allerdings keine Ahnung, wo man in Österreich an jb Weld herankommt, hier in Deutschland gibt es den Kleber im Bauhaus (aber nur in den größeren und nicht bei den Klebern, sondern nur bei den Fernsehwerbungsprodukten (Kaindl Sachen und so ein Zeug).

Es grüßt Dich der Leo.

[Wolfgang Dell]

Hi Bert, klasse dein Test und die Arbeit die du dir gemacht hast. Aber wie bereits erwähnt, sag ich schon seit 20 Jahren habe bis dato noch keinen besseren Klebstoff als EPOXYDHARZ gefunden. In diese Klasse fallen alle Kleber von UHU und Konsorten eben auch, deshalb sind sie so gut. Ich bleibe also bei meinem Flugzeug Epoxy und nehme wie bisher Sekundenkleber, nun eben den Starbond, für sonstige "kleine" Klebeprojekte.
Meine Versuche die ich vor Jahren anstellte brachten ähnliche Ergebnisse, da ging es allerdings noch um Flugmodelle.
Also, nochmal danke für deine Mühe
Wolfgang

[Camig]

Hi cearbhallain,

habe am Sa. in Solingen Deine Probe dabei, wer noch?

[Leonardo75]

Hallo Camig!

An so einer Starbondprobe wäre ich auch interessiert. Mal schauen ob ich damit meinen alten Uhu Sekundenkleber ins Abseits schieben kann.

Am Samstag bin ich ja auch Solingen, da wäre es klasse, wenn Du noch so eine Probe mitbringen könntest.

Gruß Leo.

[Camig]

Hi Leo,

ist vorgemerkt.

[cearbhallain]

Hallo Camig,

leider kann ich erst am Sonntag in Solingen sein - schade :( Danke für deine Mühe...

[Camig]

Hi cearbhallain,

schick ne mail an Hr.Christmann oder telefonier mit ihm, da geht was.

[Leonardo75]

Hallo Camig!

Vielen Dank schonmal für das Mitbringen, ich freue mich schon auf morgen.

Gruß Leo.