Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Entwurf eines Outdoormessers
Hier die ersten entwürfe zu meinem Outdoor/Gebrauchmessers, Es hat eine Gesamtlänge von so ca. 250 mm und ist am Parierstück so ca. 60 mm. Es ist nicht ganz so gross und soll auch nur im Notfall zum Hacken benutzt werden. Ich werden den Griff aus Kunststoff, Micarta oder Carbon machen. Aus Gründen der Beschaffbarkeit und Bearbeitbarkeit werde ich 1.2842 Stahl mit einer Stärke von 4 mm verwenden. Mit der Griffform bin ich mir noch nicht ganz sicher. Die Klinge soll einen flachen Schliff, also kein Hohlschliff bekommen. Ich denke die Klingenform ist recht gut zu schäfen und nicht schwer zu feilen. Welche Härte haltet ihr für sinnvoll? Ich dachte so an 59 Rockwell.
http://www.bst-clan.d2g.com/messer/messer1.jpg
http://www.bst-clan.d2g.com/messer/messer2.jpg
vielen Dank für eure Anregenungen!
MfG fobbel
Hier ist 'mein Senf' dazu: Den Entwurf finde ich gut gelungen und geradlinig, beim Griff würde ich die untere Version bevorzugen, da eine Nase am Griffende a)Beim Hacken die Kontrolle der Klinge erleichtert und b) auch das Ziehen vereinfacht. Auf den oberen Teil der Parierstange wurde ich wahrscheinlich verzichten, da sie bei verschiedenen Griffarten den Daumen behindern kann, daß ist aber Geschmacksache. Was den Klingenschliff angeht, so ist der durchgehende Flachschliff einfacher herzustellen, Deine Schlifflinie ergibt natürlich eine massigere Klinge, da insgesamt mehr Material stehenbleibt.
Und 1.2842-Stahl ist wirklich angenehm einfach zu bearbeiten und bei Recknagel auch billig und mit guter Oberflächenqualität zu bekommen.
Ich wünsche jedenfalls viel Erfolg und freue mich auf das Foto des fertigen Messers!
Munter bleiben,
Tobse!
Hallo,
Dein Entwurf erinnert etwas an Wolf Borgers Survival-Messer. Kannst Dir ja von seinem Projekt noch ein paar Anregungen holen ;)
http://www.hae.de/test/smesser.jpg
Borgers Messer ist aus 1.4116, siehe www.messerschmied.de/survival.htm (http://www.messerschmied.de/survival.htm)
Viele Grüße Ralph
Hi fobbel,
Tobse hat absolut recht die Punkte wollte ich auch ansprechen.
Wenn du die Parierstange nur ein seitig machst, hat das auch noch den Vorteil, daß du eine schöne gerade Oberlinie hast, und du kannst dann praktisch die obere Kante des Flachstahls als Rücken verwenden, sparst Geld (weil du keinen so breiten Stahl brauchst) und natürlich auch Arbeit ;).
Die Löcher in der Parierstange würd ich weglassen.
Griffmaterial würd ich Micarta nehmen, das ist leicht zu besorgen, schaut nett aus und ist auch griffig.
Schliff würd ich auch nen durchgehenden Flachschliff machen.
Als Griff würde ich die 2. Variante nehmen, 1. wegen dem Schnabel, 2. ist der obere Griff IMHO zu gerade an der Unterseite, ich glaub nicht, daß das soooo bequem ist. Mach dir halt mal ein Holzmodell und teste dann aus, was bei dir besser in der Hand liegt, ich tipp mal auf die 2.
HRC 59 klingt gut.
Also dann frohes Schaffen und ich bin auch echt gespannt !
Viel dank für eure Anmerkungen!
@Tobse und Nidan:
Ich habe da noch mal die elektronische Feile ausgepackt, heraus kam dieser Entwurf. Ich finde ihn etwas langweiliger, aber nicht schlecht. Wird echt auch einiges billigerund man hat weniger Arbeit mit dem Rücken.
Was denket ihr über die Klingenstärke von 4 mm?
http://www.bst-clan.d2g.com/messer/messer3.jpg
Das Survivalmesser ist mir etwas sehr survival mässig *g*. Aber ich finde das Projekt gut durchdacht!
@ fobbel : Jo schon viel besser ! Eine beidseitige Parierstange macht IMHO eigentlich nur bei einem Kampfmesser Sinn und auch da könnt man herrlich drüber streiten ;)
Was mich jetzt noch am Griff stört ist das Loch hinten für die Fangleine, das wär mir zu nahe am Rand. Laß es doch einfach weg und mach anstatt der 3. Niete ein Röhrchen rein und zieh die Schnur da durch. Gleicher Effekt und du schwächst das Material nicht.
Wenn dir der Entwurf jetzt noch zu langweilig ist kannst du ihn ganz einfach ein bißchen aufmotzen :
1) Du könntest z.B. ein bißchen Filework am Ansatz der Klinge machen um nen bessern Halt für den Daumen zu haben.
2) Du könntest auch den Integralhandschutz ganz weglassen und dir einen fertigen bei Wolf Borger kaufen und den dann ansetzen, ist aber nicht ganz so einfach zu machen wie bei deiner Lösung und bringt auch nicht mehr, sieht halt nett aus :D
3) Oder du könntest den Handschutz so lassen wie er ist, und dir aus Neusilber kleine Backen feilen und die dann drübersetzen, dann müßte das Griffmaterial aber grad abschließen und nicht so halbrund auslaufen, wie auf der Skizze.
Alles Sachen die das Messer nicht unbedingt besser machen aber nett ausschauen :D
Was die Klingenstärke angeht, kommt es halt drauf an wwas du damit machen willst, willst du v.a. Kisten aufheblen oder auch Holz hacken wären 4 mm fast etwas wenig. Busse hat 6 mm glaub ich. Willst du v.a. schneiden sind 4 mm voll ausreichend.
Der Witz an der Sache ist halt, du mußt die zusätzlichen mm ja an den Flanken abfeilen und das ist Arbeit , und wenn es nicht sein muß ;)
Der Witz an der Sache ist halt, du mußt die zusätzlichen mm ja an den Flanken abfeilen und das ist Arbeit , und wenn es nicht sein muß Stimmt, außerdem bringt der Wechsel von 4mm Stärke auf 6mm Stärke bis zu 50% mehr Gewicht - Gut zum Hacken, schlecht zum Schleppen. Und ein Tapern des Tangs bzw. Schrägfeilen des Erls um Gewicht zu sparen ist auch eine ziemliche Arbeit!
Munter bleiben,
Tobse !
Denk doch noch mal über den Schliff nach. Wenn du mit der Feile arbeitest ist es sehr schwer den Übergang zwischen dem flachen Bereich am Klingenrücken und dem "geschliffenem" Teil sauber hinzukriegen.
Wenn du den geschliffenen Teil bis zum Klingenrücken gehen läßt, wird das Endergebniss bestimmt besser aussehen. Dadurch wird auch der Flankenwinkel kleiner, was der "Schneidigkeit" zugute kommt.
4mm sind ein guter Wert für ein Outdoor-Messer.
Zorro
Hallo,
also ich würd die Form des Klingenrückens noch ändern und eine Daumenauflage anbringen, macht kaum mehr Arbeit, den Griff würde ich hinten auch noch etwas runder mache, der Spitze Auslauf stört vieleicht beim Arbeiten, den Flachschliff würd ich noch ein wenig höher machen, damit du einen zum Schneiden günstigeren Winkel erhältst, aber nur mal zur Anregung, bei ersten Messer würd ich sagen, so wenig Schnickschnack wie möglich. 2842 ist für den Anfang nicht schlecht, da er sich gut bearbeiten lässt, er braucht halt ein wenig Pflege, hat aber dafür gute Schneideigenschaften.
Hallo,
Also ich bin der Kumpel vom Fobbel, wir wollen das projekt gemeinsam durchziehen. Erstmal vielen Dank für eure Tipps. Wir haben ebend gerade ein Prototyp fertiggestelt. Er besteht aus 4mm Plastik, welches weiß ich jetzt nicht so genau... wir haben die Form so wie im überarbeiteten Modell Hergestellt. Den Klingenschliff haben wir auch so übernommen. Wir hatten keine Probleme den Übergang herzustellen :D
haben auch schon viel gefeielt in unserem Leben. Wir haben eure Tipps so gut es ging in das Modell, was übrigens schon nach 4h fertig war eingebracht. Vielen Dank nochmals. Fotos vom Prototypen wird es denke ich Donnerstag Nachmittag geben und hier gepostet.
MfG Buddy
so, nun sind die bilder wie versprochen fertig. Sie sind zwar nicht so gut geworden aber ich denke es geht so :D
einmal Knife on ice
http://www.bst-clan.d2g.com/messer/MesserModell4.jpg
und das gleiche Messer nochmal für Wasserscheue
http://www.bst-clan.d2g.com/messer/MesserModell5.jpg
wie gesagt, das ist nur ein Modell und von der Verarbeitung lange nicht so gut wie das Original werden soll
Also wenn ihr noch Tipps habt, immer her damit
Gruß Buddy
Die Schlifflinie sieht beim Modell sehr gleichmäßig und gelungen aus. Ihr feilt wirklich nicht zum ersten Mal! Ein wichtiger Hinweis noch zur Arbeit am Stahl: die Schneide sollte bei Ölhärtern wie 1.2842 nur bis auf ca 1mm Dicke heruntergeschliffen werden, da sie sonst beim Härten verbrennen kann. Weiterhin viel Spaß beim Feilen!
Munter bleiben,
Tobse!
danke Tobse
selbst bei dem Modell haben wir schon 1mm stehen lassen.
Kannst du uns bitte sagen wie wir den Griff am besten nieten und aus welchem Material wir die Nieten machen sollen Wenn wir einen CFK oder Plastik-Griff verwenden. Bei Holz bekommen wir das schon hin, aber mit Plastik haben wir keine Erfahrung
@freagle
vielken dank das du dir so viel Mühe gibst und uns sogar ein Bild schickst. Deine Idee mit der Daumenauflage ist gut, nur denke ich das wir sie bei dem Messer hier noch nicht einbringen werden, da wir zu viel Feilen müßten. Deshalb haben wir ja auch schon den oberen Teil des Parierstabes weggelassen. Außerdem muß es schnell gehen, ich hab in den nächsten Monaten nicht sehr viel Zeit, muß viel fürs Abi im Mai tun. Ich denke aber das wir die Idee im nächsten Messer umsetzen werden.
danke für eure Hilfe,
Gruß Buddy
Auch bei Kunststoff würde ich nichts nieten, sondern nur kleben und stiften.
@Hanker
und was hälst du von Schrauben? Wir dachten da an Imbusschrauben die wir in den Griff Einlassen. 2 Schrauben von der einen Seite und von der anderen Seite eine. Das Gewinde wollen wir in die Griffschale schneiden
Schrauben, wozu? Wenn die Oberflächen eben und fettfrei sind, mit einem geeigneten Kleber verbunden werden und zusätzlich Pins die laterale Belastung aufnehmen, dann hält die Sache.
So (http://www.blindschleiche.de/Artikel/GAK/20001229-SBP.php) bin ich vorgegangen und ich nehme an, daß der Griff auch in 30 Jahren noch an seinem Platz ist.
So, also erstmal muß ich sagen, daß das Modell wirklich gut geworden ist :super:
Was ich immer noch nicht ganz kapier ist, wieso ihr keinen durchgehenden Flachschliff machen wollt, der brächte gegenüber eurem Schliff einige Vorteile. Macht doch mal nen extra Thread dazu auf und fragt die Profis hier.
Zum Griff würd ich auch noch gern meinen Senf dazugeben : Also ich würd auf jeden Fall 3 Nieten/Stifte nehmen so wie ihr es auch in eurem Entwurf gemacht habt. Überlegt euch welchen Durchmesser ihr für die Löcher nehmen wollt, ich würd mal 3-4 mm vorschlagen, kauft euch im Baumarkt ein Messingstäbchen und ein Messingrohr in dem gewünschten Durchmesser und dann braucht ihr nur noch die Stifte und das abegelängte Röhrchen durch die Löcher schieben und verkleben und dann noch plan feilen und schon habt ihr den Griff verstiftet und sogar noch eine nette Fangschnuröse.
Viel Spaß noch.
Vom Gewindeschneiden in Kunststoffe(ob nun CFK, GFK oder Micarta) würde ich abraten, durch die Scherbelastung, die die Griffschalen ertragen müssen, werde die Gewinde wohl sehr schnell ausgeschlagen. Sinnvoller ist wohl, mit Schrauben und Muttern zu arbeiten (wenn Ihr denn wirklich schrauben wollt, mit Epoxy und VA-Stiften bekommt man problemlos Bindungen für die Ewigkeit) und in die eine Griffschale Senkungen für die Muttern einzulassen - je nach Griffstärke ist ist das aber auch nicht leicht, und wo man passende und schöne Muttern findet weiß ich auch nicht :confused:
vielen dank für eure Beiträge.
@Nidan
Wir haben uns für eine solche Schliffform entschieden, weil:
wir denken das die Klinge so stabieler ist
wir denken das es sonst ein bischen wie Küchenmesser ausschaut
wir es einfach schöner finden
Wir testen das mit dem Flachschliff trozdem nochmal im Modell.
Heute wird erst der Stahl bestellt:hehe:
Nochmal eine Frage zum härten und anlassen? Hab ihr Erfahrunrgen mit der Härterei Wallner und was kostet es dort so eine Klinge härten zulassen oder wird das per Gewicht berechnet? Schickt man die Klingen dort ein und die schicken sie zurück oder muß man die Klingen abhohlen?
Nochmal ein dickes Lob ans Forum so nette und hilfsbereite Leute wie euch trifft man selten.
Erfahrungen mit der Härterei Wallner: Bisher nur gute, Anrufen lohnt sich! Bei einem Ölhärter wie 1.2842 kostet das Härten und Anlassen wohl ca. 15DM, abhängig von der Größe. Wallner schickt die Klingen per DPD zurück, also sind es inklusive Hin- und Rückversand ca. 40DM, bei mehreren Klingen sinken natürlich die anteiligen Versandkosten.
dan ist die Post ja teurer wie das härten....wir leben in einer verückten Welt!!!
Gegenmuttern zu machen wäre kein Problem. Bei mir steht ne keine Mechaniker-Drehbank in der Werkstatt. Damit könnte man aus VA-Stahl gegen Muttern machen, die würde ich dann auch in den Griff einkleben. Wenn ihr aber nur gut Erfahrungen mit dem kleben habt werde ich wohl auch kleben.
Gegenmuttern zu machen wäre kein Problem. Bei mir steht ne keine Mechaniker-Drehbank in der Werkstatt. Damit könnte man aus VA-Stahl gegen Muttern machen, die würde ich dann auch in den Griff einkleben. Wenn ihr aber nur gut Erfahrungen mit dem kleben habt werde ich wohl auch kleben.
Also ich würde in der Regel auch das Verkleben mit einem guten 2K Kleber und Verstiften vorziehen. Ich denke verschrauben, in dem man in die eine Griffschale Gewindebuchsen einsetzt, oder einfach Gewínde in den Erl schneidet und von beiden Seiten verschraubt(so würd ichs machen) macht nur sinn, wenn das Messer extremsten Belastungen ausgesetzt wird,wenn die Klinge z.B. stark gebogen wird beim Wuchten z.B. und Gefahr besteht das der Kleber abplatzen könnte, bei niedrigen Temperaturen durchaus möglich. Durch Verschrauben, könnte man auch die Möglichkeit schaffen, dass der jeweilige Benutzer das Messer nach Geschmack ausbalancieren könnte, in dem man in die Griffschalen Mulden einfräst um Bleigewichte einsetzen zu können, wie beim Appelgate-Fairbain-Kampfdolch.
Grüße freagle
Meine Selbstgemachten (http://de.photos.yahoo.com/bc/schlusche/lst?.dir=/Meine+Fotos&.view=t)
Hi,
ich würd auch kleben und verstiften(nicht vernieten).
Wenn`s schrauben sein muß:
Es gibt auch Schraubnieten. Das sind Senkkopfschrauben mit Innengewinde.
Klugscheißen: Es heißt INBUS-Schraube
Doppel-Klugscheißen: Innensechskantschraube oder einfach DIN 912
;)
Zorro
Hmm, ok, dann schreibt man die halt so.... Ich sag halt immer "Imbus", genau wie Schiebkarre stat Schubkarren oder Schraubenzieher statt Schraubendreher:D Aber Recht hast du :-)
Wie dem auch sei, dann werden wir wohl auch kleben.
Wobei ich die Idee mit den Gewichten auch nicht schlecht finde
Vielen Dank für eure Tipps, ich denke mit eurer Hilfe werden Unsere Messer fürs erste ml schon recht gut werden
Grüße Buddy
Eine mögliche Lösung zur Befestigung der Griffschalen sind (evtl gekürzte) Verbindungsschrauben aus der Möbelindustrie (Die Messingdinger mit denen man die Küche zusammenschraubt) Sind normalerweise vollkommen symmetrisch
@teachdair,
meinst du etwa solche Hülsenschrauben die hier (http://www.maxbahr.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/-/EUR/BOBDisplayProductInformation-Start;%24sid%24PDXb5Tw1dzk7Jh-pAepEGteiKNuk9SB4?ProductID=%2e23Co_7New cAAADhppAJAL22) als Verbindungsschrauben Abgebildet sind?
Wenn ja, denken wir an die gleichen Schrauben, du aus Messing und wir an selbstgedrehte aus V2A.
@teachdair,
das finde ich ja cool, das jemand die gleiche Idee hate wie wir.
Vielen dank
Grüße Buddy
Nochmal zum Griffmaterial!
Hat jemand den schonmal einen Griff aus Polyamid(ein Kunststoff) gemacht? Ich denke Dieses Material ist sehr Strapazierfähig. denn es wird z.B. für Gleitlager und kleine Schrauben eingesetzt. Habe es ich zu Hause in schwarz, blau und weiss liegen. Ich glaube ich lasse es mal auf einen Versuch ankommen oder?
Stapazierfähig und Formstabil, ja. Aber dann solltest Du das Kleben besser vergessen. Und richtig griffig wird's dann auch nicht, müßte schon Fischhaut geschnitten bekommen.
Es ist vollbracht,
dank eurer hilfe haben wir den entwurf unseres Messers gemacht.
Also haben wir durch euch motiviert den Stahl bestellt (50x4x1000 1.2842)und haben ihn auch bekommen:-)
Wir haben die Umrisse aufgemalt und mit der Stichsäge alle Messer ausgesägt. Ging ganz gut mit der Stichsäge. Hab nur so max. 2mm stehen lassen, da brauchen wir nicht mehr viel feilen.
Mit dem Feilwork haben wir auch angefangen, sind halb fertig, es fehlt nur noch die Schneide......das wird noch ganzschön viel arbeit.
Aber mit der Stichelsäge geht das echt schnell, solltet ihr auch mal versuchen :super: da bleibt viel mehr zeit zum :lach2:
die Bilder kommen dann noch so in den nächsten Tagen
Grüße Buddy
Mit der Stichsäge :ahaa:
KRASS !
Viel Spaß beim Feilen!
Ich sollte wohl fairer Weise noch sagen, dass es nicht mit allen Blättern gut geht. Wir haben mit dem ersten Blatt weniger als 1mm schnittlänge geschaft. Mit dem 2ten scho 2. Dann haben wir gedacht, ok die werbegeschenke aus dem Bauhaus taugen nix! Dann die guten von Format, nach 5cm und einem fatal user error wars auch hinüber. Das nächste vom selben hersteller hat aber auch nichtviel länger gehalten, K O nach dem 10cm durch Materialverschleiß. Doch dann kam der erlösende Tipp. Die Stichsägeblätter mit Videa (oder wie das auch immer geschrieben wird) das von Schlagbohrern und Kreissägeblätern bekannt sein dürfte. Das erste hat so 15cm gehalten, dann K O durch fatal user error#2. Das nächste hat aber alles ausgehalten, ich habe damit 2 Messer komplett ausgesägt. Dazu mußte ich etliche male neu ansetzen und uer durch Eisen fahren. Gesamtte Schnittleistung ohne pausen so ca 50-60 Minuten und das Blatt ist noch nicht am Ende, damit bekomme ich bestimmt noch 1-2 Messer ausgesägt.
ich habe die Blätter von Bosch benutzt und zwar die T 118 AHM Stück kostet so um die 14-15 DM also so um die 7,50 EUR. nicht ganz billig aber es lohnt wer schnell voran kommen will und geine Bandsäge hat.
Grüße Buddy
ok, also heute wird das messerchen in der härterei abgegeben. Fobbel ist da mal hingefahren, zu der in münschen, wallner heißt die....
mal sehen, wenn die wiederkommen, obs dann mit den fotos klappt
Grüße Buddy
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