Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : wen es interessiert: so schärfe ich
Bohrmaschine fixieren, 125 mm Schleifscheibenhalterung mit Klettverschluß (ca. 9 Euro) drauf (mit mit genau mittig aufgekletteter Schmirgelscheibe (körnung 320 (das feinste was ich bekommen konnte (<1 Euro)))).
Dann mit max. Umdrehungszahl ein Zug auf der einen Seite des Messers, ein Zug auf der anderen Seite des Messers, und meist genügt das schon, um am SM die gewünschte Rasiermesserschärfe zu erzielen.
Am anfang habe ich einmal eine Messerspitze "verglüht", später nie wieder. Bei dünnen Klingen mit wenig Masse zwischen den Zügen kühlen, und eventuell 2 oder mehrere schnellere Züge auf jeder Seite mit weniger Druck ausüben. So geht das ratzfatz auch bei Omas Küchenmessern, die schon 20 Jahre keinen Schärfer gesehen haben.
Die Klinge berührt die Schmirgelscheibe (wird nach ca. 10 Messern ausgetauscht) ca. auf den äußeren 1,5 cm. Bei nur einem Zug auf jeder Seite ist das Halten des Winkels überhaupt kein Problem und der Schliff sieht aus wie neu, sauber und ordentlich.
Bei mir is nix mit >500 Euro Tormeks, Riesenschleifsteinen, Wasserkühlung,...
Ist Euch das zu brachial? Kann eine Klinge Härte einbüßen, ohne daß man es bemerkt (Verfärbung, wenn auch nur kurzfristig und reversibel)?
ratzfatz wie du schreibst in verbindung mit schnell laufender bohrmaschine und messer und mensch ist mir zu gefährlich.
für den rest des schärfens gibt es im forum sehr fachmänische berichte.
...
Dann mit max. Umdrehungszahl ein Zug auf der einen Seite des Messers, ein Zug auf der anderen Seite des Messers, und meist genügt das schon, um am SM die gewünschte Rasiermesserschärfe zu erzielen.
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Ist Euch das zu brachial? Kann eine Klinge Härte einbüßen, ohne daß man es bemerkt (Verfärbung, wenn auch nur kurzfristig und reversibel)?
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=44974&highlight=h%E4rteverlust
Also mir das das egal, wenn du deine Klingen so vergewaltigst, aber zur Nachahmung ist das keinem zu empfehlen, der die Maßgeblichen Eigenschaften des Stahls genau dort erhalten will, wo der Schneidvorgang stattfindet. :rolleyes:
Lies Dir mal den verlinkten Thread durch, da ist alles zu dem Thema bzgl. Schärfen gesagt.
Die Messer möcht ich mal sehen......
zingzong2005
10.10.07, 09:54
Ich habe das auch ein paar Mal mit nem billigen Küchenmesser probiert.
War mir aber wie akiem auch zu gefährlich
Ich mache es wann so:
http://www.youtube.com/watch?v=TLjFjT4vYsM
aber nur mit billigen Messern wo ich zu faul bin mich gr mit zu befassen.
Lg
Alles schön und gut, dort die Theorie, hier die Praxis. Etwaige Unterschiede merkt bei der Verwendung der Messer im Alltag kein Mensch. Profis müssen natürlich ihre umständliche und teure Vorgangsweise rechtfertigen.
Ich habe das auch ein paar Mal mit nem billigen Küchenmesser probiert.
War mir aber wie akiem auch zu gefährlich
Ich mache es wann so:
http://www.youtube.com/watch?v=TLjFjT4vYsM
aber nur mit billigen Messern wo ich zu faul bin mich gr mit zu befassen.
Lg
Der Typ auf dem Video macht sinngemäß das gleiche wie ich. Er ist zufrieden, ich auch.
Falsch!
Wenn man Logik mit Materialkunde mischt und etwas Risikoabschätzung hinzufügt haben meine Vorredner recht. Ganz einfach.
Aber mach nur und werd glücklich damit.
Im Übrigen, wenn ich meine Messer schärfe dann dauert das lediglich ein paar Sekunden, ich lasse sie nämlich nicht stumpf werden und brauche somit keine teuren Gerätschaften. Ein Arkansas ist erschwinglich und hält ewig!
Ja, beim Video hab ich grad mal lachen müssen ... es funkt so schön ... !!!
Alles schön und gut, dort die Theorie, hier die Praxis. Etwaige Unterschiede merkt bei der Verwendung der Messer im Alltag kein Mensch. Profis müssen natürlich ihre umständliche und teure Vorgangsweise rechtfertigen.
So wie es für mich aussieht, versuchst Du als Nichtprofi Dein vorgehen zu rechtfertigen, obwohl wissenschaftliche Erkenntnisse, viel praktische Erfahrung und nicht zuletzt Sicherheitsaspekte dagegen sprechen.:staun:
Profis müssen natürlich ihre umständliche und teure Vorgangsweise rechtfertigen.
Nein, müssen sie nicht. Denn sie wissen, wie sie materialschonend eine Klinge schärfen, ohne dass sie hinterher aussieht, wie mit der Bohrmaschine geschärft.
Und das genügt den "Profis". Wer es anders machen will, soll ruhig. Da ist nichts zu rechtfertigen. Jeder kann seine Klingen so versauen, wie er möchte:D.
ich habe lange zeit nur einen kleinen pocket-arkansas zum freihaendigen schleifen verwendet - beim ER BF1 bin ich dann notwendiger weise auf einen pocket-diamantschleifstein umgestiegen.
die messer waren somit zwar mehr oder minder scharf, hatten aber wirklich keinen vernuenftigen anschliff. :glgl:
nun habe ich mir das einstiegs-set von lansky gekauft und allen meinen messern schnell und auf anhieb einen ordentlichen schliff/schaerfe verpasst.
...oO( das haette ich schon viel frueher machen sollen :-)
--hawky
Puhh ....ein bisschen wie der Carsten Bothe...:glgl:
Messer schärfen wie die Profis ...:D
Gruß Murphy
da gibt es nichts zu rechtfertigen, ausser dass in einer werkstatt (hier mit messern) die sicherheit eingehalten werden muss.
du kannst doch deine messer von mir aus freihändig mit dem trennschleifer oder der kettensäge schärfen. aber für ein forum, zumal auch viele erst am anfang des messermachens sind, taugen solche "spezialtipps" weniger.
Nein, müssen sie nicht. Denn sie wissen, wie sie materialschonend eine Klinge schärfen, ohne dass sie hinterher aussieht, wie mit der Bohrmaschine geschärft.
Und das genügt den "Profis". Wer es anders machen will, soll ruhig. Da ist nichts zu rechtfertigen. Jeder kann seine Klingen so versauen, wie er möchte:D.
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen...............:super:
Handwerker
10.10.07, 11:09
Ich habe das auch ein paar Mal mit nem billigen Küchenmesser probiert.
War mir aber wie akiem auch zu gefährlich
Ich mache es wann so:
http://www.youtube.com/watch?v=TLjFjT4vYsM
aber nur mit billigen Messern wo ich zu faul bin mich gr mit zu befassen.
Lg
kann mir wer sagen wo es hier so einen Bandschleifer zu kaufen gibt,wie den im Video ??
Gruss Arno
Dann doch lieber so....................:steirer:
http://www.youtube.com/watch?v=9bx_PkNIfK4&mode=related&search=
Dann doch lieber so....................:steirer:
Oder so http://www.youtube.com/watch?v=BH92ZpBDlk0 :irre:
Dann doch lieber so....................:steirer:
http://www.youtube.com/watch?v=9bx_PkNIfK4&mode=related&search=
Eines steht fest: Der glüht seine Messer jedenfalls nicht so weich wie Vsetko mit der Bohrmaschine.
Gruß Klaus
Na ja, was soll ich sagen (schreiben)? Eigentlich nur - Jeder wie er mag! Manche lieben halt die Gefahr und das schnelle Ergebnis, mit wenig Rücksicht auf Dauerhaftigkeit/Sicherheit/Präzision.
Ich zweifle ja nicht am Schleifergebnis, sondern eher an der Schnitthaltigkeit. Ähnlich habe ich früher das Gartenmesser geschliffen, das war's dann aber schon auch.
Trotzdem ist mir meine Tormek lieber und ich würde nie meine Klingen derartig schleifen.
PS: das Video habe ich mir auch angesehen - Amerikaner sind auch Russen :irre:
Ich habe im Fernsehen gesehen (irgend so eine Wissenschaftssendung (Wunderwelt Wissen o. Ä.)), gar nicht lange her, da hat ein Messermacher (Italien?, Frankreich?), der ca. pro Woche ein Messer herstellt (mit jeweils einzigartigem Damast-Muster) - hat auch einen Entsprechenden Preis (wenn ich mich recht erinnere gibts da nix unter 500 Euro, normal vielleicht 2000 Euro, jahrelange Wartezeiten), dass dieser Messermacher seine Messer so schleift:
trocken an einem Schleifstein mit Zwischenkühlung zwischen den Zügen. Reduziert der auch freiwillig die Härte seiner tagelang geschmiedeten Klinge?
Puhh ....ein bisschen wie der Carsten Bothe...:glgl:
Messer schärfen wie die Profis ...:D
Gruß Murphy
das steht im Regal, wobei von seiner Wabbelscheibe halte ich nix.
Reduziert der auch freiwillig die Härte seiner tagelang geschmiedeten Klinge?
JA!
Daran gibt es nichts zu rütteln!
Ob man es bei der Anwendung merkt oder nicht, sei dahin gestellt.
Aber wie schon hundert Mal gesagt, mach, was Du möchtest und glaub' , wem Du willst.
trocken an einem Schleifstein mit Zwischenkühlung zwischen den Zügen. Reduziert der auch freiwillig die Härte seiner tagelang geschmiedeten Klinge?
Nur weil was seit Generationen so gemacht wird wirds dadurch nicht richtig.
Alles was schnell läuft und Funken verursacht taugt nichts.
hier http://web.mac.com/akiem1/Scooby-Kochmesser-Damast/Film.html noch ein paar schleifmöglichkeiten.
auf > menu < klicken film starten und oberhalb der filmleiste erscheinen weitere auswahlfilme wenn man mit der mause darüber fährt.
@Vsetko
...hab ich mir fast gedacht :D
Hier bezweifelt keiner dass du deine Messer so scharf bekommst, es schadet allerdings dem Stahl und u.U. deiner Gesundheit, auch wenn ich mal davon ausgehe dass du sogar eine Schleifbrille benutzt.
Hier haben einige Profis ihre Meinung zu deiner Verfahrensweise kundgetan und keiner fand sie nachahmens - oder gar empfehlensswert, gibt dir das nicht zu denken? :rolleyes:
Wie dem auch sei, sollte ich mal operiert werden, ich würde das Skalpell nicht von dir schleifen lassen :D
Gruß Murphy
@Vsetko
...hab ich mir fast gedacht :D
Hier bezweifelt keiner dass du deine Messer so scharf bekommst, es schadet allerdings dem Stahl und u.U. deiner Gesundheit, auch wenn ich mal davon ausgehe dass du sogar eine Schleifbrille benutzt.
Hier haben einige Profis ihre Meinung zu deiner Verfahrensweise kundgetan und keiner fand sie nachahmens - oder gar empfehlensswert, gibt dir das nicht zu denken? :rolleyes:
Wie dem auch sei, sollte ich mal operiert werden, ich würde das Skalpell nicht von dir schleifen lassen :D
Gruß Murphy
Mich stört, dass alle hochwohlgeborenen Experten über jemanden, der seine Messer nicht nach der überoptimalsten Methode, sondern "nur" so, dass er selbst und alle Freunde und Verwandten, deren Messer ich seit Jahren schleife, hochzufrieden sind, und das Ergebnis loben, herfallen, als ob ich der größte Idiot wäre.
Man soll es nicht glauben, aber es gibt tatsächlich Menschen, die gerne ein paar Prozentpünktchen an Klingenhärte einbüßen, um ein rasches und solides Ergebnis zu erhalten, ohne hunderte von Euros auszugeben.
Schutzbrille verwende ich natürlich schon, ich bin auch in der Lage ein Messer zu halten, ohne dass es mir um die Ohren fliegt, und ich hätte kein Problem, mich mit einem von mir geschliffenen Messer operieren zu lassen.
ein von mir geschliffenes Skalpell meine ich natürlich (da nehme ich dann aber nur den SM:lach:)
....Man soll es nicht glauben, aber es gibt tatsächlich Menschen, die gerne ein paar Prozentpünktchen an Klingenhärte einbüßen, um ein rasches und solides Ergebnis zu erhalten, ohne hunderte von Euros auszugeben...
blödsinn, kein mensch muss hunderte von euros ausgeben um zu einem ordentlichen schleifergebnis zu kommen.
hier http://web.mac.com/akiem1/Scooby-Kochmesser-Damast/Film.html einige möglichkeiten.
ein ordentlicher kombiwasserstein gibt es ab ca. 25 euro. ein stabhandschleifer ist auch nicht viel teurer und ein wetzstahl um schärfe zu halten kostet 30 euro.
wobei natürlich eine tormek/jet die genauste und sicherste methode ist ein 1a schleifergebnis zu bekommen. da geht es ab 350 euro los.
Puhh ....ein bisschen wie der Carsten Bothe
so, mittlerweile fühle ich mich auch an den erinnert.:(
Dragon2001
10.10.07, 15:29
Also wenn ich mir das Video zur Tormek so anschaue könnte ich glatt wieder Geld ausgeben :staun: Los macht mir mal nen guten Preis, so um die €100 :steirer::D:p
also eine Tormek Alternative scheint ja die Westfalia Schleifaramtur zu sein, natürlich nicht 100% zu vergleichen, aber die Bohrmaschinenmethode wird von dem Gerät mit Sicherheit übertroffen.
http://www1.westfalia.de/kx.php?wwcnr=325969
commando
h.g.trunnion
10.10.07, 15:52
Hi,
zu der Bohrmaschinen-Methode möchte ich lieber nichts mehr sagen: hier sind alle relevanten Antworten gegeben.
Aber zu Tormek bzw. Westfalia: ich vermute mal, für die Tormek gibt es mehr und vor allen Dingen 'more sophisticated' Zubehör, z. B. die Winkeleinstelllehre etc.
Dennoch ist der Preisunterschied sehr erheblich.
Was mich bei all diesen Maschinen jedoch immer schon irritiert hat: schleift man sich da nicht zwangsläufig eine konkave Wate, also einen leichten Hohlschliff?
Wohingegen ich manuell auf dem Bankstein wahrscheinlich aufgrund der immer vorhandenen kleinen Toleranz in der Handhaltung eher einen ganz leicht konvexen, also balligen Schliff erzeuge?
Was ja m. E. für die Schneidhaltigkeit nur gut sein kann.
MfG Norbert
also eine Tormek Alternative scheint ja die Westfalia Schleifaramtur zu sein, natürlich nicht 100% zu vergleichen, aber die Bohrmaschinenmethode wird von dem Gerät mit Sicherheit übertroffen.
http://www1.westfalia.de/kx.php?wwcnr=325969
commando
also bei 130 Euro für dieses Ding könnte ich glatt die Bohrmaschine nur mehr fürs bohren verwenden...
Mich stört, dass alle hochwohlgeborenen Experten über jemanden, der seine Messer nicht nach der überoptimalsten Methode, sondern "nur" so, dass er selbst und alle Freunde und Verwandten, deren Messer ich seit Jahren schleife, hochzufrieden sind, und das Ergebnis loben, herfallen, als ob ich der größte Idiot wäre. ...
Bleib bitte ganz ruhig + atme ein paar Mal kräftig durch. Geht's schon?
Danach lese bitte nochmals, was ich geschrieben habe - s.u.
... Jeder wie er mag! ... Ich zweifle ja nicht am Schleifergebnis, sondern eher an der Schnitthaltigkeit...
Wenn es für dich und die Menschen in deiner Umgebung paßt, ist es ja ok. Aber wie heißt es so schön: "Das Bessere ist des Guten feind." - man muß es halt nur mal kennenlernen ;)
Und schlußendlich hast du diese Frage gestellt + danach Antworten darauf erhalten:
Ist Euch das zu brachial? Kann eine Klinge Härte einbüßen, ohne daß man es bemerkt ...)?
also generell schleift man mit Tormek und Co sicherlich einen Hohlschliff in die Klinge, man produziert ja das Abbild der Scheibe auf die Schleiffase.
Ich arbeite selber mit der Tormek und muss jedoch sagen, dass das nur bei extrem breiten Schleiffasen überhaupt durch Lichtbrechung zu sehen ist.
Also, wenn ich z.B. ein Messer schleife, bei dem die Fase danach sagen wir mal 2mm beträgt, dann kann man diesen Hohlschliff unmöglich erfühlen, allerhöchstens sehen (-> Lichtbrechung).
Es wäre wirklich zu testen, ob sich dieser geringe Hohlschliff wirklich in dem Maß auf die Schnitthaltigkeit auswirkt. Vor allem unter dem Aspekt, wie schnell man doch jede Klinge mit einem solchen System wieder scharf bekommen kann.
Für die Westfalia Maschine kann man übrigens auch die original Tormek Winkellehre hernehmen, das funktioniert genauso, da sich diese ja auch auf Scheibendurchmesser von 200mm einstellen läßt.
commando
h.g.trunnion
10.10.07, 17:06
Danke, commando,
allerdings: die Winkellehre ist ja wohl das geringste Problem. Ich dachte beim Zubehör mehr an die Messerhalter von Tormek.
Ausserdem schweigt sich Westfalia über die verwendete Schleifscheibe eisern aus; kann man da die Tormek Super-Grind auch dran machen?
Mit dem sehr leichten Hohlschliff in einer 2 mm Schneide hast Du natürlich recht; insbesondere, wenn Du auf der Lederscheibe nachpolierst, dürfte das Ergebnis eher wieder eine plane Wate sein. :-)
MfG Norbert
hmm, also ich glaube, dass hier im Forum schon mal einer rausgefunden haben will, dass die Westfalia eine 220er Scheibe ist...
http://www.feines-werkzeug.de/product_info.php/info/p19_TORMEK-1206--120-W--120-U-min-.html/XTCsid/cf35d26707e4ab8a9a2c49849bf06eb2
Wie man hier sehen kann, verwendet die kleine Tormek eine 200 mm Scheibe, Körnung 220.
Die sollte also an die Westfalia Maschine passen, die beiden Messerhalter SVM-45 und SVM-100 sind ja bei keiner Tormek original dabei, allerdings sieht man, dass der auf dem 1. Foto gezeigte Westfalia Messerhalter, der ja dabei ist, dem SVM-45 doch sehr nahe kommt. man müsste nun mal im Katalog nachschaun, was genau bei den 129,99€ geliefert wird, bei mir wird der Lieferumfang leider abgeschnitten...
Aber von der Kompatibilität sollten alle Halter von den Tormeks auch hier passen, denn die Schiene is die gleiche, die Scheiben haben 200mm, kannst alles übernehmen.
Ich bin übrigens nicht bei Westfalia angestellt :steirer:
commando
@Commando
Jep, ich habe die Daten der Schiebe der Westfalia Schleifstation eingestellt...
Siehe meinen Beitrag "Schleifstation von Westfalia"
Geliefertes Zubehör: Messerhalter (nahezu baugleich dem von Scheppach), Winkelplatte für den Schleifwinkel, Schiene und eine Halterung für Hobel.
Also alles das, was auf den Bildern bei Westfalia abgebildet ist!:super:
Auch hier noch mal: Klasse Gerät für den gelegentlichen User, nicht für den Dauergebrauch, insustriellen Betrieb geeignet (O-Ton Westfalia)!
Kundulus
@Vsetko
Ich wiederhole, es geht hier viel um die Standzeit deiner Schleifresultate. Wenn Stahl überhitzt wird, ist er erledigt.
Wenn du einen Bohrer ausglühst beim schleifen und mag die Spitze noch so sauber geschliffen sein, dann ist es mit dem Bohren vorbei. Es mögen vielleicht noch ein paar Löcher dabei rausspringen aber dann ist er wieder stumpf. Das gleiche gilt für Messerklingen, überhitzt du sie, schneiden sie zwar am Anfang, werden aber verhätnismäßig schnell wieder stumpf.
Außerdem was sind überoptimalste Ergebnisse?? Man kann schleifen mit was man will, wenn man dabei die Eigenschaften des Metalls beachtet. Welche Methode du wählst, teuere Maschine, Bankstein u.v.m. bleibt jedem selbst überlassen aber letztendlich muss hierbei immer der Stahl berücksichtigt werden.
Es geht hier im Forum viel um Wissen und natürlich auch um Spleen :D, denn sonst gäbe es ja das Forum nicht.
Eine Tormek ohne Wasser und die Klinge ordentlich gegen den Stein gefahren ruiniert auch diese.
Wenn dir jemand aus der metallverarbeitenden Branche sagt, dass du bei deiner Methode Gefahr läufst schnell mal eine Klinge auszuglühen, dann kannst du auch davon ausgehen dass das so ist, insbesondere wenn viele ins gleiche Horn stoßen.
@Sam Hain
Sorry :D
@ALLE
Wer vertreibt denn in Deutschland den Nassschleifer von Jet ???
Gruß Murphy
Die hier:
http://www.jet-vertrieb.de/
.... Amerikaner sind auch Russen :irre:Was solln das jetzt??:ahaa:
Ich schleif auch lieber mit meinen Steinchen weiter. Wer gern den Winkel einhalten möchte kann den Schlif vorher mit nem Eding anzeichnen. Nach jedem drüber ziehen einmal schauen. So kann man locker den Winkel einhalten.
Irgend wann hat man den richtigen Winkel im Gefühl ( kann aber dauern :argw::mad::glgl: )
Gruß fraro
P.s. der Tip mit dem Eding kommt nicht von mir, funktioniert aber :cool:
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