Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Entwurf: Fighter/Outdoormesser
Hier ein Bild vom Entwurf eines Fighter/Outdoormesser. Der Entwurf ist inspiriert von Wolfgang Dell´s Fighter/Überlebensmesser, es steckt aber auch ein bisschen Mad Dog ATAK, Randall #14 usw. mit drin. Was haltet ihr von dem Entwurf?
http://www.2nethome.de/pictures/afighter2.jpg
So, hier die Version mit anderm Griff:
http://www.2nethome.de/pictures/afighter3klein.jpg
Klinge: 210mm
Griff: 135mm
Was für einen Rostfreien Stahl würdet ihr nehmen?
Ciao Geist
crashlander
19.12.01, 20:59
Hübsch geworden! Die Klingenform gefällt mir gut. Nur der Griff schein a bisserl klein geraten zu sein, vor allem am linken oberen Teil wirkt er etwas schmalbrüstig. Wobei natürlich die Frage ist, wie groß die Klinge wird :)
Als Stahl würde ich als Nicht-Experte CPM 420 V bzw. S 30 V heißt er jetzt glaub ich nehmen.
[klugscheissenmodus on]
cpm 420v heißt jetzt cpm s90v
cpm 440v -> cpm s60v
nicht zu verwechseln mit cpm 3v :cool:
[klugscheissenmodus off]
Also, ich würd ja die Fingerrillen weglassen. Meiner Meinung nach schränken sie die Griffmöglichkeiten zu sehr ein. Aber wem's gefällt... ich mein ja bloß.
@Canavaro
Dafür geben Fingerrillen mehr Griffsicherheit! Der Griff des Messer wird nicht aus Resiprene C, Kraton oder so gemacht sein, sonder aus Micarta... wem ein Messer bei Nässe schon mal aus der Hand gerutscht ist, weiß Griffsicherheit zu schätzen!
Ciao Geist
Hi Geist,
you asked for it- you got it.
Die Klinge sieht super aus und ist gut proportioniert, der Griff passt irgendwie nicht dazu- sieht aus als wären zwei Entwürfe durcheinander gekommen.
Aber das hast Du ja selbst schon erkannt.
Den Handschutz würde ich lassen, kommt von Form und Größe gut hin.
Bei dem runden Ausschnitt unten an der Klinge bin ich nicht sicher was es sein soll, nur Design oder auch Funktion? und wenn ja welche?
Aber laß diich nich irre machen, Dir vor allem muß es gefallen.
Ach übrigens: ich würde mich "von" schreiben wenn ich so gut zeichnen könnte.
@Geist
Joh, kannste halten wieste willst. Da geb ich Camig recht
Aber laß diich nich irre machen, Dir vor allem muß es gefallen.
Aber ich mag eben Fingerrillen nicht besonders.
@Camig
der Griff passt irgendwie nicht dazu- sieht aus als wären zwei Entwürfe durcheinander gekommen. Aber das hast Du ja selbst schon erkannt.
Beim Griff ist das so eine Sache, da bin ich mir, wie oben geschrieben, noch nicht ganz sicher... ab min. eine Fingerrille vorne soll schon sein!
Den Handschutz würde ich lassen, kommt von Form und Größe gut hin.
Das Parierelement ist 80mm lang und soll aus Titan gemacht werden :)
Bei dem runden Ausschnitt unten an der Klinge bin ich nicht sicher was es sein soll, nur Design oder auch Funktion? und wenn ja welche?
Die Halbrundung ist das Ricasso, so steht die Schneide hinten gut frei beim schleifen und sieht IHMO auch noch gut aus.
Aber laß diich nich irre machen, Dir vor allem muß es gefallen.
Jo schon klar, aber ich habe den Entwurf hier geposted um zu sehen was andere davon halten, auch für Kritik, vielleicht gibt es die eine oder andern Idee dazu, die das Messer am enden noch besser macht!
Ciao Geist
@Canavaro
Joh, kannste halten wieste willst. Da geb ich Camig recht
Aber ich mag eben Fingerrillen nicht besonders.
Es hat Vor- und Nachteile... aber mal so gefragt: was für eine Form schwebt dir vor? Eckig, Rund, Oval, leicht gebogen oder... ?
Ich brauche Input :D
Ciao Geist
Die zwei Fingerrillen gefallen mir nicht besonders, rein optisch. Probier´s doch mal mit Randalls Single Finger Groove:
http://www.nordicknives.com/Rand_images2/R14_J.jpg
Im Prinzip reicht ja diese eine für den Zeigefinger, wenn´s um die Rutschfestigkeit geht.
Also ... ähm.. meine Meinung:
die Klinge ist super,
könnte ich mir sehr gut von 10 bis 30cm Länge vorstellen.
Aber: wofür braucht man (ich) bei einem einschneidigem Messer
einen doppelten Guard?
Ist der über den Klingenrücken hinausragende Teil
des Handschutzes nicht nur unpraktisch sondern
auch für irgendwas nützlich?
OK - ich weiß, viele machen das so,
und noch mehr kaufen das,
aber warum??
:confused:
@Vogel75
hehe... noch bevor ich deinen post gelesen habe, hatte ich schon einen Griffe mit Single Finger Groove der leicht geschwungen ist gezeichnet :)
Werde ich morgen scannen und dann als Bild mit Klinge + neuem Griff posten.
Ciao Geist
PS: Das Randall ist GEIL :super:
@bigbore
die Klinge ist super, könnte ich mir sehr gut von 10 bis 30cm Länge vorstellen.
Thx, hat mich einige Zeichnungen gekostet, bis ich die Klingenform hat wo ich mir gesagt habe: DAS IST SIE...
Aber: wofür braucht man (ich) bei einem einschneidigem Messer
einen doppelten Guard?
Also einen Parierstange von einem Fighter soll ja nicht nur die eigenen Finger davor schützen in die Klinge zu rutschen, sondern bei einem Messerkampf die Finger Hand so gut wie Möglich vor der Klinge des Gegner beim parieren schützen.
Naja, ich gebe zu das einzige was mein Fighter/Outdoormesser jemals parieren wird - wenn es überhaupt genutzt wird - vielleicht mal ein Ast sein wird... :hehe:
OK - ich weiß, viele machen das so, und noch mehr kaufen das, aber warum??
Bei einem Fighter gehört das irgendwie dazu und sieht IMHO auch cooler aus :D :glgl:
Ciao Geist
Leonardo75
20.12.01, 01:13
Hallo Geist!
Welchem Zweck dient denn die Krümmung der Schneide nach innen? Dadurch wird das Messer doch nur schwerer zu schärfen sein, als mit gerader, bzw. nach aussen gekrümmter Schneide. Für ein Outdoormesser würde ich da die einfachste Variante nehmen. Sieht aber wahrscheinlich dann nicht mehr nach Fighter aus.
Vom Griff her hat mir für ein Outdoormesser der Griff des Wakonda von Schär und Künzi recht gut gefallen. Der hat verschiedene Griffpositionen erlaubt. Vor allen Dingen fürs Hacken war der nützlich. In Lindenstruth hatte ich den mal in der Hand, der lag schön in der Hand. Wenn nur der Stahl nicht so simpel wäre (1.4034).
http://www-users.rwth-aachen.de/leonhard.ullrich/grafiken/wakonda.jpg
http://www-users.rwth-aachen.de/leonhard.ullrich/grafiken/wakonda2.jpg
Gruß Leo.
@Leonardo75
Der leichte Schwung der Schneide ist mehr Optik... vom schärfen sollte es kein Problem sein! Im vergleich z.B. mit meinem BK&T Brute - bei dem die Klinge in Richtung Bolo-Form geht - ist der Schwung kaum der rede wert und das Burte lässt sich mit ein bisschen Übung gut schärfen...
Das Wakonda Outdoormesser sieht interessant aus. 420er Stahl ist zwar nicht grade Top, lässt sich aber ohne großen Aufwand schärfen (reicht schon ein Kisselstein!)
Ciao Geist
Hallo Raimund
Also an CPM3V hätte ich nicht gedacht... hatte im Kopf RWL34, D2, S60V (CPM 440V)... Danke für den Tip :)
Die Eigenschaften von CPM3V passen gut zu den Anforderungen an ein Messer das nicht nur zum Schneiden, sondern auch zum Hauen/Hacken gedacht ist!
Das Messer soll absolut einsatzfähig/gebrauchstüchtig werden, ob es je wirklich benutzt wird weiß ich noch nicht, aber wenn...
Ciao Geist
Hi Geist,
die Klinge ist toll :staun: :super: Hat da nicht auch ein gewisser Herr Brend seine Finger im Gedankenspiel? ;)
Zum Griff: was hälst Du von einer kasperähnlichen Form? Also ein höheres Profil, eine tiefe Mulde für den Zeigefinger und danach eine Art Mini-Subhilt, hinten "pinky catch" und schräges Griffende (eignet sich besser zum schlagen, dafür nicht zum hämmern)? Bin jedenfalls gespannt, wie das Teil dann aussieht.
Stahl: vermutlich sollte man für so ein Messer eher einen zähen als einen zu harten (spröden) Stahl verwenden, ggf. ein wenig zu Lasten der Schnitthaltigkeit. Also eher BG 42 oder VG 10 als 440 V. Wie sich 420 V im Vergleich verhält, weiß ich nicht - scheinen aber alle ziemlich begeistert zu sein davon.
Wie lang wird es denn? Wenn die Klinge so bei 20 cm liegt will ich auch eins :p :steirer:
Viel Spaß damit,
Marko
Hi TacHead
Zum Griff: was hälst Du von einer kasperähnlichen Form? Also ein höheres Profil, eine tiefe Mulde für den Zeigefinger und danach eine Art Mini-Subhilt, hinten "pinky catch" und schräges Griffende (eignet sich besser zum schlagen, dafür nicht zum hämmern)?
Daran hatte ich auch schon gedacht, habe aber statt schräg dann einen leicht Schwung nach unten im Griff...
Stahl: vermutlich sollte man für so ein Messer eher einen zähen als einen zu harten (spröden) Stahl verwenden, ggf. ein wenig zu Lasten der Schnitthaltigkeit. Also eher BG 42 oder VG 10 als 440 V. Wie sich 420 V im Vergleich verhält, weiß ich nicht - scheinen aber alle ziemlich begeistert zu sein davon.
Die Wahl des "richtigen" Stahls ist das A und O... Kann man VG10 einfach so bekommen?
Wie lang wird es denn? Wenn die Klinge so bei 20 cm liegt will ich auch eins :p :steirer:
Klinge: 210mm
Griff: so ca. 135mm
Ciao Geist
@Ray
denk bitte an cpm3v, erkundige dich vorher und hol noch ein paar meinungen ein, vg10 is net schlecht aber... :D
Werde ich machen... werde ich machen... :)
und wer solls denn machen? schon eine idee?
Wenn alles klappt wird es Wolfgang Dell machen.
Ciao Geist
Hallo Geist,
ich hab deinen Entwurf grade ert gesehen, und ich schließ mich den anderen an, die Klingenform ist sehr schön. Parierstange würd ich auch so lassen, und zum Griff laß dir mal was nettes einfallen, Anregungen gab es ja schon genug :D
Und mach den Griff nicht zu alng, ich find 135 mm scon ziemlich extrem wenn man keine Riesen-Pratzen hat kriegt man dann leichte Probleme beim Griffwechsel von sabre zu revers (ich zumindest ;) )
Ich bin echt gespannt drauf !
Tja, beim Wunschstahl hängt es natürlich auch davon ob, was der Macher zu bieten hat und ob dieser oder sein Subuntenehmer auch Erfahrung in der Wärmebehandlung dieses Stahles bei Messern hat. Ansonsten würde ich bei einem Fighter Raimunds Rat folgen und zu CPM-3V greifen. Sicher nicht super rostbeständig, aber es läuft auch nicht sofort an. Schau Dir mal die netten Fighter von Jerry Hossom (http://www.hossom.com/) an, wie z.B. den folgenden.
http://www.hossom.com/img29.jpg
Jerry hat schon viel in 3V gemacht und läßt bei Paul Bos härten.
Hi Ray
Wenn Wolfgang Dell die Klinge aus CPM 3V machen kann/würde + dieser Boron-Beschichtung, würde ich mich mit sicherheit dafür entscheiden! Die Eigenschaften von CPM 3V, die du geschildert hast, würden für das Messer passen...
Ciao Geist
Schleifalot
20.12.01, 14:00
A2 wäre auch eine Möglichkeit für den Stahl. Der soll sehr schnitthaltig und dabei unempfindlich gegen Bruch sein. Leider ist er nicht rostfrei. A2 wurde nicht ohne Grund von Chris Reeve und Jerry Busse früher für grosse Messer verwendet.
@Schleifalot
A2 wäre auch eine Möglichkeit, kommt aber wie CPM 3V nur mit einer Beschichtung wie z.B. Boron in frage da nicht Rostfrei.
Also die Busse Messer wahren vielleicht mal aus A2, jetzt verwendet Busse nur noch INFI Stahl (INFI soll von den Schneideeigenschaften dem D2 ähneln, habe ich mal im Messer Magazin gelesen!).
Ciao Geist
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MT verwendet das zeugs, man sieht das oberflächenfinish, das bleibt erhalten. und die firma beschichtet auch einzelne messer, dein fighter dürfte so 60 mark kosten ohne frachtkosten. fabriken und niederlassungen haben die auch überall... auch in D
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Gehört jetzt nicht unbedingt zum Thema, aber ich muß einfach Fragen:
Wo und welche Firma Beschichtet die Klingen denn mit Borbon????
Ich find das Zeug echt Klasse.
PS: Deinen Entwurf finde ich auch nicht übel.
Meinen Geschmack was den Griff angeht, hat das Randal das im Thred abgebildet ist wohl am besten getroffen.
:super: :super: :super:
Sodala, jetzt passts. Der zweite Griff sieht echt smooth aus. Soll Micarta werden, oder? Hübsch, hübsch.
Ich stehe bei solchen Messern auch noch auf einen festen Griffabschluß (im oberen Entwurf zu sehen, im unteren?) um auch einmal Heringe etc. damit in die Erde zu bringen.
Hi Canavaro
Freut mich das es dir mit dem zweiten Griff gefällt, mir gefällt es mit dem 2. Griff auch besser :) War gut hier im Forum mal zufragen... gut für die Inspiration :D
Und ja, als Griffmaterial habe ich an Micarta gedacht.
Ciao Geist
Hi HankEr
Beim Griff von Nr. 1 sieht man hinten 5mm vom Flacherl überstehen als "Hammerplatte". Bei Nr. 2 könnte man auch 5mm überstehen lassen, oder eine Metallknauf aufsetzen...
Ciao Geist
Original geschrieben von Vogel75
Die zwei Fingerrillen gefallen mir nicht besonders, rein optisch. Probier´s doch mal mit Randalls Single Finger Groove:
http://www.nordicknives.com/Rand_images2/R14_J.jpg
Im Prinzip reicht ja diese eine für den Zeigefinger, wenn´s um die Rutschfestigkeit geht.
Genau! Hat mein BlackJack A.W.A.C ebenfalls - und liegt damit supergut in der Hand... / Übrigens: Tolles Messer, das Randall.
Micha:super:
Sepp Grain
16.01.02, 20:40
Hi Geist,
kann sein,daß das (http://www.iccknives.com/gearphoto.jpg) ,bloß noch mit einer recurve Klinge,deinen Vorstellungen ziemlich nahe kommt.
Original geschrieben von Maddog
Hi Geist,
kann sein,daß das (http://www.iccknives.com/gearphoto.jpg) ,bloß noch mit einer recurve Klinge,deinen Vorstellungen ziemlich nahe kommt.
Jo GEILES Messer, weißt du mehr über das Teil?
* nicht mehr nötig, auf Seite steht ja was man wissen muß *
Also mein Entwurf wird von Wolfgang Dell angefertigt... bis das Messer fertig ist werden aber noch einige Monate vergehen *schonsehrdrauffreu* :lechz:
Ciao Geist
Sepp Grain
16.01.02, 21:03
Schau ma auf die Seite www.iccknives.com (http://www.iccknives.com/)
Was für einen Stahl nimmst du eigentlich jetzt?
Das Messer das Wolfgang Dell für mich macht kommt der Vollendung immer näher, der Klingenschliff ist fertig und ist jetzt beim härten.
Hier zwei Bilder dazu:
http://www.2nethome.de/pictures/messer01.jpg
http://www.2nethome.de/pictures/messer02.jpg
Hannibal 8
08.11.02, 14:33
@ Vogel 75
Bist Du in Besitz dieses Randall Messers ?
Wieviel kam es und würdest Du es verkaufen :confused:
Dieses Randall hab ich leider nicht, das gab´s mal vor einem Jahr bei www.nordicknives.com für ca. 400-450 USD.
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