Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wertverlust von Schanz Messern?!
zingzong2005
15.03.07, 10:50
Hallo,
gerade stelle ich mir die Frage wieviel deine Messer im Laufe der Zeit eigentlich an Wert verlieren.
Bei nem Mercedes und deine Messer würde ich mal mindestens als Mercedes bezeichnen, ist das ja schon nach einem Jahr enorm.
Da habe ich mir, als ich ein neues Neckknife weiterverkauft habe, schon schwer getan einen Preis zu nennen.
Aber jetzt würde mich interessieren wie sich das bei Gebrauchten verhält.
Gibt es da eine "Regel" wie man das bestimmen kann,wieviel ein Schanz nach 1-2Jahren bei mässiger Benutzung und ohne grobe Schäden od Kratzer noch wert ist?
Ohne da jetzt zu sagen "es ist soviel wert wie jemand gewillt ist zu zahlen"!
Natürlich lasse ich die reinen Liebhaberstücke usw.auch aussen vor.
Lg
ZZ
P.s ich habe es eher auf den Fall bezogen,wenn ich von jemanden ein gebrauchtes Schanz kaufen möchte und keine Preisvorstellung habe.
Der Verkäufer aber auch keinen Preis nennt.
Sicherlich hängt das von meinen finaziellen Möglichkeiten ab,aber einen objektiven Richtwert zur Preisbestimmung wird es ja vielleicht geben...
[..]Gibt es da eine "Regel" wie man das bestimmen kann,wieviel ein Schanz nach 1-2Jahren bei mässiger Benutzung und ohne grobe Schäden od Kratzer noch wert ist?[...]
Ja. Stell's für Preis X rein, und warte ab, ob jemand es kauft. Oder wie hast du dir das vorgestellt? Wenn dir jetzt jemand erzählt, es sei noch genau 50% wert, willst du dann jemanden zwingen, es zu dem Preis zu kaufen? Wieviel es noch wert ist, bestimmt der Käufer.
Gruss, Keno
gast31082009
15.03.07, 10:59
Zitat ZZ:
Ohne da jetzt zu sagen "es ist soviel wert wie jemand gewillt ist zu zahlen"!
Natürlich lasse ich die reinen Liebhaberstücke usw.auch aussen vor.
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Es ist genau soviel wert wie jemand gewillt ist zu zahlen, das gilt übrigens auch für Liebhaberstücke.
Oder welchen Unterschied siehst Du zu denen?
Stefan
zingzong2005
15.03.07, 11:04
Was mich beschäftigt ist dies.
Nehmen wir wieder ein Auto als Beispiel.
Verkaufe ich ein Auto an einen Händler wird der nur,wenn überhaupt, den tatsächlichen Listenpreis zahlen.
Während bei einem Privatverkauf oft deutlich mehr herausspringt,weil der Käufer den Listenpreis nicht kennt.
Um in Zahlen zu sprechen:
Für einen VW beim Händler hätte ich EUR 7000 bekommen währned er auf dem freien Markt für locker EUR 9000 weggegangen wäre.
Mich interessiert sozusagen der "Listenpreis" eines gebrauchten Schanz...
Wo ich dann sagen kann:"O.k es hat Neu 500 Eur gekostet. Der "Listenpreis" wäre EUR 250,ich gebe dir Eur 280 "
@diesel / cheez
Genau so ist es. Vor allem auf dem Markt der handgemachten Messer. Was dem einen 500 Euro wert ist, nimmt ein anderer nicht mal in die Hand.
Du mußt nur hier im MF schauen, wie manche weniger bekannte Messermacher ihre wirklich guten und auch vom Preis her interessanten Messer mühsam anbieten müssen.
gast05052009
15.03.07, 11:15
....Mich interessiert sozusagen der Listenpreis eines gebrauchten Schanz...
Es gibt keine Schwackeliste für Schanzmesser. Der Vergleich mit den Autos hinkt auch sehr.
Autos werden zu Milionen verkauft und da ist es einfacher einen
Preisspiegel zu bilden.
Aber auch hier gilt, der Zustand und die Nachfrage entscheidet über den Preis.
So isses einfach!
Grüße
eine schwacke-liste für messer gibt es nicht. mal abgesehen von den randall messern.
edit: hoppla großer bär. zwei mit dem gleichen gedanken:rolleyes:
zingzong2005
15.03.07, 11:21
Alles klar!
Danke euch!:super:
[...]Während bei einem Privatverkauf oft deutlich mehr herausspringt,weil der Käufer den Listenpreis nicht kennt.[...]
Mit anderen Worten - du willst a) fehlende Kenntniss des Käufers ausnutzen um damit b) möglichst wenig Verlust beim Weiterverkauf zu machen.
Das Problem bei deiner Herangehensweise ist folgendes - die wenigsten hier sind blöde, was Messerpreise angeht.
Edit1: Käufer von Customs noch seltener.
Nochmal Edit: Ich habe überlesen, dass du deinen Ursprungsbeitrag mittlerweile geändert hast. Wenn du selber eins kaufen willst, musst du dir dann halt überlegen was du hinlegen willst.
Edit3: @diesel/Stefan - Genies denken ähnlich ;) :D
Deine Frage ist mit fixen (eingegrenzten) Werten nicht zu beantworten. Welches Schanz Messer denn? Ein Custom oder eins aus der Kleinserie? ... usw.
Generell kann man sagen, dass Serienproduktionen weniger an Wert verlieren als handgemachte von Messermachern. Und selbst bei Serienproduktion ist es schwer den Wert einzugrenzen. Da spielen zu viele Faktoren mit (Liebhaberei, Sammlerwerte, Modetrends, Reputation, Angebot/Nachfrage, ...).
gast31082009
15.03.07, 11:33
Zitat Cheez:
Das Problem bei deiner Herangehensweise ist folgendes - die wenigsten hier sind blöde, was Messerpreise angeht.
-------------------------------------------------------------------
Und die die keine Ahnung haben, kaufen keine wertvollen Schneidwerkzeuge.
Deine Beweggründe Dich zu erkundigen finde ich übrigens recht nieder.
Du läßt Dich hier beraten, um den größt möglichen Profit aus einem Messerverkauf zu ziehen.
Aus diesem Grunde hätte ich für meinen Rat gerne 5€.:haemisch:
Stefan
ich habe meine schanz-messer alle mit erheblichen verlusten weiterverkauft :( . obwohl reine vitrinenstücke.
ein schanz-messer ist eben kein wertstabiles randall.
bei keinem meiner randalls, die ich verkauft habe, habe ich verlust gemacht. :hehe:
KNACK!
Ich breche hier mal eine Lanze für Zingzong.
Aus seinen Beiträgen geht für mich eher hervor, dass er ein Schanz kaufen möchte (wenn ich aufmerksam im Forum lese, kann man das sogar konkret auf ein WSK eingrenzen).
Zitat:
Wo ich dann sagen kann:"O.k es hat Neu 500 Eur gekostet. Der "Listenpreis" wäre EUR 250,ich gebe dir Eur 280 "
und
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=41993
Aber wie schon mehrfach geschrieben, gibt es da ausser der eigenen "Gier" und der Dicke der Börse keinen Faktor, der dass "allgemeingültig" regelt.
Gruß aus Berlin
chamenos
Ein gut erhaltenes SchanzMesser ist nach 2 Jahren noch genau 90% vom Kaufpreis wert!.....oder 10% oder so....
So was kann man doch gar nicht pauschalisieren.Da kommen jede menge Faktoren zusammen.
ICH würde mir zB NIE und nimmernie ein Chris Reeve Sebenza für mehrere 100 Euro kaufen.
Weder neu ,noch gebraucht.Auch wenn manch andere hier dafür auf die Knie fallen würde.
Ist auch alles persönliche Geschmacksache.
Und:Wann ist ein Preis für ein gebrauchtes Messer gut?Wenn der Verkäufer "miese" macht?
Wenn der Preis mindestens X % unter dem (angeblich bezahlten) Neupreis liegt?
Zitat:
Wo ich dann sagen kann:"O.k es hat Neu 500 Eur gekostet. Der "Listenpreis" wäre EUR 250,ich gebe dir Eur 280 "
und wenn der Verkäufer 510 Euro haben will?und das Messer gibt es nicht mehr?Und Zingzong WILL es haben? Was dann? Entweder er kauft es ...oder lässt es.
wie alles im leben.
kaufen oder lassen.
oder ...wer bezahlt bestimmt.
messer egal wer diese gemacht hat haben keinen werterhalt.
ausser dem gefühlten des käufers.
aber das ist ja nicht relevant, da die freude des sammlers oder auch benutzers nicht in "werten" messbar ist. ich zum beispiel würde mir kein gebrauchtes messer kaufen.
das mag bei anderen dingen wie z.b. hochwertigen uhren (glashütte, cartier, rolex...) anderst sein. da kann es leicht vorkommen, dass der damalige neupreis beim wiederverkauf überschritten wird.
Scrimshander
15.03.07, 12:31
Hallo !
Meine Philosophie dazu ist folgende:
Kauf dir ein Messer, egal von wem egal zu welchem Preis und tu damit das wofür es geamcht wurde:Gebrauche es.
Oder
Kauf dir ein Messer, egal von wem egal zu welchem Preis und leg es in deine Vitrine und freu dich dran.
Aber verabschiede dich von dem Gedanken ein Messer zu dem Preis wieder zu verkaufen, den es für dich als Wert darstellt.
Ich denke wieder öfters darüber nach (Ich hoffe ich darf das hier als Beispiel anführen) als ich gesehen habe das Ikarus dieses wunderschöne Ebner messer zu einem Preis anbietet bei dem ihm das Herz bluten muss.
Die Frage für jeden selbst ist und bleibt immer:
Wieviel Geld KANN und WILL ich momentan WOFÜR ausgeben.
Gruss
Helmut
zingzong2005
15.03.07, 12:42
Ich muss nur ganz kurz etwas richtig stellen!
Es geht mir ABSOLUT nicht darum jemanden über den Tisch zu ziehen od Gewinn zu machen noch sonst etwas.
Ich will auch kein Schanz verkaufen,wie viele ( diesel ...) denken!!!!
WANN eines kaufen.
Es hat sich mir einfach nur besagte Frage gestellt und darum habe ich den Thread aufgemacht!
Lg
P.s Sachen werden mir da unterstellt?! Kann man nicht ohne niedere Beweggründe eine Frage stellen?!
[...]Es geht mir ABSOLUT nicht darum jemanden über den Tisch zu ziehen od Gewinn zu machen noch sonst etwas.
Ich will auch kein Schanz verkaufen,wie viele ( diesel ...) denken!!!!
WANN eines kaufen.[...]
Ist doch wurscht, es ändert im Prinzip nichts an der Richtigkeit der Antworten, die dir gegeben wurden.
Auch die ****-Mentalität funktioniert hier nicht so wirklich; im Sinne von: "Wann ist etwas denn nun wirklich für mich am günstigsten?". So oft werden Messer von Jürgen hier ja nun nicht gebraucht angeboten; auf *den Deal* wirst du vermutlich lange warten können.
Und am Rande: Wer Messer als Wertanlage kauft, hat idR ohnehin den Schuss noch nicht gehört.
Keno
ANGEBOT und NACHFRAGE!!!!!
Einen florierenden Markt mit Gebrauchtmessern von Schanz konnte ich bis jetzt nicht beobachten.
Ist eigntlich logisch. Wer sich ein "teures" handgefertigtes Messer leistet, der behält es in der Regel auch sehr sehr sehr lange. Ist ja schlißlich etwas persönliches und man hat Freude daran.
D.h. Nachfrage größer als Angebot = Preise hoch.
Wertverlust in der Regel gering.
Folglich, wenn überhaupt, dann denke ich, Gebraucht ab ca. 60% vom Neuwert, nach oben steigend.
Ausnahme WSK, wenn der Hype vorbei ist, werden vermutlich einige gebraucht angeboten werden. Also warten.
:confused:
Was ich nun wirklich nicht verstehe, ist dass man nicht einfach sagen kann: "Nee, man kann ein Messer von Jürgen nicht wie ein Auto bewerten! Man kann keinen Richtwert schaffen, denn das ist in diesem Falle einfach nicht möglich, der Markt läßt es nicht zu." Aus, Basta!
Normale Frage, normale Antwort! Es scheint aber ein paar Leute wie cheez oder diesel zu geben, die diesen Schuß noch nicht gehört haben. Aus ein paar Zeilen herauszulesen, aus welchen Beweggründen jemand handelt oder aus welchen Gründen jemand in ein Schneidwerkzeug investieren möchte, da gehört schon ein große Portion Genialität dazu...:super:
nichts für ungut stepan
Was ich nun wirklich nicht verstehe, ist dass man nicht einfach sagen kann: "Nee, man kann ein Messer von Jürgen nicht wie ein Auto bewerten! Man kann keinen Richtwert schaffen, denn das ist in diesem Falle einfach nicht möglich, der Markt läßt es nicht zu." Aus, Basta!
Beitrag #2 und #3 schon gelesen? :super:
Normale Frage, normale Antwort! Es scheint aber ein paar Leute wie cheez oder diesel zu geben, die diesen Schuß noch nicht gehört haben. Aus ein paar Zeilen herauszulesen, aus welchen Beweggründen jemand handelt oder aus welchen Gründen jemand in ein Schneidwerkzeug investieren möchte, da gehört schon ein große Portion Genialität dazu...
1. [Genialität...] - Danke.
2. [investieren...] - Ich habe zingzong nicht unterstellt, dass er *investieren* möchte. Das war eher als allgemeines Statement zu verstehen. Muss auch jeder mit sich selber abmachen. Du kannst ja gerne in Messer *investieren*. Als Wertanlage und so. Wie wär's mit einem von J. Ebner? Steht gerade eins zum Verkauf :)
Gruss, Keno
Man kann ganz allgemein sagen das die Produkte von Messermachern in der Regel mit dem Kauf erheblich an Geldwert verlieren.
Das liegt an folgenden Sachverhalten:
- Der Markt ist klein. Kleiner Markt = geringe Nachfrage, was die Käufer in der Regel wissen. Das Fördert Spekulationen a la Einfach mal eine Woche warten, vielleicht wird es ja billiger ...
- Die Messer sind meist in irgend einer Weise individualisiert und es ist schwer im kleinen Markt auch noch den zu finden der genau solch ein individualisiertes Messer haben möchte.
- Die Preise sind hoch. Da wird sich jeder überlegen ob er z.B. nicht lieber 600€ für eines vom Macher selber ausgibt als -sagen wir mal -450€ für ein gebrauchtes. Da Käufer von solchen Messern in der Regel auch Wert auf guten Service und direkten Kontakt zum Macher legen. Diese Faktoren können kleine Preisnachlässe für viele potenzielle Kunden nicht wett machen.
- Solche Messer sind Luxusgüter. Käufer solcher Messer sind anspruchsvoll und kaufen daher gerne beim Macher da dies Teil des Luxus ist. Außerdem ist keine Basis von Käufern vorhanden die gerade auf so ein Produkt angewiesen ist. Das fördert ein Käuferverhalten nur gebrauchte zu kauft wenn sie günstig sind, halt ein Schnäppchen. Andernfalls kauft man beim Macher seiner Wahl das Messer seiner Wahl.
- Selbst bei schon recht hohen Preisnachlässen erreicht man meist keine anderen Käufergruppen. Da denen das Messer dann immer noch zu teuer ist.
Das gilt nicht für Messer wo sich Angebot und Nachfrage umgekehrt haben weil die Macher einen enormen Kultstatus inne haben und die Nachfrage das Angebot weit übersteigt.
Grob würde ich schätzen das hochwertige und teure Messer beim Kauf ca. ein Achtel bis zu einem viertel an Geldwert verlieren.
Ob sie anschließend weiter an Wert verlieren hängt sehr vom Messer ab und daran ob sich der Geschmack danach wandelt.
All diese Aussagen sind natürlich extrem allgemein, es kommt durchaus häufiger vor das man hohe Preise erzielen kann aber auch das Messer nahezu unverkäuflich sind. Das liegt daran das der Markt so klein ist. Da ist der Unterschied zwischen großer Nachfrage und gar keiner Nachfrage oft nur zwei Potentielle Kunden auseinander.
Gruss
El
Ja, wir Schnäppchen-Jäger !
Wenn Du weißt was Du willst und den Listenpreis NEU kennst, dann kannst Du gebraucht eigentlich immer "günstig" einkaufen, es sei denn, das gesuchte Stück wird nicht mehr hergestellt, dann kommt es manchmal/oft zu Preissteigerungen...aber für mich bleibt ein Messer keine Wertanlage, sondern ein praktischer Gebrauchsgegenstand, Hauptsache Du hast Spaß damit & je länger es Dich zuverlässig begleitet, umso eher relativiert sich auch ein hoher Anschaffungspreis !
Gerade bei Jürgen Schanz Messern hast Du aber auch (nicht nur wegen dessen Alter !) absolut zuverlässigen Service, sollte einmal ein "Kundendienst" oder Modifikation notwendig sein, meine Erfahrung !
Mit freundlichem Gruß aus Bayern. Dieter
Wenn du die Liebhaberstücke außen vor lässt, also rein von einem Messer sprichst, für dessen Anschaffung du den Materialpreis und das Können des Machers bezahlst, hat man bei einem Messer ohne Schäden m. E. keinen Wertverlust, eher eine Steigerung, da sich ja die Preise ständig erhöhen.
Dennoch wird kaum einer den von dir bezahlten Preis rausrücken, da er ja eben ein Schnäppchen zu machen wünscht oder sich wenigstens einen Preisvorteil verspricht. Ansonsten kennt er ja auch die Preise und würde sich direkt ein neues Messer anfertigen lassen. Diese Differenz ist m. E. das tatsächliche Kriterium dafür, dass man nicht den ursprünglichen Preis erzielt. Das könnte anders aussehen, wenn Jürgen im Fertigungsrausch eines Tages mal in die Klinge fällt. Dann erführen seine Messer bestimmt einen enormen Wertanstieg - wie man dies ja so oft erlebt bei Künstlern.
Schanz Juergen
15.03.07, 23:26
sehr interessant das ganze hier!!!!
bitte bleibt beim thema und versucht die ursprüngliche frage von zingzong zu beantworten - auch wenns nicht gerade einfach ist..
eine pauschalantwort gibts da wohl nicht! - meine meinung, wer zeit hat und nicht innerhalb zwei wochen auf teufel kommt raus verkaufen muss, bekommt auch anständiges geld für ein gebrauchtes..
RogerRabbit
16.03.07, 07:37
Was mich beschäftigt ist dies.
Nehmen wir wieder ein Auto als Beispiel.
Verkaufe ich ein Auto an einen Händler wird der nur,wenn überhaupt, den tatsächlichen Listenpreis zahlen.
Während bei einem Privatverkauf oft deutlich mehr herausspringt,weil der Käufer den Listenpreis nicht kennt.
Um in Zahlen zu sprechen:
Für einen VW beim Händler hätte ich EUR 7000 bekommen währned er auf dem freien Markt für locker EUR 9000 weggegangen wäre.Also wenn du auf einen Käufer triffst, der sich im vorhinein nicht informiert hat und die Listenpreise nicht kennt, dann ist er selber schuld. Die Regel ist das aber sicher nicht.
Es gibt einen EK und einen VK Listenpreis. Wärend der Händler nur maximal den EK Listenpreis zahlen wird, wird er das Auto nachher mindestens zum VK Listenpreis verkaufen. Der VK am Privat Markt befindet sich meistens irgentwo zwischen Händler EK und Händler VK Listenpreis, wobei das natürlich auch nur Richtwerte sind denn der tatsächliche Preis richtet sich auch hier nach Angebot und Nachfrage, und natürlich nach dem Zustand des Fahrzeuges etc.
Ich glaube nicht, das Listenpreise für Messer durchführbar bzw. sinnvoll wären.
Jetzt sage ich doch noch mal was:
DEUTSCHLAND ein Land der Listenpreise.
Mir könnte bei dieser Mentalität die Galle übergehen.
Fragt euch doch mal selbst, weshalb wir hierzulande für nahezu alles, die höchsten Preise zu zahlen haben.
Der Deutsche ist so erzogen, wenns in der Preisliste so steht, zahlt er jeden Preis.
Hi,
es wurde ja schon fast alles gesagt.
Eine Tabelle oder ähnliches für Wertverlust kann man bei einem so keinen Markt nicht anlegen.
Wobei der Werterhalt oder zuwachs bei einem Randall einfach an der verfügbarkeit liegt.
Jürgen müsste halt nur noch 2 ein Messer pro Monat machen, dann würden die Preise steigen.
Aber was macht er... Fertigklingen für den kleineren Geldbeutel. Damit wächt nicht der Wert seine Messer, aber die reputation seiner Person :super:
Der Werterhalt/zuwachs/verlust ist ja auch kein zeichen von Qualität,
sondern nur ein Spiegel der Marktverhältnisse.
Wer in den üblichen verdächtigen US Foren mitliest, und dann mal bei true north, oder knivecellar schaut....
Ein Schelm der böses dabei denkt :glgl: :haemisch:
Meinen recht bescheidenen erfahrungen nach, wird gerade im MF ehr fair gehandelt. Von Privat genauso wie von den Händlern/Messermachern. :super:
Just my 2cents
Grüsse, Alex
Schanz Juergen
16.03.07, 19:23
@nesto,
genau - und geiz ist geil treibt die ganze republik in den ruin, oder es freun sich die chinesen.... jeder wie er es haben möchte :steirer:
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