Erfahrungen mit Messern von Wolf Borger? [Archiv]

pitter

26.02.02, 13:29

Original geschrieben von findus
eieiei, du sagst es;:lach:
:waaah:
Ähem, ich dachte vielleicht an etwas...dezenteres...:steirer: :steirer:
findus

Ja, was suchste denn jetzt vom Borger? Fixed oder Folder oder willste was bauen lassen? Jagdmesser, Kampfmesser, Brotmesser? Was ebstimmtes im Auge? Also nochmal etwas genauer:

Zu den unter 250EUR fixed:
Ich weiss nicht, ob Borger in der Preisklasse customs anbietet, eher nicht. Ist nicht so seine Preisklasse, da kommt ja noch der Gildenmalus dazu ;). Also werdens im günstigsten Fall wohl vorgerfertigte CNC Klingen sein, wo halt noch die Schalen und das Logo draufkommen. Dagegen ist ja nix zu sagen. Alternativ bekommst Du sowas in ähnlicher Preislage in D z.B. von Kevin Wilkins. Von Kevin hab ich eins und das ist 1A.
Ich wuerde da aber generell eher zu Guenter raten, da kann man selber noch beim Messer mitreden, was fuer mich dem Bild eines Messermachers einfach mehr entspricht. Wenn man schon die Möglichkeit hat, sich ein handgemachtes Messer leisten zu können, warum sollte man es da nicht tun?
Qualitativ wirds wurscht sein. Schneiden tun die alle und zaubern kann auch keiner in der Preislage. Bei Borger hast halt ein Messer von einem Schmied, der in der Gilde ist. Da legen ja auch Leute wert drauf. Ich nicht.

Handmades/Custom:
Befingert hab ich da bisher nur die Teile ala Jagdmesser mit Gravur. Blitzsauber (logisch), nicht mein Stil, mir zu teuer. Wer drauf steht, fährt sicher nicht schlecht damit.

Folder:
Najaaa, interesanter lock. Handmade ist da eh nix, also kann ich gleich ein Serienmesser kaufen. Entweder MT, wenn ich auf Verarbeitung stehe, oder halt was aus der Mittelklasse ala BM, Spyderco und Konsorten. Wenn das Design gefällt, auch das Borger, warum nicht. Ist aber sicher kein "must have"

Alles IMO gelle :)
A bisserl mehr Info von Deiner Seite wäre schon nett.

Gruesse
Pitter

findus

26.02.02, 22:25

@pitter

Danke für die ausführliche Info. Du hast recht, ich hätte meine Anfrage spezifizieren müssen, aber es ging mir darum, mir ein Bild von dem Schmied zu machen. Vom Design her mag ich die Integralmesser von ihm sehr gerne, bin aber auch kein Jäger, und die sind leider echt nicht meine finanzielle Kragenweite. Da er nichts über seine Folder geschrieben hat, ging es mir darum, herauszufinden, was die Leute über seine Messer im Allgemeinen denken.
Fand ich aber schon ein bisschen seltsam, dass er nicht mal die Folder auf seiner Seite präsentiert. Durch deine Aussage, es sei eh Serienproduktion habe ich mein Interesse aber schon wieder verloren. Letztendlich ist die Fertigungsmethode zwar egal, solange das Resultat stimmig ist, aber wenn man schon ein Messer von einem Schmied bestellt, will man auch ein Messer von einem Schmied haben. Und selbst einige Ideen mit einfliessen lassen.
Wofür gibt es eigentlich Messerschmiede, wo man sich sein CUSTOM nicht vollkommen selbst zusammenstellen kann?:staun: Generell gefielen mir die Messer vom Design, nur sagt das weder was über den tatsächlichen Kontakt zum Schmied, die Verwirklichung eigener Ideen oder die Qualität des Produktes aus.
Gegenbeispiel(gerade für Dich als Seb-User) das Sebenza. Hässliches Ding, aber enormer Gebrauchswert.:super:
Ich hatte mit dem Gedanken gespielt, mir ein Messer anfertigen zu lassen, um die meisten meiner Bedürfnisse unter einen Hut zu kriegen.
Die meisten alltagsfolder (Amphibian...)haben zwar einen immensen Gebrauchswert, sind für meine Zwecke allerdings zu tactical.
Ich brauche ein Messer, das unscheinbar, praktisch, elegant, kompakt, haltbar ist und meinem Bedürfnis nach schönen Dingen entgegenkommt.;)
Und dabei bezahlbar bleibt, ich habe als Student leider nicht das dicke Geld:hmpf: , und da kann ich nicht erst zehn kaufen, und dann die behalten, die mir gefallen.
Ich denke, ich werde mal mit einem Laguiole anfangen, ist momentan das, was im Schnittbereich(dezentes Wortspiel:lach2: ) meiner Bedürfnisse steht.
Und dazu stelle ich gleich mal eine neue Frage im Allgemeinen Forum:steirer:
Ein Tactical ist so undezent, und ich brauche eh kein Messer zur SV.
Ich denke nicht, dass man seine Situation durch das Ziehen einer Waffe verbessert, und durch das Zustechen eh nicht. Bei meiner Intensiv-Recherche in den Letzten Tagen bin ich da auf einige Abstruse Seiten zum Thema Messer und Verteidigung gestossen, die für mich die ablehnende Haltung der Politik gegenüber Messern erklärt.
Seiten wie diese:

www.aermeldolch.com

können gar nicht zu einem normalen Umgang mit dem Gebrauchsgegenstand Messer führen.:angst:
Oder begrüsst ihr das Vorhandensein solcher Seiten, die meiner Meinung nach dem Messer einen schweren Immageschaden zufügen. Wenn der falsche Politiker das liest, kann man bald sein Brot mit nem Löffel schmieren.

Trotzdem würde ich mich sehr freuen, wenn jemand mir *seine* praktischen Erfahrungen zu meiner Languiole-Frage im Allgemeinen Forum schildern könnte. Mein erstes teures:super: wird ein Laguiole, weiss nur nicht genau was für eins:confused: .
Elend langer Thread, was?:ack:
Nächstemal fasse ich mich wieder kürzer, aber die o.g. Site kostet mich wohl den Nachtschlaf*g*,
findus

pitter

27.02.02, 07:13

@findus

jepp, war ein langes posting, drum fang ich mal an zu numerieren :)

1. Borger Folder Serienproduktion: Fuer das Geld kann man keinen Folder mit der Hand machen. Wolf Borger nicht und auch sonst keiner. Zumindest nicht in Ländern, die vergleichbare Kosten fuer den Lebensunterhalt haben wie wir. Ob man jetzt lieber ein handmade oder ein Custom will, ist natuerlich eine andere Frage. Schau mal in den Shop, vielleicht gefaellt Dir der Ikoma - die liegen preislich noch guenstig. Standard fuer (mehr oder weiniger) handgemachte Folder sind halt nun mal so um die 1000 Mark aufwärts, egal ob aus D oder aus den US oder sonstwoher. Ausnahmen bestaetigen die Regel.

2. Warum gibts Messerschmiede, wenn man nichts nach eigenen Vorstellungen bauen kann? Gute Frage. Da ist aber W.Borger bei weitem nicht der einzige, bin mir nichtmal sicher, dass er Dir nicht nen Custom Folder nach Deinen Vorstellungen baut. Natuerlich zu einem andern Preis. Ich hab ein Lightfoot geordert, da war es auch nicht möglich, den Liner dicker zu machen. Was eigentlich wurscht wäre, weil die Dinger eh aus der Fräse fallen, müsste man nur dickeres Material nehmen. Noe, geht nicht, Entweder, weil er schon zig Liner hat vorfertigen lassen, oder weil er gerade nicht an dickeres Titan kommen kann oder will. Finde ich auch eher peinlich, ich haette es ja bezahlt.
Anderes Beispiel Rob Davidson. Der baut Dir alles was Du willst, wie Du es willst, das ist dem piepsegal, ob ihm das selber gefällt oder nicht, der Kunde zahlt, wie der Kunde das will, so wirds gemacht. Der bleibt auch flexibel, weil er eben nicht mit der CNC vorfertigen lässt, sondern alles mit der Hand bei sich in der Werkstatt macht. Und da das nur Gebrauchsmesser ohne presentation finish sein sollen, bleiben die Preise auch am Boden (Folder ab ca 300USD). Dann weint aber wieder jemand, dass das Finish nicht so gut ist, wie bei den Microtechs oder dem Sebenza CNC Folder ;)

Nun gut. Such Dir einfach einen Maker aus, der nach Deinen Vorstellungen baut, gibts genuegend.

3. Non-tactical Alltagsfolder. Wirkich gut und sehr dezent sind die Messer von William-Henry. Werden nach deren Specs in Japan gefertigt. Nicht billig, aber sehr sauber gemacht. Schau mal auf http://williamhenryknives.com/. Kaufen kann man die z.B. problemlos bei http://www.knifeart.com/williamhenry.html.

4. www.aermeldolch.com. Da handelt es sich doch vermutlich um den hier allseits bekannten uksplinter. Wenns der ist, der hat seinen Senf auch hier eine Weile abgelassen und wurde dann gesperrt. Wie auf der Seite ja auch unter "Links" zu lesen ist

Zitat: "MesserForum.net : Das deutschsprachige Messerforum enthaelt viel qualifiziertes Fachwissen ueber Messer. Die Rubrik "Selbstverteidigung" ist fuer ernsthafte Diskussionen ueber Messerkampf und Messerabwehr nach Erfahrung des Verfassers nicht geeignet."

Was nach seinen Vorstellungen, wie das zu diskutieren waere, als Kompliment aufzufassen ist. Ich teile Deine Ansichten ueber den Schmarrn der da steht, fuer mich ist Messerkampf einfach kein Thema. Mann kann aber auch anders zum Thema SV mit Messer stehen, ohne gleich auf daemlichstes Nivau zu fallen. Im SV Forum hier wird IMO sehr vernuenftig mit dem Thema umgegangen. Und in deses Forum gehoert die weitere Diskussion auch hin, nicht zu Messser von W. Borger :)

5. Laguiole:
Schau mal hier http://www.messerforum.net/forum/showthread.php?s=&threadid=3802&highlight=laguiole

Mir gefallen sie, weil sie was urspruengliches haben. Als Alltagsmesser zum Brotschmieren und Papier schneiden, kein Problem. Ich benutze es allerdings nicht, weil ich einfach immer ein ungutes Gefühl hab, ein Klappmesser ohne Lock zu verwenden. Hab da zuviel Angst um meine Fingerchen. Weitere Diskussion in Deinem Thread im allgemeinem Forum.

Gruesse
Pitter

Allmendinger

27.02.02, 08:24

Hi findus!

Ruf den Wolf Borger doch einfach mal an oder fahr hin zu ihm und besprich das ganze. Ich bin ziemlich sicher, dass er Dir helfen kann.

Gruß Allmi:super:

rhae

27.02.02, 09:21

Hallo,

ich habe zwei Messer von Wolf Borger, beide mit seinem Wolf-Logo. Das eine ist das (wohl inzwischen bekannte) Survivalmesser und das andere ist ein typisches Jagdmesser mit Micarta am Griff. Das Jagdmesser wird zur Zeit noch geschont, es ist mir mit seiner spiegel-polierten Klinge noch zu schade für die ersten Kratzer.

Das Survivalmesser hingegen nehme ich regelmäßig mit. Es war auch nicht ganz so gut verarbeitet, wie man es sonst von Borger gewohnt ist (leicht ausgefranste Löcher, nicht ganz symetrischer Schliff). Aber gerade deshalb und weil es auch nicht sooo teuer war, setze ich es gerne ein.

Wolf Borger ist aber auch mehr Förderer des Messermacher-Hobbies, als Messer-Hersteller. Am günstigsten kommt man zu einem Wunschmesser bei seinen Seminaren (http://www.messerschmied.de/sem2001.pdf). Alle anderen Arbeiten, also auch Herstellung eines Wunschmessers, gehen nach seinen Handwerker-Stundenlöhnen, er macht das schließlich Hauptberuflich und nicht als Hobby.

Mehr unter www.messerschmied.de (http://www.messerschmied.de)

Viele Grüße Ralph

WalterH

27.02.02, 11:33

@pitter: Jo. Aermeldolch ist von Ulki. Diskussion drueber eruebrigt sich wohl.

@findus: Serienfolder, super Verarbeitung, nicht zu tactical und bezahlbar ... schwierig.

Seit ich auf **** mein Kloetzli ersteigert habe (das da: http://cgi.****.de/aw-cgi/*********.dll?ViewItem&item=1703165875&r=0&t=0&showTutorial=0&ed=1013880756&indexURL=0&rd=1), schwoer ich drauf. Hat mein Apache II als EDC fuer die "Anzugstunden" tagsueber abgeloest. Die Verarbeitung ist allererste Sahne. Da wackelt nix, Klinge sitzt offen und geschlossen bombenfest. Welten entfernt von meinen anderen Foldern (Al Mar, Spyderco, 2xCRKT. Teureres wie Benchmade oder Microtech hab ich nicht zum Vergleich). Sehr flach, sehr leicht, super stabil.

Finish ist ebenfalls super. Hat wie meine CRKTs Alu Griffschalen, aber einfach noch besser verarbeitet.

Und die Wirkung: Wenn ich bisher mein Apache rausgezogen hab, hat mich jeder angesehen wie einen Axtmoerder. War mir zwar egal, waber immerhin. Das Kloetzli wollen alle in die Hand nehmen. :D

Nachteil: Regulaer darfst Du halt statt mit 68 Euro mit wenigstens 150 Euro rechnen. :(

Noch zu Borger: Ich war nie bei ihm und kenne nur das, was er auf der IMA dabei hatte. Hat mich nicht unbedingt vom Hocker gerissen, ehrlich gesagt. Hauptsaechlich warens Materialien zum Messerbau und Bausaetze (auch Folder Bausaetze). Von den Messern, die er ausgestellt hatte, sind mir zwei Damast-Kuechenmesser ins Auge gestochen (AUA, Nein nicht SO :D). Toll verarbeitet, aber wohl auch keine Einzelstuecke.

Vielleicht kann ja jemand was dazu sagen, der mehr Ahnung hat als ich, aber mir kommts so vor, als ob der "Zulieferbetrieb" inzwischen einen recht grossen Raum bei ihm einnimmt.

-Walter

findus

27.02.02, 16:27

Danke euch allen für die Zuschriften und Links, hat mir sehr viel gebracht. Ich gucke mal weiter in alle Richtungen, ein bisschen Weiterbildung kann ja nicht schaden. :D
findus

mactheknife

27.02.02, 17:32

zu den borger foldern:
seine in eigener
werkstatt gefertigten butonlocks, von denen ich verschiede hatte, funktionieren bei staekere bealstung leider nicht. sprich: sie klappen zu. und mit seinen linerlocks hatte ich was die verarbeitung betrifft auch so meine problem. liner schlug durch, der pressgefitete anschlagstift fuer die klinge loeste sich und der schliff war auch nicht fehlerfrei. dabei handelte es sich aber nicht um auf wunsch gfertigte einzelstuecke, sondern um messer aus kleinserien. bis max. 300 euros, seine fixed sind, soweit ich sie in der hand hatte sehr viel besser.

Wolf

30.03.02, 13:41

Original geschrieben von Leonardo75
@ Fobbel:
Der Nippel an der Verschraubung dient wohl dem Einschlagen von Scheiben. Daher geht wohl Funktion vor Aussehen. Wäre interessant, ob das ein Hartmetallnippel ist oder aus dem gleichen Material wie die Verschraubung selbst ist.

Gruß Leo.

an dem Messer ist alles Damast außer dem Griffrohr, welches man sowieso nicht sieht. Das Messer wurde ganau nach Vorgabe gefertigt
Wolf

Wolf

30.03.02, 13:53

Original geschrieben von pitter

Folder:
Najaaa, interesanter lock. Handmade ist da eh nix, also kann ich gleich ein Serienmesser kaufen. Entweder MT, wenn ich auf Verarbeitung stehe, oder halt was aus der Mittelklasse ala BM, Spyderco und Konsorten. Wenn das Design gefällt, auch das Borger, warum nicht. Ist aber sicher kein "must have"

Gruesse
Pitter

Hallo Pitter,

möchte mal wissen, wie Du zu dieser Aussage kommst. Komm mal auf ein Seminar, dann bauen wir eines. Dann kannst du sehen wie alle anderen auch gemacht werden. Du wirst Deine Meinung revidieren müssen.

also bis bald, oder?

Wolf :super:

Wolf

30.03.02, 15:03

Original geschrieben von pitter
@findus

.

2. Warum gibts Messerschmiede, wenn man nichts nach eigenen Vorstellungen bauen kann? Gute Frage. Da ist aber W.Borger bei weitem nicht der einzige, bin mir nichtmal sicher, dass er Dir nicht nen Custom Folder nach Deinen Vorstellungen baut. Natuerlich zu einem andern Preis. Ich hab ein Lightfoot geordert, da war es auch nicht möglich, den Liner dicker zu machen. Was eigentlich wurscht wäre, weil die Dinger eh aus der Fräse fallen, müsste man nur dickeres Material nehmen. Noe, geht nicht, Entweder, weil er schon zig Liner hat vorfertigen lassen, oder weil er gerade nicht an dickeres Titan kommen kann oder will. Finde ich auch eher peinlich, ich haette es ja bezahlt.

Hm Pitter, ich hoffe du meinst nicht meine CNC Fräse. Die müßte man mir in meiner Werkstatt nämlich erst mal zeigen. Ich habe jedenfalls hier noch keine gesehen. Wobei ich nicht sagen will, daß ich mit einer herkömmlichen Fräse nicht hervorragend umgehen könnte. Ich muß allerdings von Hand am Rad drehen und kann nicht Pause machen, während die Maschine arbeitet. Im übrigen wird bei mir, im Gegesatz zu vielen anderen und auch den arbeitsteiligen Solinger Firmen 99% aller Messerteile in den eigenen 4 Wänden gefertigt. Weil es niemand anders kann oder die anfallenden Stückzahlen zu gering sind um sich gegen die Rüstzeiten und Programmierzeiten einer CNC Maschine zu rechnen. Wobei ich mir nichts mehr wünschen würde, als ein solches Spielzeug zu haben.

Zum dickeren Titan: es macht keinen Sinn, für ein Messer 1,5 qm Titan zu kaufen und den Besteller das bezahlen zu lassen. Man würde den Hersteller ob des Preises für verrückt erklären. Andererseits ist es rein kaufmännisch Unsinn, das Restmaterial, nämlich ca. 99% dann rumstehen zu haben, in der Hoffnung es vielleicht in den nächsten Jahren gebrauchen zu können. Oder kaufst du eine ganze Kuh um einmal eine Ochsenschwanzsuppe machen zu können?

Gehe mal ein paar Meter in den Schuhen derer, über die du Aussagen machst und Meinungen verbreitest - ich glaube du bekämst Blasen.

Falls das alles mich nicht betreffen sollte, so gelten meine Anmerkungen nicht in geringerem Umfang.

Und wenn du Lust und Zeit hast, dann komme mal her. Ich zeige dir das alles gerne.

Wolf Borger

Wolf

30.03.02, 15:40

Original geschrieben von WalterH
@pitter: Noch zu Borger: Ich war nie bei ihm und kenne nur das, was er auf der IMA dabei hatte. Hat mich nicht unbedingt vom Hocker gerissen, ehrlich gesagt. Hauptsaechlich warens Materialien zum Messerbau und Bausaetze (auch Folder Bausaetze). Von den Messern, die er ausgestellt hatte, sind mir zwei Damast-Kuechenmesser ins Auge gestochen (AUA, Nein nicht SO :D). Toll verarbeitet, aber wohl auch keine Einzelstuecke.

Vielleicht kann ja jemand was dazu sagen, der mehr Ahnung hat als ich, aber mir kommts so vor, als ob der "Zulieferbetrieb" inzwischen einen recht grossen Raum bei ihm einnimmt.

-Walter

Hallo Walter,

1. wie definierst Du Einzelstücke?

2.Ja, meine Firma hat 2 Standbeine, nämlich Materialverkauf und Messerherstellung. Übrigens feiern wir dieses Jahr das 25. Jahr Wolf Borger- Materialien zur Messerherstellung. Zuvor gab es nichts - weder handgefertigte Messer noch Stahl noch Griffmaterial noch brauchbare Bandschleifer noch jemanden den man fragen konnte, wie man denn ein Messer macht. Micarta, 154CM Stahl und vieles andere, was heute erhältlich ist, habe ich eingeführt und das nicht nur in D. sondern auch den angrenzenden Nachbarstaaten, selbst in Frankreich, da ich französisch spreche. Meine Aktivitäten wie z.B. die erste Messerzeitschrift in D überhaupt (Kooperation mit Klötzli), das jährliche Messermachertreffen (dieses Jahr das 23. Mal aber ab ca. dem 3. Mal immer mit internationaler Beteiligung), Fachbeiträge in diversen Zeitschriften, Mitarbeit am Buch "Das Messer...", Wolfs Knifemakernews, erste Ausstellung handgefertigter Messer im Solinger Klingenmuseum, Einbezug der Norweger auf dem Messermachertreffen mit deren Messertradition usw. haben die Szene ins Leben gerufen. Es ist normal, daß diese Szene noch diesen Jahren eine Eigendynamik besitzt und die Anfänge vielen überhaupt nicht bekannt sein können. Heute kann sich jeder daran beteiligen. Selbst die Industrie hat nachgezogen und verwendet inzwischen Materialien und Desings, für die ich damals in Solingen nur belächelt wurde. Die hatten nämlich außer Hirschhorn, Messing und Neusilber, Palisander und 4034 Stahl nicht viel mehr zu bieten.
Das hat sich doch geändert, oder?

Gruß

Wolf Borger

Wolf Borger

herbert

30.03.02, 17:31

@wolf: Hallo, Wolf, ja, ich kenne Dich und Deine Aktivitäten jetzt seit ca. 22 Jahren, kann doch sein, oder?
Ich wollte mir immer schon ein Messer selbst machen, aber sowas gabs damals nicht. Und da stieß ich auf das Buch von Rausch, in dem auch von Dir einiges steht, und die erste Zeitschrift habe ich auch mal gehabt. Eins ist klar, so kam die Messermacherei ins Rollen, werkzeug- und materialtechnisch. Das muß man alles mal anerkennen und würdigen. Und das Jerkey, das Du damals in der Messermacherzeitschrift beschrieben hast (wir sprachen in Reiskirchen noch drüber) ist mir stets in Erinnerung geblieben,und seit kurzem auch wieder geschmacklich auf der Zunge. Klar, dass man dafür ein selbstgemachtes Messer braucht.
Es war schon ein langer Weg von damals bis heute, aber ich denke mal, der Erfolg gibt Dir recht. Immerhin sind wir allein hier im MF schon fast 1000 Leute (ok ok, ich übertreib mal was, aber ist ne Frage der Zeit).

Viele Grüße
Herbert

pitter

31.03.02, 08:11

Original geschrieben von Wolf
Hm Pitter, ich hoffe du meinst nicht meine CNC Fräse. Die müßte man mir in meiner Werkstatt nämlich erst mal zeigen....

...Gehe mal ein paar Meter in den Schuhen derer, über die du Aussagen machst und Meinungen verbreitest - ich glaube du bekämst Blasen.

Das mit der CNC bezog sich auf die Folder, die ich mal von Dir in ffm gesehen hab. IIRC waren die mit einem anderen Logo versehen und kamen aus Japan - Kostenpunkt unter 500 Mark - korrigiere mich da bitte gleich - so hab ichs in Erinnerung. IMO kann man sowas nicht handmade anbieten, Du nicht und auch sonst keiner, der in D lebt und vom Messermachen leben muss/will. Von den Dingern hab ich geredet - ansonsten kenne ich von Dir ja nur die fixed.

Zu den Schuhen :) - ja, da hast Du schon recht. Aber komischerweise geht ja ne Stellite Klinge auch - das Material ist auch nedd ganz billig und er machts auch nur auf Anfrage, warum geht das denn? Und auch in den US wirds Grosshändler geben, die Titan in geringeren Mengen abgeben, *relativ* teuer aber *absolut* bezahlbar. Wenn ich mir ein Stueck Stahl kaufen will, kann ichs ja auch bei Dir oder Dobner kaufen, uns muss nedd 3 Tonnen nehmen. Bei Kevin geht sowas mit dickeren Titanplatinen ja auch. Komisch ;) Entweder der kauft cleverer ein, oder er bemueht sich einfach generell mehr um seine Kunden - und das ist das was mir eigentlich stinkt. Da willste ein Messer fuer 575 USD - das ist ja nicht gerade eine Sparversion - und dann kann man da ausser dem Griffmaterial nix aendern. Sowas ist nicht wirklich ein Custom wie ich mir das vorstelle.

Zum Thema anschauen. Nene, anschauen iss nicht - da muss ich scho Blasen bekommen. Ein Kurs steht seit langem aus :)

Gruesse
Pitter

Wolf

31.03.02, 15:25

Original geschrieben von pitter

komischerweise geht ja ne Stellite Klinge auch - das Material ist auch nedd ganz billig und er machts auch nur auf Anfrage, warum geht das denn?

Weil er Beziehungen hat. Es ist halt nicht jede Quelle für jeden offen. Hatte auch mal Beziehungen zu Stellite, weil die deutsche Niederlassung mir mal ihren amerkanischen Chef ins Haus gesandt hatte. Der war überaus interessiert und nett ist aber leider verstorben. Die Nachfolger hatten nicht das persönliche Interesse und sehen nur den Aufwand, der einem Umsatz von ein paar hundert $ gegenüber steht. Peanuts. Aber ich habe noch ein stück Stellite hier.

Original geschrieben von pitter

Und auch in den US wirds Grosshändler geben, die Titan in geringeren Mengen abgeben, *relativ* teuer aber *absolut* bezahlbar. Wenn ich mir ein Stueck Stahl kaufen will, kann ichs ja auch bei Dir oder Dobner kaufen, uns muss nedd 3 Tonnen nehmen.

Du kriegst auch beim Metzger ein Stück Ochsenschwanz für die Suppe, aber der muß die ganze Kuh nehmen.

Original geschrieben von pitter

Bei Kevin geht sowas mit dickeren Titanplatinen ja auch. Komisch ;) Entweder der kauft cleverer ein, oder er bemueht sich einfach generell mehr um seine Kunden -

Der kennt halt jemanden, den ich nicht kenne. Leider. Im Übrigen habe ich hier Inventurwerte an Material rumstehen, die sich immer zwischen 40 - 50 Tausend Euro bewegen. Von den Zinsen könntest du und ich 4 Wochen Urlaub machen. Irgendwo zieht jeder einen Strich, wenn der Aufwand den Nutzen übersteigt. Wird an deiner Arbeitsstelle nicht anders sein.

Gruß

Wolf

Ps Kläre mich mal über die Kürzel IMO und IIRC auf

freagle

31.03.02, 21:57

Was das Titan angeht kann ich Wolf recht geben, ich bin schon seit längerem auf der Suche nach dickerem Titan, so ab 3mm aufwärts, kein Problem hier in Deutschland was davon zu kriegen, aber halt nur in großen Platten, für sehr viel Geld, davon würd ich mir auch keine in die Werkstatt stellen, wenn ich einmal im Jahr ein Stückchen davon brauche.

In USA gibts ja den Titaniumman (http://www.titanium-man.com) er liefert auch in kleinen Mengen und schneidet einem das Titan auch zu wie mans braucht. Er hat aber auch nicht immer alles vorrätig, was er in der Liste stehn hat, das kann etwas dauern, seine Preise gehn aber auf jedenfall in ordnung, Talonit kann man von ihm auch bekommen.

Über manche Aussagen über Wolf, die in diesem Beitrag gemacht wurden, wunder ich mich schon etwas. Wenn man die Leute oder gewisse Umstände nicht besser kennt, sollte man sich mit manchen Aussagen lieber etwas zurückhalten.

freagle

pitter

31.03.02, 23:50

pitter

01.04.02, 09:54

Original geschrieben von Wolf
Du kriegst auch beim Metzger ein Stück Ochsenschwanz für die Suppe, aber der muß die ganze Kuh nehmen.

Ebend. Und wenn Du ein Stueck Ochsenschwanz kaufen willst, wirst Du auch nedd mit dem Metzger ueber seine Probleme der Lagerhaltung diskutieren wollen. Entweder er verkaufts Dir oder eben nicht.

Mir ist das schon klar, dass man nicht jede Extrawurscht braten kann, aber es ist auch eine Frage, wie man das potentiellen Kunden verklickert. Denn zwei Sachen darf man bitte nicht vergessen.

Es ist sicher dem langfristigen Engagement einzelner Messermacher zu verdanken, dass es in D ein immer groessere Interesse an Messern gibt und Deine Rolle stellt hier keiner ausser Frage - ich zumindest nicht, um das klar zu sagen. Funktionieren tut das aber nur, wenn die Dinger auch jemand kauft. All die Leute da draussen, die sich keine Blasen vom Messermachen holen, finanzieren Deinen Unterhalt, den der anderen professionellen Messermacher und die Gewinne der Industrie. Es gehoeren beide Seiten dazu. Auch dein Materialgeschäft funktioniert nicht wegen der Messermacher, die das kaufen, sondern wegen der Leute, die deren Messer kaufen.

Und man sollte sich auch mal wieder die Dimensionen in den Blick holen. Fuer ein Messer 500EUR zu bezahlen ist fuer die meisten kein Pappenstiel. Vielleicht sehen das die Loveless, Lake, Kressler, Pacchi etc. Sammler anders - wer mit denen allein als Kunden leben kann, dem kann das Forum hier eh wurscht sein, da liest wohl kaum einer mit, das sind andere Regionen. Aber die Breite wird fuer so ein Messer sparen muessen und fuer ihr verruecktes Hobby irgendwo anders Einschraenkungen machen muessen. Wenn man dann die Kohle endlich mal zusammen hat und sich sein "Traummesser" machen lassen moechte, ists nicht sehr motivierend, wenn ein Messermacher nach dem Motto "nimms oder lass es" mit den Kunden umgeht. Mir gehts zumindest so. Und ich such mir deshalb die aus, die das anders machen. Ich verdien mein Geld weder im Schlaf noch hab ich was zu verschenken. Es gibt genuegend Messermacher, die meine Kohle gerne nehmen. Und es gibt die, die mir vermitteln, dass ich ihnen scheissegal bin. Dann eben nedd. Und ueber beides werd ich hier weiter schreiben, dafuer ist das Forum da.

So. Und damit wir uns nicht weiter unbekannterweise auf den Fuessen rumsteigen, schlage ich vor, ich buche mal ein Seminar bei Dir, nehm meine Digiknipse und Schreibpapier fuer mich und nen Frankenwein fuer Dich mit. Weiss oder rot?

Gruesse
Pitter

freagle

01.04.02, 23:39

Ich dacht halt nur, wenn man den Beitrag so durchliest, oder wenn das ein unbeteiligter macht, könnte er meiner Meinung nach ein falsches Bild über Wolf machen, liest sich irgendwie als wär er unfähig gute Messer zu machen. Wie gesagt nur mein persönlicher Eindruck.

Aber generell find ich auch, wenn ein Käufer viel Geld in ein Custom investieren will, dann sollte er soviel wie möglich selbst bestimmen können, sprich Materialien und Abmessungen usw, oder das Messer wird nach dem Entwurf des Kunden gebaut,sofern dies technisch möglich ist.
Wenn ich 500 Euro vielleicht auch viel mehr für ein Handgemachtes ausgeben möchte, will ich auch nicht dass da Kompromisse gemacht werden.Falls denn irgendwie die Möglichkeit besteht, es nach meinen Angaben zu machen, dann würd ich das auch so wollen, wenn ichs dann beim einen nicht bekomme, find ich heutzutage sicher jemanden anderen ders macht.

freagle

Wolf

02.04.02, 08:34

Original geschrieben von pitter

Ebend. Und wenn Du ein Stueck Ochsenschwanz kaufen willst, wirst Du auch nedd mit dem Metzger ueber seine Probleme der Lagerhaltung diskutieren wollen. Entweder er verkaufts Dir oder eben nicht.

Mir ist das schon klar, dass man nicht jede Extrawurscht braten kann, aber es ist auch eine Frage, wie man das potentiellen Kunden verklickert. Denn zwei Sachen darf man bitte nicht vergessen.

Pitter

Es geht hier nicht um die Diskussion sondern rein um dir mal den Wert des finanziellen Engagements zu verdeutlichen. Gründer, warum nicht jeder Auftrag angenommen werden kann, sind in meinem letzten Beitrag zu lesen. Das sollte man verstehen. Das hat nichts mit einer irgendwie negativ belegten Kundenbehandlung zu tun. Jeder hat die Freiheit, auch mal einen Auftrag abzulehnen. Es gibt auch Gründe für eine Ablehnung. Man kann eben nicht alles kaufen. Zitat aus einem früheren deiner Beiträge:
"Finde ich auch eher peinlich, ich haette es ja bezahlt." Das war fehl am Platze und eher peinlich. So kann man einen Menschen zur Hure machen...

Original geschrieben von pitter

Und man sollte sich auch mal wieder die Dimensionen in den Blick holen. Fuer ein Messer 500EUR zu bezahlen ist fuer die meisten kein Pappenstiel. Vielleicht sehen das die Loveless, Lake, Kressler, Pacchi etc. Sammler anders - wer mit denen allein als Kunden leben kann, dem kann das Forum hier eh wurscht sein, da liest wohl kaum einer mit, das sind andere Regionen. Aber die Breite wird fuer so ein Messer sparen muessen und fuer ihr verruecktes Hobby irgendwo anders Einschraenkungen machen muessen. Wenn man dann die Kohle endlich mal zusammen hat und sich sein "Traummesser" machen lassen moechte, ists nicht sehr motivierend, wenn ein Messermacher nach dem Motto "nimms oder lass es" mit den Kunden umgeht. Mir gehts zumindest so. Und ich such mir deshalb die aus, die das anders machen. Ich verdien mein Geld weder im Schlaf noch hab ich was zu verschenken. Es gibt genuegend Messermacher, die meine Kohle gerne nehmen. Und es gibt die, die mir vermitteln, dass ich ihnen scheissegal bin. Dann eben nedd. Und ueber beides werd ich hier weiter schreiben, dafuer ist das Forum da.

Pitter
:

Auch ich finde, es ist viel Geld, für ein Messer 500 E oder mehr auszugeben. Vor allem, weil man es eigentlich garnicht braucht. Das ist doch reiner Luxus. Aber man hat es eben gerne.

So. Und hier nimmst du dir die Freiheit, bei einem Macher X zu einem gewissen Budget ein Messer in Auftrag zu gebe. Wenn der aber damit nicht zurecht kommt oder es aus anderen Gründen nicht machen kann/will, was ja auch seine Entscheidungsfreiheit ist, wird der negativ belegt oder du reagierst mit einen leicht beleidigten Unterton. Es klingt Oberlehrerhaft und belehrend aber lese es trotzdem: man muß nicht jeden Auftrag annehmen, eine Ablehnung ist keine persönliche Beleidigung und man kann nicht alles kaufen.

Original geschrieben von pitter

So. Und damit wir uns nicht weiter unbekannterweise auf den Fuessen rumsteigen, schlage ich vor, ich buche mal ein Seminar bei Dir, nehm meine Digiknipse und Schreibpapier fuer mich und nen Frankenwein fuer Dich mit. Weiss oder rot?

Gruesse
Pitter
:lach2: :lach2:

Ich halte das Thema für abgeschlossen. Frankenwein ist bestens (bin selbst halber Tauberfranke)Farbe ist jahreszeitabhängig ( Sommer weiß, Winter rot). Seminartermine handeln wir per direkter e-mail aus.

Gruß

Wolf Borger

cearbhallain

04.04.02, 23:31

Original geschrieben von freagle

Über manche Aussagen über Wolf, die in diesem Beitrag gemacht wurden, wunder ich mich schon etwas. Wenn man die Leute oder gewisse Umstände nicht besser kennt, sollte man sich mit manchen Aussagen lieber etwas zurückhalten.

freagle
¡ Achtung ! OT-Alarm!
... ich weiß dazu nur eines: das absolut Erste Buch, das ich in der Hand hatte, das mich dazu brachte, daß Messer nicht vom Himmel fallen oder auf Bäumen wachsen, daß man, kurz gesagt, Messer selber herstellen kann, war das vom Wolf Borger. Damals war ich noch beträchtlich jünger, ich wäre wohl vielleicht irgendwann selbst dahinter gekommen - aber es hat doch einen ganz beträchtlichgen Einfluß auf mich gehabt. Dafür: Danke, Wolf Borger.

chief-geronimo

26.07.06, 12:10

Große Erfahrung mit Messern von Wolf Borger habe ich nicht, da das zweite Messer das ich bei WB bestellt habe nie geliefert wurde. Zuerst hieß es drei bis vier Wochen Lieferzeit für die Klinge. Als ich nach 5 Wochen noch nichts gehört habe habe ich mal nschgrfragt. Es hieß die Klingen sind noch in der Härterei, würden aber Ende der Woche ausgliefert. Nach sechseinhalb Wochen waären die Kling angeblich immer noch in der Härterei, nach acht Wochen waren die Ferien schuld.

Als ich Ihm dann sagte das es ja wohl nicht sein kann das ich zwei Monate warten muß und Ständig aufs neue Vertröstet werde wurde er auch noch frech.

Fazitr Wolf Borger nein danke :mad: :haemisch:

Wolf

26.07.06, 15:05

Es handelt sich hier nicht um ein Messer von Wolf Borger sondern um eine Klinge, die ich in Kleinserie herstelle. Eine Klinge aus dem Katalog. Nun muß ich niemanden beweisen, wann, wie und wo ich was gemacht habe. Die Klingen entstehen in Zusammenarbeit mit Firmen, die die geeigneten Maschinen zur Bearbeitung haben - hier cnc-schleifen & härten. Wenn die mal dort sind, habe ich selbst keinen Einfluß mehr auf den Verlauf der Dinge und kann nur das weitergeben, was mir über den Bearbeitungsstand gesagt wird. Wenn das nicht immer eintrifft, so ist das natürlich unangenehm, und peinlich, wenn man sich darauf verlassen hat und nichts geschehen ist. Dabei ist keiner Seite Böswilligkeit oder ähnliches zu unterstellen. Manchmal laufen eben die Dinge nicht so wie geplant. Mir würde es aber nicht einfallen, die Leute zu beschimpfen (wie mir hier telefonisch geschehen ist). Ich hätte die Klingen auch lieber vor 5 Wochen schon gehabt. Dem ist leider nicht so. Das Leben jedoch geht weiter und sie werden kommen, wenn nicht heute dann eben morgen. Ich halte das wie der echte Apache Geronimo seine Verbannung nach Ft. Marion und Ft.Pickens, Fla. ertragen hat. Nämlich mit Gelassenheit. Da könnte sich ein selbsternannter Geronimo ein Beispiel nehmen. Es lebt sich angenehmer, wenn der Blutdruck unten bleibt, oder?

Wolf Borger

Wrangler

26.07.06, 15:47

Ruhig und sachlich gekontert! Respekt! :super:

neweinstein

26.07.06, 18:22

Also ich habe auch vor kurzem bei Wolf Borger Stahl und Edelstahl für meine Messer bestellt. Auch wenn er am Telefon meinte, dass es ca 3-4 Tage dauern würde, war das Paket am nächsten Tag schon da. Vielen Dank nochmal dafür. Also scheint das Problem wohl weniger bei ihm zu liegen, sondern eher bei seinen Zulieferern. Also ich würde auch wieder bei ihm bestellen. Ich sehe da kein Problem.

Aber ich glaube diese Diskussion ist eher was für "Die Guten und die Schlechten".

neweinstein

ErwinMcKnives

26.07.06, 21:13

@geronimo

bitte versuch doch nicht hier den Wolf plattzumachen, wer solche Aüßerungen wie du tätigt hat keine Ahnung von der Messermacherei!

Ich bin nun bestimmt kein Profi wie Wolf Borger, nache aber Messer seit 1989. Seitdem beziehe ich fast alles Material von ihm. Es hat noch nie eine bessere Lieferanten/Kunden-Beziehung als mit ihm!!!

Und was beim Bau eines Messers alles passieren kann sei hier kurz geschildert.

Seit März bin ich am Machen eines Linerlock Folders für unseren Mitforumiten "Gandi".

Die erste Klinge hat sich beim Schleifen verzogen - nicht korrigierbar.
Die zweite hat sich beim Härten verzogen -nicht korrigierbar.
Die dritte KLinge habe ich sebst "verschliffen" - mein Fehler.
Nummer vier habe ich jetzt endlich gut hinbekommen - Gott sei Dank.
Jetz ist sie endlich weg zum Härten - zu Jürgen Schanz -und - es dauert!

Was heißt das im Endeffekt: ich habe insgeamt 12 Wochen auf eine Klinge gewartet, bevor ich mit dem Messer weitermachen konnte.
Und daß Gandi immer noch auf sein Messer wartet. Und immer noch nicht meckert. Alles Sachen die man als Messermacher nicht kalkulieren kann.

Alles in allem gerechnet müsste man das jetzt unter der Rubrik "die Guten und die Schlechten" stellen. ICH kann nur noch einmal betonen:
von Wolf Borger habe ich imer noch jede Unterstützung bekommen, die er mir geben konnte!

@wolf >>> nett dass du dich auch wieder hier gemeldet hast

Gruß >>> Erwin