Schleifstein gesucht...

[Knivefäller]

Hallo ich bin neu hier aber ich hab mich schon ein bisschen durchs Forum gesucht. Ich würde gerne wissen was ihr unter "Gebrauchsschärfe" versteht und ob man die mit einem 1000/3000 Kombiwasserstein (Japanisch) schon hinbekommt? :rolleyes:
Ich würd den Stein für meine Dolche brauchen die ich vor allem zum entfernen von Ästen und zum Schnitzen verwende.

Vielen Dank für die Antworten.

Knivefäller

[röhrer]

Der Stein würde definitiv ausreichen für eine Gebrauchsschärfe. Für noch mehr gibts dann den Lederriemen mit polierpaste.
Die "Gebrauchschärfe eines Messer ist imho dann erreicht, wenn man sich die Haare vom Arm grob abrasiern kann.
mfg
Moritz

[Knivefäller]

Der Stein würde definitiv ausreichen für eine Gebrauchsschärfe. Für noch mehr gibts dann den Lederriemen mit polierpaste.
Die "Gebrauchschärfe eines Messer ist imho dann erreicht, wenn man sich die Haare vom Arm grob abrasiern kann.
mfg
Moritz


Was ware mit einem 1000/6000 ?
Würden dann die Haare nur so reiseln? :hehe:

[Erzi]

Die Haare rieseln auch mit 1000/3000, nur keine Sorge.
Ich selbst benutze zwar kein Leder und einen 1000/6000 aber scheinbar ist so ein Abziehleder und Polierpaste das ultimative Mittel um den Messern die Ueberschaerfe zu geben.
Vielleicht versuche ich das auch noch irgendwann.

gruss Erzi

[röhrer]

Bei mir rasierts schon nach dem 1000-halt grob. Nach dem 6000 so richtig und das Leder gibt den letzten Kick.
Aber das braucht alles seine Zeit- das ist ein sehr wichtiger Faktor beim schärfen mit Wassersteinen.Dann musst du den winkel noch einhalten.
Ich wechsle erst dann auf die nächste Körnung, wenns nicht mehr schärfer wird.Das kann dann aber je nach Stahl und Klingenlänge auch mal ne Stunde dauern. Das ist dann aber eher der Extremfall.
mfg
Moritz

[OttoPiffel]

Hier findest Du gute grundlegende Informationen über das Schärfen und die wahl des Wetzsteines:
http://www.knifeart.com/sharfaqbyjoe.html

[Knivefäller]

Danke euch allen dann hole ich mir mal einen 1000/3000er :haemisch:

[Goldfinger]

Wenn Du mal ein richtig stumpfes Messer schleifen willst, ist der 1000er für den Anfang schon zu fein. Da finde ich die Kombination 240/1000 für den Anfang sinnvoller. Alternativ könntest Du zu dem 1000/3000er noch einen groben Stein dazu nehmen. Sehr preisgünstig und gut ist ein Stein der unter der Bezeichnung "Bundeswehr EK320P" (Korn 320) vertrieben wird. Ca. 6,- Euro für 200mm grossen Stein.

Edit:
Die 240er Seite ist recht weich in der Bindung, dh. nimmt gut Material weg, nutzt sich aber schnell ab. Die Lösung1000/3000er plus EK320P ist die Bessere.

[Knivefäller]

Wenn Du mal ein richtig stumpfes Messer schleifen willst, ist der 1000er für den Anfang schon zu fein. Da finde ich die Kombination 240/1000 für den Anfang sinnvoller. Alternativ könntest Du zu dem 1000/3000er noch einen groben Stein dazu nehmen. Sehr preisgünstig und gut ist ein Stein der unter der Bezeichnung "Bundeswehr EK320P" (Korn 320) vertrieben wird. Ca. 6,- Euro für 200mm grossen Stein.

Edit:
Die 240er Seite ist recht weich in der Bindung, dh. nimmt gut Material weg, nutzt sich aber schnell ab. Die Lösung1000/3000er plus EK320P ist die Bessere.

Nö 1000/3000 sollte reichen bei mir ist noch nicht richtig stumpf. :hehe:

[rossel-gourmet]

Ich hoffe, dich nicht jetzt noch unsicher zu machen, aber ich schärfe meine Messer seit Jahren mit verschiedenen Keramikschleifsteinen von Spyderco. Die sind zwar nicht ganz billig, aber komplett ohne Wasser zu bearbeiten und der Abrieb am Stein selbst ist quasi nicht feststellbar.
Ein Stein dürfte so ziwschen 35 und 40 Euros kosten.
Ich bin also absolut begeistert von diesen Steinen und kann sie nur empfehlen.

[Goldfinger]

Nö 1000/3000 sollte reichen bei mir ist noch nicht richtig stumpf. :hehe:

Spätestens wenn Du den Fehler gemacht hast, Deinen Freunden oder Bekannte anzubieten deren Messer (die seit 20 Jahren nicht geschärft wurden) zu schleifen, wirst Du an meine Worte denken.:)

[teachdair]

ich wuerde mal sagen so ab 300er korn aufwaerts wirds scharf, zwar rau aber scharf. rasieren geht dann zwar auch, aber es reisst wie sau.
zum schnitzen brauchst du wohl eine feine, geschlossene schneide.
dolche sind da etwas suboptimal, da der klassische dolch einen zu grossen keilwinkel hat. ich wuerde da erstmal ein messer aus einem guten evtl. rostenden stahl nehmen. der stahl ist meist feinkoerniger als rostfreie und kann auch schocklasten besser ab.

[sanjuro]

.....Ich würde den Stein für meine Dolche brauchen, die ich vor allem zum Entfernen von Ästen und zum Schnitzen verwende.....
Benutzt Du wirklich eine zweischneidige Stichwaffe zum Schnitzen und für Waldarbeiten? Das ist recht ungewöhnlich. Wie kommst Du damit zurecht und was schnitzt Du?

Gruß

sanjuro

[Knivefäller]

Benutzt Du wirklich eine zweischneidige Stichwaffe zum Schnitzen und für Waldarbeiten? Das ist recht ungewöhnlich. Wie kommst Du damit zurecht und was schnitzt Du?

Gruß

sanjuro

Nö ist nur einschneidig hat auf dem Rücken eine Säge (In der Schweiz darf man die nicht in der Öffentlichkeit herumtragen.)
Schnitzen tu ich allerlei dünne Stämme und entäste damit auch. :hehe: Art. 61 Messer und Dolche
(Art. 4 Abs. 1 Bst. c WG)

1 Messer gelten als Waffen, wenn sie:

a.
einen einhändig bedienbaren Schwenk-, Klapp-, Fall-, Spring- oder anderen Auslösemechanismus aufweisen; und
b.
geöffnet insgesamt mehr als 12 cm lang sind; und
c.
eine Klinge haben, die mehr als 5 cm lang ist.
2 Dolche gelten als Waffen, wenn sie eine feststehende, spitz zulaufende und weniger als 30 cm lange Klinge aufweisen, die:

a.
symmetrisch ist; oder
b.
asymmetrisch ist und einen Rücken mit Säge, Haken oder Zacken aufweist.


Art. 7 Verbote für Messer und Dolche
(Art. 5 Abs. 1 Bst. b WG)

1 Weder erworben noch getragen noch an Empfänger und Empfängerinnen im Inland vermittelt noch eingeführt werden dürfen:1

a.
Dolche nach Artikel 6 Absatz 2 Buchstabe a;
b.
Messer, deren Klinge von einem einhändig bedienbaren Mechanismus automatisch, namentlich durch Feder, Gasdruck oder Gummiband, ausgelöst wird;
c.
Schmetterlingsmesser.
2 Nicht getragen, jedoch ohne Bewilligung nicht gewerbsmässig erworben, vermittelt oder eingeführt werden dürfen:2

a.
Dolche nach Artikel 6 Absatz 2 Buchstabe b;
b.
Schweizerische Ordonnanzdolche und -bajonette;
c.
Messer, die über einen einhändig bedienbaren Mechanismus manuell einsatzbereit gemacht werden können.

[ibanezmike]

Ohne jetzt irgendeine Art von Krieg der elten auslösen zu wollen kann ich dennoch an dieser Stelle einen belgischen Brocken empfehlen, benutze diesen jetzt auch schon ne weile in Kombination mit einem gröberen Stein (320er vorschleifen, 1000er nächster Schritt, 3000er feinschliff, Leder mit Diamantpaste in 5 versch. Körnungen zur Politur und dem letzten feinschliff) so bekomme ich alles SAU-scharf und der belgische Brocken ist einfach irre.

Ist ein Kombi-Brocken der mit Wasser betrieben wird.

zwar auch ned ganz billig mit 40Euro (je nach grösse auch billiger) aber dennoch Top.

LG Mike

[Tigerfinkli]

@Knivefäller: Ich nehme an, dass du mit Dolch einen "Pfadidolch" ähnliches Messer meinst...

Um beurteilen zu können, ob du mit den Steinen überhaupt ein vernünftiges Ergebnis bekommen kannst, müsste etwas mehr über dein Messer resp. den verwendeten Stahl bekannt sein. Wenn das Messer aus zB. 420er Stahl gemacht wurde, dann kannst du lange schleifen, und die erreichte schärfe isrt beim ersten Schnitt wieder weg. Ich habe bei diesen "Fahrtenmessern" schon viele minderwertigem Messerstahl gesehen und die du nie wirklich scharf bekommst/behälst.

Tigerfinkli

[Knivefäller]

@Knivefäller: Ich nehme an, dass du mit Dolch einen "Pfadidolch" ähnliches Messer meinst...

Um beurteilen zu können, ob du mit den Steinen überhaupt ein vernünftiges Ergebnis bekommen kannst, müsste etwas mehr über dein Messer resp. den verwendeten Stahl bekannt sein. Wenn das Messer aus zB. 420er Stahl gemacht wurde, dann kannst du lange schleifen, und die erreichte schärfe isrt beim ersten Schnitt wieder weg. Ich habe bei diesen "Fahrtenmessern" schon viele minderwertigem Messerstahl gesehen und die du nie wirklich scharf bekommst/behälst.

Tigerfinkli

Erraten sieht wie ein Pfadidolch aus. (Pic angehgängt)
Als Inschrift am Schneidenende steht: Schneidteufel,Solingen Germany,Rostfrei :hehe:

[img=http://img170.imageshack.us/img170/8159/dsc01077zb6.th.jpg] (http://img170.imageshack.us/my.php?image=dsc01077zb6.jpg)

[Knivefäller]

Noch so ein paar Frägelchen:

Welcher Abziehstein ist besser?
http://www.toolshop.de/product_info.php?products_id=2675 (1000 / 3000 )
oder
http://www.dick.biz/cgi-bin/dick.storefront/45eb18f700055f14274150f3360905bb/Product/View/711024

Und was für eine Körnung hat dieser Arkansas? (Erfahrungen)
http://www.toolshop.de/product_info.php?products_id=2040

MfG

Fäller

[Erzi]

Besser ... hmmm.
Der Cerax Kombi ist ganz nett. Die Cerax sind relativ verschleissfrei, bzw. verschleissen sie weniger stark als ander japanische Wassersteine. Die Schleifleistung ist dennoch sehr gut. Ich wuerde den ausprobieren.

Der Arkansas ist scheinbar einer von der ganz feinen Sorte und relativ sinnlos wenn du damit ein stumpfes Messer schaerfen willst. Da schleifst du in 3 Wochen immer noch. Den wuerde ich mir nicht kaufen.

Wie schon weiter oben geschrieben...nimm erstmal einen Kombi 1000/3000 oder 1000/6000 und uebe damit das Schaerfen deiner Messer. Wenn du damit erstmal ne Weile gearbeitet hast merkst du auch selbst was du noch brauchst. Wahrscheinlich eher einen etwas groberen 400-600 als einen noch feineren. Mit den genannten Kombisteinen kommst du erstmal sehr gut aus und kriegst deine Messer normalerweise rasierscharf.

gruss Erzi

[Erzi]

Achso, da war noch was ;)
Je nach Angebot wuerde ich mich immer fuer den groessten Stein entscheiden auch wenn die etwas teuerer als kleinere Steinen sind.
Auf den groesseren Steinen geht das Schleifen einfacher als auf so kleinen Kieseln.

gruss Erzi

[Peter Polnau]

hallo Knivefäller
beim Schärfkurs bei Roman haben wir zwei steine zum Kauf angeboten bekommmen!
!.KING DELUXE STON 1200
2. SUPER DELUXE FINISHINGSTONE
GRIT4000
Und mit denen ist da ein jeder auf extreme Schärfe gekommen!
(Haare spalten)
nun ein Dolch als sollches ist von der Schneide her stumpf da braucht nur die Spitze scharf sein.
Zum hacken von holz ist eine Extreme schärfe nicht gut da die Schneide
das meist nicht aushält.


Peter Polnau

[Peter Polnau]

bezugsquelle für die Steine war DICK


Peter Polnau

[sanjuro]

Nö, ist nur einschneidig und hat auf dem Rücken eine Säge ....
Guten Abend, Knifefäller!

Genau deshalb habe ich gefragt. Ein Dolch ist eine zweischneidige Stichwaffe.

Unter Schnitzen verstehe ich eine Arbeit am Holz, die diesem spezielle Formen verleiht, z.B dekorative Ornamentik oder bildhaften Ausdruck, aber auch Möbelbau u.ä. Weil das mit einem Dolch wohl ebenso schwierig ist wie mit einem Outdoor-Messer, hatte mich Deine Schilderung neugierig gemacht.

Gruß

sanjuro

[Knivefäller]

Achso, da war noch was ;)
Je nach Angebot wuerde ich mich immer fuer den groessten Stein entscheiden auch wenn die etwas teuerer als kleinere Steinen sind.
Auf den groesseren Steinen geht das Schleifen einfacher als auf so kleinen Kieseln.

gruss Erzi


Ja schön aber wegen 2.7/1.7 cm kommts auch nicht mehr so drauf an. :rolleyes:
Also ich nehm den Cerax. Für gehobene Ansprüche rempfehle ich den Kombinationsstein Cerax Super Stone (1000/3000)

Der Arkansas wär aber was fürs polieren oder?

[Erzi]

Die Aussage ueber die Groesse war nur allgemein. Also wenn du z.B. einen Stein kaufen willst und der Hersteller bietet manchmal eine Sorte Schleifstein in verschiedenen Groessen an, dann wuerde ich eher den groesseren nehmen, auch wenn der etwas teurer ist. Das Geld ist gut angelegt.
Der Cerax Kombi ist sicher einwandfrei. Damit duerftest du eigentlich als Anfaenger nichts falsch machen.

Der Arkansans koennte gut sein fuer das Polieren, ich selbst habe einen solch feinen Arkansas nicht und kann daher nichts beitragen. Ich wuerde mir ueber diesen aber an deiner Stelle keine Gedanken machen. Arbeite dich erstmal mit dem Kombi ein und spaeter kannst du dir immer noch einen sehr feinen zum polieren kaufen. Wuerde da aber eher einen anderen kaufen. Entweder einen feinen Cerax, einen anderen japanischen Wasserstein oder vielleicht einen belgischen Brocken in Gelb. Aber wie gesagt, erst spaeter ;). Am Anfang duerftest du naemlich kaum an die Grenzen stossen mit deinem Kombi.
Viele hier im Forum schwoeren auch eher auf einen Streichriemen mit Polierpaste. Das habe ich allerdings auch noch nicht ausprobiert.

gruss Erzi

[Knivefäller]

Die Aussage ueber die Groesse war nur allgemein. Also wenn du z.B. einen Stein kaufen willst und der Hersteller bietet manchmal eine Sorte Schleifstein in verschiedenen Groessen an, dann wuerde ich eher den groesseren nehmen, auch wenn der etwas teurer ist. Das Geld ist gut angelegt.
Der Cerax Kombi ist sicher einwandfrei. Damit duerftest du eigentlich als Anfaenger nichts falsch machen.

Der Arkansans koennte gut sein fuer das Polieren, ich selbst habe einen solch feinen Arkansas nicht und kann daher nichts beitragen. Ich wuerde mir ueber diesen aber an deiner Stelle keine Gedanken machen. Arbeite dich erstmal mit dem Kombi ein und spaeter kannst du dir immer noch einen sehr feinen zum polieren kaufen. Wuerde da aber eher einen anderen kaufen. Entweder einen feinen Cerax, einen anderen japanischen Wasserstein oder vielleicht einen belgischen Brocken in Gelb. Aber wie gesagt, erst spaeter ;). Am Anfang duerftest du naemlich kaum an die Grenzen stossen mit deinem Kombi.
Viele hier im Forum schwoeren auch eher auf einen Streichriemen mit Polierpaste. Das habe ich allerdings auch noch nicht ausprobiert.

gruss Erzi

Ja danke Schleif heil! :hehe:

[gast31082009]

Zitat Tigerfinkli:
Um beurteilen zu können, ob du mit den Steinen überhaupt ein vernünftiges Ergebnis bekommen kannst, müsste etwas mehr über dein Messer resp. den verwendeten Stahl bekannt sein. Wenn das Messer aus zB. 420er Stahl gemacht wurde, dann kannst du lange schleifen, und die erreichte schärfe isrt beim ersten Schnitt wieder weg. Ich habe bei diesen "Fahrtenmessern" schon viele minderwertigem Messerstahl gesehen und die du nie wirklich scharf bekommst/behälst.
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Das sehe ich genauso, da würde ich erstmal grob beigehen, um zu sehen, was der Stahl kann.

Stefan

[nora-m]

Also meine 12jährige Tochter ist Pfadfinderin und ihr billiges Herbertz aus 420er Stahl stellt kein Problem dar. Das ist kinderleicht rattenscharf zu bekommen, hält locker 3 bis 4 Pfadifahrten bei täglichem Messergebrauch durch und wenn es mal verloren gehen sollte - auch egal. Lediglich die Spitze habe ich ein klein wenig abgerundet. Das mindert die Verletzungsgefahr und sie muß sich angewöhnen Konservendosen mit anderen Dingen zu öffnen.

[frederikson]

Wie sieht es mit Sägezahnschliff aus ? benutzt ihr da die kanten der Steine oder wie macht ihr das? da mein messer Sägezahnschliff hat möchte ich den natürlich auch scharf bekommen

grüße frederikson

[Knivefäller]

Rundfeile benutzen! :hehe:

[Tigerfinkli]

Für diesen "Dolch" musst du dir keine besonders feinen Steine zulegen. Ein 240er zum abtragen und wenn du Luxus willst ein 800er/1000er zum "polieren" reichen für den Stahl vollkommen aus.

Feinere Steine sind für 'feinere' Stähle gedacht und arbeiten bei deinem Chrommonster nicht mehr Gebrauchsschärfe raus.

Tigerfinkli, ein alter Pfadi und Vater von drei Pfadis :super:

[Knivefäller]

Jippi!

Erste Schleifversuche geglückt! :glgl: :super: :super:

[Knivefäller]

:glgl: Spätestens wenn Du den Fehler gemacht hast, Deinen Freunden oder Bekannte anzubieten deren Messer (die seit 20 Jahren nicht geschärft wurden) zu schleifen, wirst Du an meine Worte denken.:)

Ich hab mir jetzt noch einen kleineren Stein besorgt.
Den hab ich zufällig im Baumarkt gefunden und drer ist echt grob und nimmt schön material weg und hat kaum Verschleiss. :super:

[TomasG]

:glgl:

Ich hab mir jetzt noch einen kleineren Stein besorgt.
Den hab ich zufällig im Baumarkt gefunden und drer ist echt grob und nimmt schön material weg und hat kaum Verschleiss. :super:

ob er kaum Verschleiß hat, kannst du doch noch gar nicht sagen ! das zeigt sich erst nach einer Weile.. :p

das Problem bei den billigen Steinen aus dem Baumarkt ist oft, das sie nicht plan sind... (gibt aber auch gute steine baumarkt, aber dann meißt winzig ..... aber selten)

wenn man ein Lineal drüber lagt, sieht man gleich das er an den Rändern hoch geht... und gebogen ist :irre:

für 2-5€ bekommt man halt leider keine guten Schleifsteine ;)

zum schruppen und üben der Technik trotzdem ganz nützlich

für den letzten Schliff kann ich den Arkansas empfehlen ! einen harten, entweder grau/weis oder schwarz (sind die feinsten)

danach braucht man eigendlich kein Leder mehr...

und kauf dir am besten große Schleifsteine ! mit kleinen geht es nicht so gut.... 15cm lang ist Minimum.... und 4-6cm breit

das man bei Chromstahl keine feinen Steine braucht, kann ich nicht bestätigen

frohes schleifen :) :super: