Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : nessmuk (?) auf kabel 1
gleich auf KABEL 1: "wie das berühmte nessmuk hergestellt wird und ob es wirklich das beste küchenmesser ist".
kommentar zu dieser ankündigung erspar ich mir jetzmal...:haemisch:
erstmal sehen, dann lästern..
grüsse
herbert
is leider nix mit lästern...:hmpf:
toller bericht über lars scheidler
:super:
grüße
herbert
War wirklich ein schöner Bericht.
Danke für den Hinweis.:super:
klasse Tip
würde mich für nen passaround mit anschließender
Übernahme bei nichtgefallen zur Verfügung stellen.:ahaa:
ansonsten bleibt Träumen...:rolleyes:
Stefan
Keppeler M.
04.12.06, 17:21
Weiß jemand, welchen stahl er für die Schneidleiste verwendet?
Würd mich mal interessieren.
MFG MARKUS
wer googelt, hats leichter.....:D
www.tradeparadise.de
klick auf "nesmuk"
grüße
herbert
gast120109
04.12.06, 17:47
Fand den Bericht auch recht gut gelungen. Schön, dass der Künstler selbst so viel zu Wort kam! :super:
Über den Klingenstahl steht auf Lars Scheidlers Seite (http://www.messerkonzept.de/index.php)auch nicht mehr, eben, dass es ein 1,3 %iger Feilenstahl sei.
Interessant, wie er seine Messer vermarktet. Er geht mit seinem Koffer los und spricht potenzielle Händler direkt an. Auch dafür :super:
Da ich heute in polemischer Stimmung bin:
Gibt es ausser mir noch jemanden, der Lars Scheidler und seine Nesmucks (TM, nicht zu vergessen :rolleyes: ) für gnadenlos gehyped hält und der die verlangten Preise nicht im geringsten nachvollziehen kann?
Aber ok. Der Markt macht die Preise. ich muss sie ja nicht zahlen. Wenn er sie verlangen kann, gut für ihn...
-Walter
gast05052009
05.12.06, 09:42
...Gibt es ausser mir noch jemanden, der Lars Scheidler und seine Nesmucks (TM, nicht zu vergessen :rolleyes: ) für gnadenlos gehyped hält und der die verlangten Preise nicht im geringsten nachvollziehen kann?....
Exakt das ist auch mein Gedanke. Die Messer mögen nicht schlecht sein.
Wenn ich dann aber sehe welche Damaststahl-"Kunstwerke" (mit hohem Gebrauchswert)
ich für viel weniger Geld, z.B. bei AchimW bekomme, dann kann ich nur den Kopf schütteln.
Aber wie du schon sagst, wenn er die Messer für den Preis verkaufen kann,
dann hat er wohl an der entscheidenden Stelle was richtig gemacht.
Gruß
Stimmt nach Langer Zeit noch mal ein richtig interessanter Bericht bei Kabel1 :)
Würde so ein Messer ja gerne mal live sehen :)
Exakt das ist auch mein Gedanke. Die Messer mögen nicht schlecht sein.
Wenn ich dann aber sehe welche Damaststahl-"Kunstwerke" (mit hohem Gebrauchswert)
ich für viel weniger Geld, z.B. bei AchimW bekomme, dann kann ich nur den Kopf schütteln.
Oder wenn ich bedenke, was von Jürgen Schanz und zu welchem Preis so angeboten wird (oft sehr nahe am Preis von Serienmessern) ...
Mir fallen auch viele andere Messermacher ein, die ebenfalls sicher nicht schlechter aber gewiss viel preiswerter produzieren.
-chinoook
Hallo Pitter!
Wink mit dem Balken verstanden und Beitrag selbst entfernt. Aber ich steh trotzdem zu meiner Meinung.
Viele Grüsse
Steffen
Würde so ein Messer ja gerne mal live sehen
Biebl Bestecke am Stachus (München) hat einige in der Auslage. Dreilagen-Stahl und Damastausführung. Da kann sich dann jeder eine Meinung über Preis und Ausführung selbst bilden.
Zum Vergleich im Küchenmesserbereich bieten sich hochwertige Manufakturmesser aus Japan, die übrigens auch eine Handelsspanne haben,
oder die Kunstwerke der uns bekannten Messermacher,
oder wem so eine Schneidenlinie gefällt: Herder Yatagan
Was mir prinzipiell missfällt: wenn sich jemand selbst zum Künstler erhebt und dabei sein Produkt selbst zum Besten. Werbeagentur !!!!!
Gruß Michael
Da ich heute in polemischer Stimmung bin:
Gibt es ausser mir noch jemanden, der Lars Scheidler und seine Nesmucks (TM, nicht zu vergessen :rolleyes: ) für gnadenlos gehyped hält und der die verlangten Preise nicht im geringsten nachvollziehen kann?
Aber ok. Der Markt macht die Preise. ich muss sie ja nicht zahlen. Wenn er sie verlangen kann, gut für ihn...
-Walter
Moin Walter,
bist Du sicher, dass wir hier ungestraft offen darüber schreiben können? :teuflisch
Ich bin mir schon unsicher, welche Schreibweise der Bezeichnung für diese Klingenform potentiell keinen Ärger hervorrufen wird (Nessmuk, Nessmuck, Nesmuk, etc. etc.- siehe hierzu seine postings im MF)
Du erinnerst Dich an unsere letztjährige Fahrt nach Solingen?
Dort wurde das Thema vor der Tür und in der Cafeteria von sehr bekannten Forumiten, Fachleuten und Messerschmieden offen und ungeschminkt diskutiert. Ich selber habe mir die ausgestellten Messer und den Macher angeschaut und ich glaube mich zu erinnern, dass wir uns auf der Rückfahrt darüber austauschten...
Um mal auf diese Art Messer als Werkzeug einzugehen:
Ich finde diese Messerart und speziell diese Klingenform in der Handhabung sehr schön und sehr praktisch im Gebrauch - bin seit vorgestern dank der Messerbörse Lindenstruth in der glücklichen Lage, im Besitz eines handgeschmiedeten Damast-Messers mit einer ähnlichen Klingenform zu sein. :D
Ich selber habe in den vergangenen 2-3 Jahren dank Peter Abel, Roman, U. Gerfin, Herbert etc. etc. etc. sehr viel über Messer, Klingenformen, Stähle, Herstellungsprozesse usw. gelernt, bin regelmäßig auf vielen Messerbörsen/-ausstellungen etc. unterwegs, habe auch selber mittlerweile etwas geschmiedet und meine Meinung auf dieser Basis ist, dass ich die Preisfindung von Herrn Scheidler für außerordentlich kreativ halte.
Aber offensichtlich gibt es eine Klientel, die mit ausreichend finanziellen Mitteln, aber geringem Sachwissen ausgestattet, bereit ist das ca. 10fache dessen zu bezahlen, was man üblicherweise für ein Messer dieser Art zahlen würde.
Die Beigaben in Form einer "wertvollen Holzschatulle", einer Lindenholzscheide , einem Zertifkat und einem Schleif-Gutschein erleichtern einem hier sehr die Investition von immerhin ca. 2500€ in ein handgemachtes (Küchen)-messer aus Feilenstahl (1.2008?).... :irre:
Würde dieses Beispiel Schule machen, könnte ich mir kein einziges handgemachtes Messer mehr leisten - denn würde das Preisniveau so ansteigen, gäbe es kein handmade mehr unterhalb von 1000€ und die Preise der renommierten Messermacher würden sich am 5-stelligen Bereich orientieren!
Ich kann schon den Hype mit den japanischen (Koch-)-messern nicht nachvollziehen, aber das hier toppt nach meiner Meinung alles in dieser Richtung!
Viele Grüße aus Lich ...
Peter
Hallo alle miteinander
Ich musste mich jetzt doch mal registrieren:D
Zum einen empfinde ich diese Preisgestaltung auch schon beinahe als einen Verstoss gegen die Guten Sitten :staun:
Andererseits kann man es ihm ruhig gönnen wenn er genügend Abnehmer findet :staun:
Wobei eine gewisse Selbstinszenierung , so peinlich sie uns auch vorkommen möge, durchaus Geschäftsfördernd ist.
Der Punkt der mir mehr zu denken gibt ist der Messertestkoch :confused:
Jeder Koch würde bei so einer dicken Klinge das Messer Richtung des Überbringers werfen, zudem kein Koch auf die Idee kommen würde schmiederaue Klingen zu benutzen:confused:
Besser wie pevau57 hätte ich es auch nicht sagen können!
Habe gerade auf seiner Seite die Preise gesucht... komisch früher waren sie da.:steirer:
Die Geschichte hier erinnert mich an das Märchen von des Keisers neuen Kleidern.
Gruß Egbert
Moin Walter,
bist Du sicher, dass wir hier ungestraft offen darüber schreiben können? :teuflisch
Bin zwar nicht Walter, aber er würde es wohl genauso beantworten:
Solang es sachlich differenziert bleibt, und niemand persönlich angegriffen wird, ist das gar kein Problem.
Ausserdem ist Lars Scheidler auch im Forum, und er kann sich selbst auch zu Wort melden, wenn er *noch* Lust dazu hat ;)
Meine persönliche Meinung:
Mich wundert manchmal gar nichts mehr, andererseits komme ich manchmal aus dem Staunen nicht mehr heraus, wenn ich gewisse Hintergründe oder sagen wir mal "Entwicklungsgeschichten" oder "Werdegänge" *halbwegs* nachvollziehen oder rekonstruieren kann.
edit:
Naja, wenn man die Seite angesehen hat, fragt man nicht mehr, ob Hype oder Nicht - das ist so, wie es ist - aber die Presseberichte haben schon was...
Gruß Andreas
Moin Walter,
bist Du sicher, dass wir hier ungestraft offen darüber schreiben können? :teuflisch
Sagen wir so - und ich meine das ganz ernst was ich hier sage:
1. Der Austausch von Meinungen oder Tatsachen ist, solange sie nicht beleidigend sind, nicht justitiabel. Falschbehauptungen schon.
2. Messermacher, Händler und Forenbetreiber sollten ungeachtet dessen, im Blicke des UWG, die Klappe halten.
Grüße
Pitter
Da gebe ich Michael L. völlig recht. Mir stösst es auch sehr bitter auf, wenn sich jemand selbst zum Künstler ernennt, hat was göttliches :rolleyes: .
Die Preise sind mehr als traumhaft...
Schade, dass es Leute gibt die bereit sind dafür so viel Geld auszugeben, letztendlich ist es wie bei vielen anderen Markenartikeln auch.
In der Preisliste v unter dem Link http://www.messerkonzept.de/public/preisliste/preisliste_nesmuk_zubereitungmesser.pdf ist der Preis für ein Standart Zubereitungsmesser (Dreilagenklinge 120 mm) mit 2.200,-- Euro angegeben. Die Schneidlage ist aus 1.2002.
Richtig heftig wird es bei einem nicht Standart-Messer:
Damastklinge, Schneidlage 1.2002 Preis 3.450,-- Euro.
Die genaueres Angaben findet Ihr in der Preisliste.
Ich schliesse mich einfach mal der Meinung von WalterH an, und werde ab jetzt nichts mehr über Strider-Preise sagen.
Schade, dass es Leute gibt die bereit sind dafür so viel Geld auszugeben, letztendlich ist es wie bei vielen anderen Markenartikeln auch.
Sehe ich anders.
1. Gelobt sei die Kreativität derer, bei denen das funktioniert.
2. Je mehr mit den Preisen nach oben ziehen, desto mehr bleibt für die, die das eben nicht machen.
Die Luft da oben ist recht dünn, die Klientel immer die gleiche. Die dürfen sich alle gerne gegenseitig die Schuhe ausziehen. Für jeden, der meint, er müsse ganz oben mitschwimmen, rücken zehn nach, die auf dem Boden stehen.
Jeder, der so ein Messer sieht, es sich aber nie wird leisten können, fängt an, nachzufragen, sich zu interessieren, wo er sowas günstiger bekommt. Und das wird er bekommen, soviele Trademarks und Copyrights (was es in D eh nicht gibt, aber egal) kann man gar nicht erfinden.
Schau Dir die Ausstellungen doch an. Mal weg vom bekannten Gedöns kannst Du Dich preiswert mit handgemachten Messern eindecken, davon hättest Du vor fünf Jahren doch nur geträumt.
Das ist doch nicht schade ;)
Grüße
Pitter
gast120109
05.12.06, 13:35
Gibt es ausser mir noch jemanden, der Lars Scheidler und seine Nesmucks (TM, nicht zu vergessen :rolleyes: ) für gnadenlos gehyped hält und der die verlangten Preise nicht im geringsten nachvollziehen kann?
Walter
Die diversen Kochsendungen schaue ich mir nicht an, kann ich also nichts zu sagen.
Herrn Scheidler und seine Messer finde ich nicht mehr "gehyped" als den Leodamast, die Gränsforsäxte und anderes, über das in mystifizierender Weise berichtet wird. Wer im Fernsehen zum ersten Mal soetwas sieht, staunt über die vermittelten Wunder und schluckt andächtig über den x-fach genannten Preis. Wer sich ein bisschen auskennt mag sich seinen Teil denken.
Ich fand, es war ein durchaus schöner Beitrag mit guten Bildern.
Vielleicht hat Herr Scheidler einfach eine Marktlücke für sich entdeckt. Er verkauft eben nicht nur über´s Netz und auf ein paar Ausstellungen, sondern geht aktiv auf Händler zu, in deren Sortiment sich ein hochpreisiges Messer gut machen würde und offensichtlich auch nicht fehl am Platz ist.
Ob die Kundschaft solcher Läden darauf anspringt wird sich zeigen. Im Beitrag habe ich es so verstanden, dass er seit März 2006 hauptberuflich Messer macht und seit dem ca. 40 Stück verkauft hat. Das finde ich recht beachtlich. Man wird ja sehen, ob er seine Preise langfristig halten kann.
[..]2. Je mehr mit den Preisen nach oben ziehen, desto mehr bleibt für die, die das eben nicht machen.
Klar! Aber wir wissen ja, wie ein Hype zum Selbstläufer wird und ein hoher Hype-Preis schnell mal zur Qualitätsaussage wird. Motto: Was so teuer ist, muss ja schliesslich die Spitze des Machbaren darstellen. Also sind im Umkehrschluss alle preiswerteren Messer eben nicht so gut? Nicht jeder, der den Bericht gesehen hat und eine Anschaffung in Betracht zieht, liest sich vorher im Messerforum ein um einen Vergleich anstellen zu können.
Was solls, wer es nicht bezahlen kann/will, soll eben kein Messer bei Lars Scheidler kaufen. Seine Preise sind eben seine Preise!
Gruss
Andreas
Frei nach Dagobert Dag " Gutes muß teuer sein ":steirer:
Ich dachte schon ich bin der einzige der das so sieht und wollte nicht wieder die Unke sein.
Es ist aber schon höchst bemerkenswert das sich zum Beispiel seine Outdoormesser für knapp über 1600 Teuro noch vor wenigen Jahren im **** nicht mal bei Preisen zwischen 300 und 500 Euro immer an den Mann bringen ließen.
Wobei die Holzschatulle und der sehr großzügige Schärfgutschein Über TATAA 1X Nachschärfen den Aufpreis locker wert sein dürften:super:
Der Künstler spricht wohl die wenigen wohlhabenden Doofen (imho ) an die Glauben das man für mehr Geld auch zwingend immer eine noch bessere Ware oder Dienstleistung bekommt, während sich der Rest der Gewerbetreibenden mit der wesentlich undankbareren Klientel derjenigen die Glauben es müsse immer noch billiger gehen herumärgert.
Zitat Waldjäger:
Er verkauft eben nicht nur über´s Netz und auf ein paar Ausstellungen, sondern geht aktiv auf Händler zu, in deren Sortiment sich ein hochpreisiges Messer gut machen würde und offensichtlich auch nicht fehl am Platz ist.
Ob die Kundschaft solcher Läden darauf anspringt wird sich zeigen.
Ist dir mal der Gedanke gekommen, daß du als sein Kunde diese Tingelei kräftig mitbezahlst. Was denkst du warum die meisten Macher auf Messen verkaufen. Damit die Verkaufszeit komprimiert wird und für das eigentliche machen der Messer mehr Zeit bleibt.
Außerdem würde ich gerne mal einen Hinweis/Link haben wo ich mir nen historischen Nepomuk angucken kann ich habe bisher genausoviele historische Nes... zu sehen gekriegt wie historische Kerambits:hehe:
Gruß
liebe kollegen!
herr scheidler ist selbstständiger unternehmer, und das aus dem selben grund wie ich: er möchte reich werden, kohle haben, besser leben als andere, wie auch immer.....
er ist bereit, das volle unternehmerische risiko zu tragen.
ich weiß, unsere kleinkarierte mitteleuropäische neidgesellschaft hört sowas nicht gern.
von mir aus kann er auch 10.000,-- für ein messer verlangen, solang ers schaft, seine waren/dienstleistungskombination zu verkaufen.
was er verdient, muß er auch versteuern, somit kommen seine preise auch indirekt uns allen zugute.
sorry leute, aber das nennt man marktwirtschaft.
er macht einen sympathischen, professionellen eindruck, schöne messer, tolles marketing (is bei nike und puma sportschuhen auch nicht anders, oder glaubt ihr wirklich, daß ein paar sneakers wirklich 120,-- wert sind???)
ich wünsch ihm für die zukunft viel glück und gute geschäfte.
nix für ungut....
grüsse
herbert
Naja, den Link zum Nepomuk (VORSICHT Liedtitel der EAV wenn ich mich nicht irre) kann ich dir geben:
http://www.oldjimbo.com/survival/racquette/nessmukbydale.html
Gönnt diesem Menschen doch seinen Triumpf, den Leuten diese Teile zu verkaufen.
Was mich ein wenig stört ist diese Selbstinszenierung des guten Herrn Scheidler.
Mit Sicherheit hat er sich sein Wissen mühevoll aneignen müssen, das machen aber andere auch ...
Ich bin hier auch eher die Ausnahme, hab bisjetzt alle meine Messer verschenkt, meine Arbeit würde mir ja eh keiner bezahlen können/wollen...
Ich kann aber im Gegensatz zu Herrn Scheidler meine Messer als 100% handgeschmiedet bezeichnen.
Und nicht zu vergessen: Wirklich gute Sachen müssen nicht beworben werden.....
Grüsse aus Dresden
kazemitsu
Hallo Freunde der Klinge !
Zunächst wollte ich meinen Senf zu diesem Thema nicht noch dazugeben. Doch an der Zahl der Beiträge merke ich auch, dass fast alle Forumiten hier ähnlich denken. Ich bin ein ausgesprochener Messerfan und Sammler und ich glaube, dass ich auch die Arbeiten unserer sehr guten Messermacher sowohl in handwerklicher als auch in künstlerischer Hinsicht beurteilen kann. Stellvertretend seien hier nur mal Steigerwald, Schanz, Klemm, Klein, Hutzler, Papke, Hennicke und und und.. genannt. Von beiden letzteren habe ich erst in Reiskirchen meine ersten Stücke von ihnen erworben.
Diese Messermacher beispielsweise müssen doch denken, dass sie irgend etwas bezüglich ihrer Preisgestaltung falsch gemacht haben. Sie sind doch durchweg alles "Künstler" und erfreuen uns mit ihrem Ideenreichtum und ihrer handwerklichen Arbeit.
Ich möchte Nessmuk nicht kritisieren, durchaus schöne Messer, gute Verarbeitung und ein ungewöhnliches Design. Ich denke aber, wenn da nicht auf Dauer mehr an Formenvielfalt und Flexibilität an Stahlsorten kommt, wird die Käuferschicht bald sehr dünn werden. Da bleibe ich doch lieber bei unseren bewährten Klingenkünstlern wie Jankowsky, Kressler, Pöhler, Dobner, Kaljumae, Böhlke, Rinkes, Zirbes, Abel, Borger, Haas und viele viele andere. (Hoffentlich ist mir jetzt keiner böse !)
Wer es mag und kann, soll machen.
Scharfe Grüße
hhirsch
Scheint, als ob das Thema noch mehr Leute interessiert... :D
Ok, Sammelantwort und dann ist das Thema für mich durch.
Gleich zu Anfang: Die Messer gefallen mir ausnehmend gut. Die Materialien sind gut, die Verarbeitung ist gut (ich hatte sie schon in der Hand) - aber als Küchenmesser völlig unbrauchbar, weil viel zu dick und bei weitem nicht fein genug ausgeschliffen. Ich würde sie eher als gute, interessante Outdoormesser einstufen.
Ich werde aber trotzdem, wenn ich denn mal eines in dem Stil möchte, zu Redcloud gehen. Da zahle ich ein Viertel, habe ein Halbintegral, selektive Härtung und mehr Service als "einmal Schleifen"... aber das nur am Rande...
Andererseits kann man es ihm ruhig gönnen wenn er genügend Abnehmer findet :staun:
Ja, das haben ja schon mehrere Leute geschrieben. Ich gönn es ihm ja auch. Ich erkenne jeden Erfolg an, der auf harter Arbeit oder einer guten Idee beruht. In Lars Scheidlers Fall die Idee, seine Messer ausschließlich über den "Lifestyle-Markt" zu verkaufen. Das hat er wohl bei den japanischen Messern abgeschaut, die seit ein paar Jahren den Markt überfluten und genauso kritiklos gekauft werden...
Nur - wie ich in anderem Zusammenhang mal geschrieben habe: Es gibt Menschen, mit denen würde ich gern ein Bier trinken gehen und es gibt Menschen, mit denen würde ich das nicht so gern... Gründe siehe unten.
Mich wundert manchmal gar nichts mehr, andererseits komme ich manchmal aus dem Staunen nicht mehr heraus, wenn ich gewisse Hintergründe oder sagen wir mal "Entwicklungsgeschichten" oder "Werdegänge" *halbwegs* nachvollziehen oder rekonstruieren kann.
Andreas, das spielt natürlich auch mit rein. Aber um die Hintergründe zu kennen, muss man halt ein bisschen länger im Forum sein... :teuflisch Und nein, ich werde das hier nicht weiter ausbreiten.
Herrn Scheidler und seine Messer finde ich nicht mehr "gehyped" als den Leodamast, die Gränsforsäxte und anderes, über das in mystifizierender Weise berichtet wird.
Der Unterschied ist aber, dass Leodamast und Gränsforsäxte durchaus reale Preise haben. ;)
Vielleicht hat Herr Scheidler einfach eine Marktlücke für sich entdeckt. Er verkauft eben nicht nur über´s Netz und auf ein paar Ausstellungen, sondern geht aktiv auf Händler zu, in deren Sortiment sich ein hochpreisiges Messer gut machen würde und offensichtlich auch nicht fehl am Platz ist.
"Lifestyle-Markt", sag ich ja. Geh mal auf den Proidee Shop oder zu anderen Händlern, die Scheidler-Messer führen und schau dich um, was es da sonst noch gibt. Das ist ein ganz anderer Markt. Die Messer bei solchen Anbietern werden auch nicht von Messerliebhabern gekauft, sondern weil sie in einer Reihe mit Rolex-Uhren, Boss-Anzügen, Chateau-de-Sonstwas-Weinen und allen anderen Dingen stehen, die "man" mit dem entsprechenden Lifestyle einfach haben muss. Der Preis ist da sekundär.
herr scheidler ist selbstständiger unternehmer, und das aus dem selben grund wie ich: er möchte reich werden, kohle haben, besser leben als andere, wie auch immer.....
Gut, dass du mir das sagst. Jetzt weiss ich, wie ich meine Firma zum Erfolg führe. Ich muss einfach noch besser leben wollen. Ich wusste, dass ich da was falsch mache. Naja, die letzten 3 Jahre hat's auch so eingermassen geklappt... :rolleyes:
ich weiß, unsere kleinkarierte mitteleuropäische neidgesellschaft hört sowas nicht gern.
Ausser dem Standard-Killerargument gegen alles deutsche fällt dir nichts ein?
von mir aus kann er auch 10.000,-- für ein messer verlangen, solang ers schaft, seine waren/dienstleistungskombination zu verkaufen.
Klar kann er. Ich finde trotzdem, dass der Preis in keiner Weise gerechtfertigt ist. Er hat einen Markt für sich entdeckt, der nicht transparent ist, weil der Preis den meisten Käufern einfach egal ist - die können sichs leisten und vergleichen keine Preise. Deshalb kann er - mit dem richtigen Marketing natürlich! - diese Preise verlangen und nutzt das aus.
Damit hat er sich aber - und das ist der eigentliche Punkt! - aus "unserer" Gemeinschaft der Messerliebhaber und -macher ziemlich verabschiedet. Wenn man dazu noch lang genug im Forum aktiv ist und sich an sehr alte Beiträge erinnert, denkt man sich seinen Teil.
Ich stehe seit ich selbständig bin und Geld verdiene zu zwei Dingen:
- Wie man in den Wald reinruft, so schallts wieder raus
- Gutes Geld für gute Arbeit
Das hat mich beides im Laufe der Zeit schon einige Kunden gekostet :rolleyes:, bindet aber andere Kunden umso mehr und schützt aber vor Herzinfarkt. Und deshalb ist mir ein künstlich aufgebauter Hype, nur um möglichst viel Kohle zu machen, grundsätzlich zuwider. Und das hat nichts mit Neid zu tun, um auf dein Standardargument zurück zu kommen.
@pevau57: Klar erinnere ich mich. Das war ein Grund, warum ich es hier angesprochen habe. Ich dahte mir schon, dass da einige antworten kommen werden. ;)
-Walter
Ich kann diese ganze "Aufregung" hier überhaupt nicht nachvollziehen.
Es kann doch jeder für seine Arbeit verlangen, was er meint (und damit man auch was davon hat, ein anderer bereit ist zu zahlen).
Auf's wesentliche reduziert:
- Lars kann eine bestimmt Anzahl an Messern im Jahr bauen.
- Er braucht eine gewisse Menge Geld, damit er (seine Familie) ein Dach über dem Kopf hat.
- Er muß sich überlegen, wie er das "unter einen Hut bekommt".
- Es müssen sich Leute finden, die seine Messer kaufen.
Und was ist daran jetzt so schlimm?
- Das er sich darum kümmert, dass seine Messer verkauft werden?
- Das er einen anderen Weg beschreitet, als andere Messermacher?
- Das sich nicht "jeder" so ein Messer kaufen kann?
- Das er sich vom Marketing-Konzept überlegt hat, wer solche Messer kaufen kann und wo der Kunde das tut?
- Das es bisher geklappt hat und er Erfolg mit seiner Idee hat?
Ich kann's nicht verstehen.
Wenn jemand das Risiko eingeht, einen festen Job mit geregeltem Einkommen aufgibt, um eine Idee umzusetzen und dann auch noch Erfolg hat, dann hat er meinen Respekt.
Und vielleicht sollte man es erst mal "besser machen", eh man gleich "herumquarkt".
Hallo
Zwei Kleinigkeiten von mir, da ich mich bei der Lektüre der Beiträge mehr als einmal geärgert habe.
Den WERT einer Ware bestimmt einzig und allein der Markt, und wer es schafft, sich einen zahlungskräftigen Markt zu erschließen, dem sei das gegönnt.
Wer sich hier darüber ausläßt, ob es jemandem zustehe, sich "Künstler zu nennen, der definieren mir bitte den Begriff Kunst.
Bei der Bundeswehr gilt die Regel: Man soll sich erst beschweren, wenn man eine Nacht darüber geschlafen hat. Das hätte dem ein oder anderen hier auch ganz gut getan.
Viele Grüße aus Berlin
chamenos
lieber Walter H!
so gibts halt verschiedene unternehmerische konzepte, der erfolg allein entscheidet am schluß, wer recht hatte, und wer nicht.
aber grad das is ja das interessane am geschäftemachen.
ich bin mit meinem konzept voll auf der schiene von hrn. scheidler, und bin damit erfolgreich, genauso wie du auf deine art wahrscheinlich auch.
...wird grad ein bisserl OT, ich weiß..
kannst mir ja gern mailen, hab nix dagegen, mit dir zu plaudern :cool:
grüsse nach augsburg
herbert
p.s.: wenn ich das wort "neid" hör oder schreib, dann denk ich sofort und ausschließlich an österreich !! :D
viel schlimmer als bei uns kanns in deutschland garantiert nicht sein..:D
Respect,Respect.
Warum nicht so lange es Kunden gibt.Sehen Sie mal Holland und Holland an und die Supplemente.Es gibt halt Kunden die 200,000€ fur ein Gewehr zahlen.Einige arbeiten einen Tag und können sich so ein Messer leisten.
gast120109
05.12.06, 18:17
Zitat Waldjäger:
Er verkauft eben nicht nur über´s Netz und auf ein paar Ausstellungen, sondern geht aktiv auf Händler zu, in deren Sortiment sich ein hochpreisiges Messer gut machen würde und offensichtlich auch nicht fehl am Platz ist.
Ob die Kundschaft solcher Läden darauf anspringt wird sich zeigen.
Ist dir mal der Gedanke gekommen, daß du als sein Kunde diese Tingelei kräftig mitbezahlst. Was denkst du warum die meisten Macher auf Messen verkaufen. Damit die Verkaufszeit komprimiert wird und für das eigentliche machen der Messer mehr Zeit bleibt.
Gruß
Hab ich schon bedacht, denke aber, dass es seinen potenziellen Kunden darauf nicht mehr ankommt.
Muss Werbung und Marketing nicht immer mitbezahlt werden? Hier werden doch ab und an mal Parallelen zu Autos gezogen. Wer bezahlt denn das Rennsportengagement von Mercedes, BMW, Ferrari, usw.? Wer den Größenwahn von VW (Phaeton)?
In Lars Scheidlers Fall die Idee, seine Messer ausschließlich über den "Lifestyle-Markt" zu verkaufen. Das hat er wohl bei den japanischen Messern abgeschaut, die seit ein paar Jahren den Markt überfluten und genauso kritiklos gekauft werden...
"Lifestyle-Markt", sag ich ja. Geh mal auf den Proidee Shop oder zu anderen Händlern, die Scheidler-Messer führen und schau dich um, was es da sonst noch gibt. Das ist ein ganz anderer Markt. Die Messer bei solchen Anbietern werden auch nicht von Messerliebhabern gekauft, sondern weil sie in einer Reihe mit Rolex-Uhren, Boss-Anzügen, Chateau-de-Sonstwas-Weinen und allen anderen Dingen stehen, die "man" mit dem entsprechenden Lifestyle einfach haben muss. Der Preis ist da sekundär. [...]
Ich finde trotzdem, dass der Preis in keiner Weise gerechtfertigt ist. Er hat einen Markt für sich entdeckt, der nicht transparent ist, weil der Preis den meisten Käufern einfach egal ist - die können sichs leisten und vergleichen keine Preise. Deshalb kann er - mit dem richtigen Marketing natürlich! - diese Preise verlangen und nutzt das aus.
-Walter
Ganz ehrlich, ich finde nichts dabei. Ich habe hier im Forum schon einige Male Tips und Links im Zusammenhang mit Manufactum gelesen. Das Beispiel ist vielleicht nicht ganz so extrem, aber ich habe den Eindruck, dass da nichts anderes passiert. Die Firma kokettiert mit einem Hang zur Nostalgie und bietet größtenteils Produkte, die niemand wirklich braucht, weil es sie heute wesentlich billiger zu ebenfalls guter Qualität gibt. Ich war ein oder zwei Mal im Manufactumladen in Waltrop und habe ob der Preisgestaltung gestaunt wie hier über die Preise des Herrn Scheidler.
Soll er doch seine Preise verlangen, dass sie bezahlt werden, zeigt doch, dass es einen Markt dafür gibt. Seinen Kunden, ob sie nun reflektieren oder nicht, wird die Ausgabe nicht weh tun.
Ich kann diese ganze "Aufregung" hier überhaupt nicht nachvollziehen.
Es kann doch jeder für seine Arbeit verlangen, was er meint (und damit man auch was davon hat, ein anderer bereit ist zu zahlen). [...]
Wenn jemand das Risiko eingeht, einen festen Job mit geregeltem Einkommen aufgibt, um eine Idee umzusetzen und dann auch noch Erfolg hat, dann hat er meinen Respekt.
:super:
Es kann doch jeder für seine Arbeit verlangen, was er meint (und damit man auch was davon hat, ein anderer bereit ist zu zahlen).
Sehe ich auch so.
Und ich kaufe das, was ich gut finde
gast05052009
05.12.06, 19:06
@ Andreas:
Nein es geht einfach real um das Preis - Leistungs Verhältnis.
Ohne Wertung welche Marketingstrategie hinter den Messern steckt.
ICH persönlich halte diese Messer für überteuert, sprich nicht PREIS-WERT.
Und nur darum geht´s. Das ist nicht rumgequarkt. (o-Ton)
Gruß
Jedem der sich auf die "eigenen Füße" stellt gehört mein Respekt.
Wenn er die passende Kundschaft für seine Messer findet,
dann ist´s ja auch gut für Ihn.
Gutfinden muß ich´s ja trotzdem nicht.
Nein es geht einfach real um das Preis - Leistungs Verhältnis.
Ohne Wertung welche Marketingstrategie hinter den Messern steckt.
Und genau das ist der Punkt, wo Du einen riesengroßen Fehler machst.
Ein Bild wird auch nicht danach bewertet, was die Farbe und die Leinwand kosten und wie lange daran gearbeitet wurde.
Es kommt eben auch noch darauf an, wer es gemalt hat und wie hoch sein Ansehen bei den KÄUFERN (und eben nicht bei seinen Künstlerkollegen) ist.
Herr Enander (der Axtschmied) hat mal gesagt, er schmiede zwei Teile am Tag, basta. Auf die Frage, was er macht wenn deutlich mehr als zwei Menschen pro Tag etwas von ihm wollen, antwortete er: "Dann werden meine Stücke halt teurer".
Natürlich sind seine Äxte deshalb nicht besser, eben nur teurer.
Und wenn morgen der große Run der Kaufkräftigen auf die Messer von Jürgen Schanz losgeht, was soll er dann machen? Warteliste bis 2051, jemanden einstellen (dann sind es ja keine Messer vom Meister mehr).
Entweder er lehnt dann Aufträge ab oder er wird eben so teuer, dass er sich nicht mehr stressen muß.
Herr Schiedler geht diesen Weg und hat z.Zt. damit Erfolg. Na und?!
Nach einhelliger Meinung derjenigen, die seine Messer schon mal in der Hand hatten, sind es gute Messer die er da macht.
Und wenn dann aufgrund der Nachfrage bei ihm eine Handwerker-/ Künstlerstunde halt 300,-€ kostet (weil es bezahlt wird) dann stimmt bei den Messern auch das Preis/Leistungsverhältnis.
Wünsche allen noch einen schönen Abend
chamenos
Da ich heute in polemischer Stimmung bin:
...Gibt es ausser mir noch jemanden, der Lars Scheidler und seine Nesmucks (TM, nicht zu vergessen :rolleyes: ) für gnadenlos gehyped hält und der die verlangten Preise nicht im geringsten nachvollziehen kann?...
-Walter
ja ich.
soll er doch 5000 verlangen, irgend ein eumel zahlt das auch.
Lange nicht mehr so gelacht wie bei diesem Thema. Und gute Pro- und Kontra-Argumente gibt's noch dazu, genauso wie jede Menge schwülstigen Kunstkenner- und Kapitalisten-Schwachsinn. Einfach toll!
Vielleicht noch etwas Juristen-Sauce dazu? OK, denkt mal hierüber nach:
"Bürgerliches Gesetzbuch
§ 138
Sittenwidriges Rechtsgeschäft; Wucher
(1) Ein Rechtsgeschäft, das gegen die guten Sitten verstößt, ist nichtig.
(2) Nichtig ist insbesondere ein Rechtsgeschäft, durch das jemand unter Ausbeutung der Zwangslage, der Unerfahrenheit, des Mangels an Urteilsvermögen oder der erheblichen Willensschwäche eines anderen sich oder einem Dritten für eine Leistung Vermögensvorteile versprechen oder gewähren lässt, die in einem auffälligen Missverhältnis zu der Leistung stehen."
Soviel nur zum Thema, dass man in Deutschland jedes Produkt zu jedem beliebigen Preis verkaufen darf, was manche hier ja wohl meinen. Soviel aber auch zum Thema, warum sich jemand zum Künstler erhebt bzw. erheben muss, denn bei Kunstwerken gibt es, wie wir wissen, keine Limits und auch der Wucherparagraph zieht nicht.
Obwohl, zumindest die erhebliche Willensschwäche könnte angesichts der Messersucht mancher Leute..... nein nein....
:steirer: :steirer: :steirer:
Lange nicht mehr so gelacht wie bei diesem Thema. Und gute Pro- und Kontra-Argumente gibt's noch dazu, genauso wie jede Menge schwülstigen Kunstkenner- und Kapitalisten-Schwachsinn. Einfach toll!
Vielleicht noch etwas Juristen-Sauce dazu? OK, denkt mal hierüber nach:
"Bürgerliches Gesetzbuch
§ 138
Sittenwidriges Rechtsgeschäft; Wucher
(1) Ein Rechtsgeschäft, das gegen die guten Sitten verstößt, ist nichtig.
(2) Nichtig ist insbesondere ein Rechtsgeschäft, durch das jemand unter Ausbeutung der Zwangslage, der Unerfahrenheit, des Mangels an Urteilsvermögen oder der erheblichen Willensschwäche eines anderen sich oder einem Dritten für eine Leistung Vermögensvorteile versprechen oder gewähren lässt, die in einem auffälligen Missverhältnis zu der Leistung stehen."
Oh nein..... dass habe nicht ich geschrieben..... zumindest nicht im vollen Ernst. Obwohl, zumindest die erhebliche Willensschwäche könnte angesichts der Messersucht mancher Leute..... neinneinnein.....
:steirer: :steirer: :steirer:
@AchimW
Klasse, mit der "Juristen-Sauce" hast Du den Thread erst richtig abgerundet! :D
Auch mit der Messer-Gier hast Du garantiert nicht unrecht.... :steirer:
@Alle
Ich klinke mich hier aus - alles was es zu dem Thema zu sagen gab, habe ich gefunden!
Ich finde es klasse, wenn man in diesem Forum auch mal sehr kontroverse Meinungen deutlich, aber zivilisiert diskutieren kann! :super:
Viele Grüße aus Lich ...
Peter
Hallo,
ob ein solches Messer gnadenlos,preislich überzogen ist oder nicht , maße ich mir nicht an zu beurteilen. Fakt ist, wie Herr Scheidler seine Messer verkauft, ist genau so einfach wie gnadenlos gut: Willst Du ein Nesmuk haben, musst Du die Summe X legen.Wenn Du nicht bereit und oder imstande bist diese Summe X zu legen, gibt es kein Nesmuk.
Eine ganz einfache Formel. Es gibt genug "Freunde" da draussen, die zahlen 10 Nesmuks aus der Portokasse und merken noch nicht einmal das diese aufging.Ist es nicht schön, daß es Produkte gibt, mit denen nicht jedermann durch die Gegend läuft?Ich finde diesen Gedanken sehr reizvoll. Schön das es die Nesmuks gibt.
Dizzy
Ich kann dir ganzen kapitalistischen Freigeister hier nicht verstehen.
Natürlich muß niemand etwas bei dem kaufen. Ich würde auch nach einem 10 mio Lottogewinn kein Nepomuk mit diesem Preis Leistungsverhältnis kaufen.
Aber man wird ja noch mal die Preisgestaltung eines Machers kritisieren dürfen ohne sich vorwerfen zulassen man kümmere sich um fremder Leute Kram.
Das Preis-Leistungsverhältnis ist doch wesentlich wenn es um den Gesamteindruck geht und wo bitte soll man so was denn diskutieren wenn nicht in einem Fachforum?
Pitters Rechnun;, daß wenn einer abhebt zehn andere nachwachsen die auf dem Boden stehen, geht doch nur auf wenn den Leuten die bereit sich zu informieren eben mal auch ein paar kritische Quellen offenstehen.
Seit ich den Links in diesem Thema gefolgt bin finde ich alles was im Forum angeboten wird unheimlich billig, da hat man ja fast das Gefühl die Macher hier zu berauben wenn man ihnen was für diese Mickerpreise abkauft:haemisch:
Einige Leute hier im Forum hatten die N... schon in der Hand und befanden sie für gut, die Frage ist aber eher sind die mehr als 2000Teuro gut.
Das ein Gegenstand der um ein Xfaches teurer ist als vergleichbare Konkurrnzprodukte , als solcher betrachtet, ZUMINDEST von guter Qualität sein sollte ist ja wohl selbstverständlich , oder?:confused:
Pitters Rechnun;, daß wenn einer abhebt zehn andere nachwachsen die auf dem Boden stehen, geht doch nur auf wenn den Leuten die bereit sich zu informieren eben mal auch ein paar kritische Quellen offenstehen.
Da brauchts nichtmal kritische Quellen, da brauchts einfach gezeigte Alternativen. Und, seitens des Käufer, ein Interesse, sich mit der Materie zu beschäftigen. Je mehr man über Messer weiss, desto gezielter kann man kaufen, und desto mehr Freude hat man daran. Gilt zumindest für mich.
Jetzt gibts aber genug Leute, die interessieren sich überhaupt nicht, was sie eigentlich kaufen. Da wird nach Image und Preis gekauft. Hatte ich erst die Woche wieder, nen Taxifahrer mit ner Friseuruhr....ääh Breitling, der nicht mal wusste, was da drin tickt, die Uhr zu nem Billigheimer zur Revision gegeben hat, und sich seitdem ärgert, dass der Gang hinüber ist. Solche Leute tun mir leid. Man könnte nette Gespräche über solchen Krimskrams führen, nur wenn der andere keinen Plan hat, wirds Gelaber. Und so ein Kaufverhalten kenne ich in allen Bereichen, mit denen ich bisher zu tun hatte.
Das kann ich aber beim besten Willen nicht dem Hersteller anlasten. Und wenn Leute nicht für ein Messer, sondern primär fürs Image und das Marketing zahlen, ist das deren Ding. Nur mögen sie dann nicht mit mir ein "Fachgespräch" führen - *das* ist dann das einzige, was mich nerven würde. Aber ein Helfersyndrom muss ich deswegen nicht entwickeln. Ich lach mir halt einen.
Und gar nicht nebenbei - dass nach meinem Verständnis der Preis eines Messers vollkommen losgelöst vom eigentlichen Produkt ist, ist ja nun wirklich kein Einzelfall. Zumindest macht in diesem Fall der Messermacher die Messer noch selbst, auch schon mal was. :D
Das mit der Preis-Leistungsdiskussion ist halt auch so ne Sache. Was ist die Leistung? Wenn die Leistung ist, so teuer zu sein, dass das Messer kaum ein andere hat, ist das auch eine Leistung.
Weils angesprochen wurde. Was macht ein Messermacher, wenn er mit Aufträgen zugeschüttet wird. Er kann die Preise anheben, bis die Anfragen zurückgehen. Er kann auch jahrelange Wartelisten einführen - machen nicht wenige. Oder irgendwas dazwischen. Wie ers macht, ists falsch. Wenn Messermacher die Preise trotz hoher Nachfrage unten lassen, die Messer dann aber im after market sofort zum dreifachen Preis weiterverkauft werden, langt man sich als Messermacher auch an den Kopf. Dann kann ich gleich zu dem Preis verkaufen. "Schuld" daran hat aber nicht der Messermacher, sondern die Kasper, die jedem Hype hinterherrennen und alles mögliche zu jedem Preis kaufen. Was kann ein Emerson für die Preise, ein Stryder für seine Customs. Der Markt macht den Preis, wenns keiner kauft, hat sich das schnell wieder. Und deswegen wieder zum Ausgangspunkt:
Für uns hier kann so ein Auftritt doch nur positiv sein. Da bleiben neben denen, die eh alles unbedarft kaufen und die sowieso nie in einem Fachforum aufschlagen, genug, die entweder Interesse entwickeln und /oder eh nie das Geld haben, sowas zu kaufen.
Und bevor ihr viel Kraft dafür aufwendet, gegen teure Messer zu wettern, macht das Forum bekannter :p
Grüße
Pitter
Das ist sicher nicht schlecht, wenn jemand seine Messer teuer verkaufen kann.
Ob ein Messermacher „ganz oben“ ist, entscheidet jedoch Schwergrad und Niveau seiner Arbeit.
Dafür gibt’s z.B. Zertifikate von anerkannten Experten und Metallurgen.
Es gibt z.B. Messer, die als Nationaleigentum von unterschiedlichen Länder anerkannt sind.
Ob ein Messermacher „ganz oben“ ist, entscheidet jedoch Schwergrad und Niveau seiner Arbeit.
Aeh, definiere mal Schwergrad und Niveau - dann kommst Du schon ins Straucheln. Auf dem Markt ist der ganz oben, der viel und möglichst teuer verkauft, von dem alle reden und den jeder kennt.
Bei mir ist der ganz oben, der nach *meinen* Kriterien da hin gehört.
Dafür gibt’s z.B. Zertifikate von anerkannten Experten und Metallurgen.
Von welchen Messern und welchen Experten redest Du? Es gibt ja nicht mal standardisierte, objektive Kriterien und Prüfverfahren, mal abgesehen von der Frage, ob das überhaupt gewünscht ist.
Das bestimmte Messer einen durch die Tradition gewachsenen Status haben, ist eine andere Geschichte. Aber mit der tatsächlichen Qualität hat das nun auch wieder nicht zwingend etwas zu tun.
Grüße
Pitter
[...]
Entweder er lehnt dann Aufträge ab oder er wird eben so teuer, dass er sich nicht mehr stressen muß.
[...]
Herr Schiedler geht diesen Weg und hat z.Zt. damit Erfolg. Na und?!
chamenos
Nein, meiner Meinung nach ist genau das der Unterschied: Er geht nicht diesen Weg. Es ist nicht so, dass zuerst die Nachfrage angewachsen ist und er dann gezwungen war, seine Preise nach oben anzupassen. Wie es sich mir darstellt, hat er gleich von Anfang an das oberste Preissegment angepeilt und gerade dadurch, in Verbindung mit 'guten' Marketing versucht, Hype zu erzeugen. Das ist gewissermassen genau andersherum! Erstaunlich, wenn's funktioniert. Und meiner Meinung nach in erster Linie ein Indiz mangelnder Information bei den Käufern, bzw. starken Snobismuses: Für manche Leute mit zuviel Geld wird ein Produkt erst dadurch interessant, weil es abartig teuer ist. Das eigentliche (gesellschaftliche) Problem sehe ich nicht darin, das Leute solch extreme Luxusgüter ohne realen Gegenwert verkaufen, sondern dass es Leute gibt, die sie kaufen (können). Die haben vermutlich in den meisten Fällen einen Stundenlohn, der völlig entkoppelt ist von irgendeiner erbrachten Leistung und wohl noch sehr deutlich über dem von Herrn Scheidler liegt...
Es kommt eben auch noch darauf an, wer es gemalt hat und wie hoch sein Ansehen bei den KÄUFERN (und eben nicht bei seinen Künstlerkollegen) ist.
chamenos
Der Vergleich hinkt meiner Meinung nach auch: Beim Kunstmarkt geht es (meist) nicht mehr um den Wert eines Kunstwerkes an sich, oder um seine Einschätzung bei den Käufern. Es geht vielmehr um den prognostizierten Wiederverkaufswert. Es handelt sich also oft nur noch um Spekulation. Es wird virtuelles 'Geld' erzeugt und zwischen den wenigen, die auf diesem Markt spekulieren hin- und hergeschoben. Einen reellen Gegenwert gibt es dafür nicht. Ich habe nicht viel Ahnung von Wirtschaft, aber intuitiv erscheint mir das volkswirtschaftlich sehr gefährlich...Da ist's mir schon lieber, die Leute kaufen abartig teure Messer vom Macher selbst, die sie zu diesem Preis niemals wieder verkaufen können werden. Vor allem, wenn der dann das damit verdiente Geld für reelle Güter ausgibt :D
gast05052009
06.12.06, 11:11
Und genau das ist der Punkt, wo Du einen riesengroßen Fehler machst.....
nein
Gruß
Badger1875
06.12.06, 11:47
Zur Preisgestaltung der Neppermuck-Messer kann ich nur sagen: jeder soll das haben, was er will und jeder soll sich leisten, was er will. Ob er nun viel oder wenig bezahlt, sollte jeder für sich festlegen. Da wir nicht alle gleich verdienen, wird die maximale Summe dann doch noch eine individuelle Entscheidung bleiben.
Für mich wird hier leider durch die überzogene Preisgestaltung mancher Dinge nur die Grenze der „Guten Sachen“ nach oben verschoben. Der Kunde hat eigentlich keine Ahnung, will aber seiner Meinung nach was Gutes kaufen und wird durch dieses Gebaren nur abgezockt.
Ich mache nun auch schon ein paar Tage Messer, habe auf meinem Weg schon einige davon an den Mann gebracht und noch nie Reklamationen erhalten.
Meine Preisgestaltung ist für Ottonormalverbraucher wie Du und Ich ausgelegt und fängt bei 50 € für einfache Monostahlmesser an und hört noch im dreistelligen Bereich bei Damastklingen auf. Wer mir sein bei mir erstandenes und darnieder gerichtetes Messer zuschickt oder vorbeibringt erhält es von mir, soweit es mir noch möglich ist, wieder einsatzfähig hergerichtet zurück, auch ohne extra entworfenen Gutschein.
Weiter kann es durchaus sein, daß ich ein selbstgeschmiedetes (!) Damastmesser für einen Preis anbiete, wo es bei anderen Messermachern nur einen Zentimeter mehr Klingenlänge gibt.... auch der Aufpreis für diverse Griffhölzer reicht bei mir schon für manches komplette Messer....
Durch die Angabe von irgendwelchen für den Laien als Hieroglyphen verstandenen Werkstoffbezeichnungen und durch die Vorgabe irgendwelcher mysthischen Prozeduren wird aus einem „Normalo“-Messer gleich mal was ganz Besonderes gehyped und im gleichen Atemzug auch der Preis entsprechend angepasst.
Unsereiner, der den Weg der ´normalen´ Preisgestaltung beschreiten will und auch tut, wird dann von möglichen Kunden mit den schon oben erwähnten Worten angesprochen: „Was das billige Teil soll was taugen? Ich habe da mal was ähliches gesehen, das hat den x-fachen Preis gekostet, warum ist denn ihres so billig? Ist die Qualität wirklich die gleiche?“ Erklärt dann mal dem Kunden um was es geht!
Klar, wer von seiner Messermacherei (gut) leben und seine Firma auch am Leben erhalten will, muß schon einen gewissen Preis verlangen, daß ist jedem verständlich und ist hier IMHO auch nicht die Grundlage der Diskussion. Achim hat hierzu ja schon ein paar Sätze geschrieben, denen ich nur beipflichten kann.
Irgendwie erinnert mich das an die im Fernsehen oft schon gezeigten Berichte über Rohrreiniger, Schlüsseldienste, TV-Techniker oderWaschmaschinenmonteure, welche die Notlage, Unkenntnis der Materie, oder Unwissenheit ihrer Kunden ausnutzen, um ihre Preise in schon fast astronomische Höhen zu schrauben.
Eins ist mir allerdings jetzt auch klar geworden: dieser Thread hier ist auch schon eine ganz gute Werbung für das Produkt, ohne das jemand was dafür bezahlen muß!
Badger
Edit:
Oh, ich glaube ich habe mich weiter oben mit dem Messernamen verschrieben: „Neppermuck“ ist falsch, es soll heißen Nesmuk, leider habe ich die richtige Schreibweise erst nach der Erstellung meines Posts auf der Seite von Nesmuk (http://www.messerkonzept.de/kollektion.php) gefunden, deswegen bitte ich für die versehentliche Falschschreibung des Namens die eventuellen Inhaber irgendwelcher Namensrechte um Nachsicht und möchte mich hierfür ausdrücklich entschuldigen.
Da ich den OT nicht verändern möchte, bitte ich meine Entschuldigung auch so zu akzeptieren!
Frithjof Güttler
Und meiner Meinung nach in erster Linie ein Indiz mangelnder Information bei den Käufern, bzw. starken Snobismuses: Für manche Leute mit zuviel Geld wird ein Produkt erst dadurch interessant, weil es abartig teuer ist. Das eigentliche (gesellschaftliche) Problem sehe ich nicht darin, das Leute solch extreme Luxusgüter ohne realen Gegenwert verkaufen, sondern dass es Leute gibt, die sie kaufen
Das gesellschaftliche Problem ist ganz einfach, dass sich genau dieser Virus bis runter zum ArbeitslosengeldII-Empfänger festgefressen hat.
Meine 10 jährige Tochter möchte keine Lidel-Schuhe mehr, weil sie dafür von ihren ebenfalls 10jährigen Klassenkameraden gehänselt wird. Leute ohne Geld nehmen Kredite auf um sich Unterhosen für 60,-€ zu kaufen weil da ein Markenname draufsteht. Ob die Dinger aus der selben chinesichen Schneiderei kommen wie die Teile aus der Resterampe ist völlig egal.
Herr Scheidler hat einem schlecht informierten Publikum deutlich gemacht, dass echtes Handwerk (Kunstgewerbe/ Kunst, nennt es wie Ihr wollt) aus Deutschland eben kostet. Und er zieht die Preisschraube an, dass jedem hier die Tränen kommen. Manufactum fährt z.B. auf genau dem selben Gleis und verdient sich einen goldenen Nase.
Das Handwerk hat sich seinen Ruf gerade in Deutschland in den letzten 20 Jahren derart demontiert, dass ich jemandem wie Herrn Schindler im höchsten Maße dankbar bin. Denn er rückt da wieder etwas in die richtige Richtung. Und wie schon pitter sagte, bereitet er damit den Boden für viele andere, die ebenfalls sauber gemachte Unikate an den Mann/Frau bringen wollen und bereit sind etwas moderatere Preise zu fordern.
Nur ein Beispiel: Der Partner meiner Mutter ist so ein Mensch, der sich über 2000,-€ mal eben keine Gedanken machen muss. Er möchte einem Geschäftskollegen, der Messer sammelt (ich habe Bilder der Sammlung gesehen, - da liegen Teile drin, dafür müsste ich ein paar Monate arbeiten) zu Weihnachten ein "gutes" Messer schenken.
Und natürlich fiel ihm das Messerchen im Tradeparadise-Katalog auf.
Der Anruf bei mir hatte ungefähr folgenden Inhalt: "Du kennst Dich doch mit Messern aus. Taugt das Teil was?"
Hätte ich einfach nur "ja" gesagt, dann hätte er es gekauft.
Habe ihm dann die Homepageadressen einiger hier gut bekannter Messermacher geschickt. :)
Der Vergleich hinkt meiner Meinung nach auch: Beim Kunstmarkt geht es (meist) nicht mehr um den Wert eines Kunstwerkes an sich, oder um seine Einschätzung bei den Käufern. Es geht vielmehr um den prognostizierten Wiederverkaufswert. (...) Da ist's mir schon lieber, die Leute kaufen abartig teure Messer vom Macher selbst, die sie zu diesem Preis niemals wieder verkaufen können werden. Vor allem, wenn der dann das damit verdiente Geld für reelle Güter ausgibt :D
Das stimmt so nicht. Ich habe auf meinem früheren Leben:D noch ziemlich gute Kontakte in die Kunst- und Galleristenszene und das meiste wird nach Künstlernamen von Sammlern gekauft. Das da natürlich auch Sachen als Wertanlage oder um mal eben Steuer zu sparen über den Tisch gehen ist klar. Aber die Mehrzahl der Bilder und Skulpturen landet in Sammlungen.
Anders verhält es sich mit den Werken von Künstlern, die nicht mehr leben, aber da macht uns der Amerikanische Markt ja deutlich, dass das bei Messern auch geht. Wenn man sich da mal die Preise für 100 Jahre alte Bowies ansieht oder die Originale von Scagel, da geht doch die Preis/Leistungsrechnung überhaupt nicht mehr auf.
Gruß aus Berlin
chamenos
Das gesellschaftliche Problem ...
Meine 10 jährige Tochter möchte keine Lidel-Schuhe mehr, weil sie dafür von ihren ebenfalls 10jährigen Klassenkameraden gehänselt wird...
Nun, dafür ist man als Vater/Mutter auch mitverantwortlich - wenn man es mitmacht, und ohne Gegenwehr zulässt, darf man sich nicht wundern, wenn man überrollt wird.
Herr Schindler [ Scheidler - soviel Zeit muss sein :rolleyes: ] hat einem schlecht informierten Publikum deutlich gemacht, dass echtes Handwerk (Kunstgewerbe/ Kunst, nennt es wie Ihr wollt) aus Deutschland eben kostet.
Das Handwerk hat sich seinen Ruf gerade in Deutschland in den letzten 20 Jahren derart demontiert, dass ich jemandem wie Herrn Schindler im höchsten Maße dankbar bin. Denn er rückt da wieder etwas in die richtige Richtung.
Hast Du auch gelesen, was auf der HP steht ?
Das ist nicht viel anders, als weitere Falschinformation des "unwissenden" Publikums, wenn dort sachlich nüchtern in edlem s/w geschrieben steht, dass *er* zumindest in D quasi der einzige und wahre Retter des Messerschmiedehandwerks ist...
Da müssen weltbekannten Schmieden, von denen einige wenige hier im Forum aktiv sind, aber definitiv schon wesentlich länger am Amboss stehen, erst Recht die Tränen kommen, vor allem dann, wenn sie u.U. bereits nationale oder internationale Auszeichnungen bekommen haben :hmpf:
edit:
Und die dann nicht für ein Jahrtausende altes Design was schon seit Jahrhunderten einen eigenständigen Namen hat, was in "bestimmten Situationen immer wieder zum Einsatz kommt", sondern für eigene oder besonders aufwändig und perfekt gemachte Objekte...
Jafi hat da schon nicht unrecht, das ist selbsterzeugter Hype, nur andersherum.
Ich beziehe das o.g. absichtlich nicht auf die Preise oder den "Gegenwert", das muss jeder selbst wissen, ich beziehe es auf das Drumherum, und das ist nunmal unverständlicher Hype, wenn man sich etwas allgemeiner, oder auch spezieller mit der Materie befasst ;)
Gruß Andreas
Nun, dafür ist man als Vater/Mutter auch mitverantwortlich - wenn man es mitmacht, und ohne Gegenwehr zulässt, darf man sich nicht wundern, wenn man überrollt wird.
Da hast Du 100% Recht. Bin da auch mit hochgerollten Ärmeln dran
Hast Du auch gelesen, was auf der HP steht ?
Ja, habe ich.
Aber hast Du auch mal gelesen, was auf den jeweiligen Seiten anderer Messermacher/-schmiede steht?
Die wenden sich häufig schon von der Sprache her an ein Publikum, das so ungefähr weiß, worum es geht, beschränken sich auf Fakten und neigen häufig zur Untertreibung. Das ist mir auch der deutlich angenehmere Stil.
Aber in eine Werbestrategie wo jedes neue Auto das Beste, jeder neue Rechner der Schnellste und jeder neue Schlüpfer der Verführerischste ist, passt die Seite von Herrn Scheidler (ich habe das oben geändert, peinlich) doch ganz gut rein.
Wäre es mein Job gewesen, ihm die Texte für die Homepage zu schreiben, wäre das garantiert noch pathetischer geworden:steirer:
Das habe ich nämlich mal gelernt, - allerdings war es auch genau diese Form der Selbstdarstellung, die mich seinerzeit dazu veranlaßt hat, mein Kunstwissenschaftsstudium abzubrechen (2 Semester vor dem Abschluß) und erst einmal ein Handwerk zu lernen.
Ich kann das nicht und ich will das nicht (für mich!) und den bisherigen Beiträgen hier kann man wohl entnehmen, dass es den meisten so geht.
Das ist aber eine persönliche Entscheidung und kann nicht der Grund sein, jemanden, der diesen Weg für sich gewählt hat, zu verurteilen.
Auf jeden Fall kommen ein paar Beiträge aus diesem Thread in meinen Ordner: "Messerfreunde sind keine Psychopathen sondern Menschen mit Verstand und Herz".
Ich mag das Forum:super:
chamenos
geb ich halt auch nochmal meinen senf dazu..:hmpf:
wir haben hier bei uns sehr strenge konsumentenschutzgesetze; solange LS sich im rahmen selbiger bewegt, maße ich es mir pers. nicht an, die art zu kritisieren, wie er geschäft macht.
nochmals: je mehr LS umsetzt, umso mehr muß er auch versteuern, kommt also direkt der solidargemeinschaft, uns allen, zugute.
abesehen davon: ich für meinen teil kann mir seine messer nicht leisten. :D :D
genausowenig wie eine jacht, einen ferrari oder ein loft in manhatten.
aber ich vergönns jedem, der die kohle hat - viel spaß damit.
lieber konzentrier ich mich drauf, genügend geld zu machen, um mir meine messerleidenschaft leisten zu können.
und das erreich ich am besten dadurch, daß ich versuch, meine produkte/dienstleistungen um den für mich bestmöglichen preis an den mann zu bringen.
gleichzeitig möcht ich natürlich auch sowenig wie möglich dafür arbeiten, um zeit für meine hobbbys zu haben - das leben ist kurz, bekanntlich....
kritik anderer perlt da voll an mir ab, und ich nehm mal an, an LS auch :haemisch:
grüsse
herbert
Es gibt einem Nachteil:andere Messermacher meinen sich auch so eine Preisstellung leisten zu können ohne den Markt zu kennen.Wenn ich in Europa die Preise sehe die einige sehr durchschnitliche "Meister" fragen dann greuelt es mir richtig.Ich kaufe uber 50 Jahre Messer nur zum Spasz und selbst Bill Moran war auch noch bezahlbar fruher.Um hier zulande mehr als 400€ fur ein Mono Stahl zu fragen muss man doch schon einiges als Gegenleistung geben.Als Achim fur ein Wootz mehr als 1000€ fragt dann stimmt es da die Herstellung und Verarbeitung auch Top sind.Mercedes oder ist es Maybach weiszt auch schon das die Luft da oben sehr dünn ist.
Weiter kann es durchaus sein, daß ich ein selbstgeschmiedetes (!) Damastmesser für einen Preis anbiete, wo es bei anderen Messermachern nur einen Zentimeter mehr Klingenlänge gibt.... auch der Aufpreis für diverse Griffhölzer reicht bei mir schon für manches komplette Messer....
Hallo Badger1875,
aber genau das ist auch der Punkt.Der Herr Scheidler hat vieleicht Familie, Frau und Kind(er)? Möchte sich die Miete und oder die Abbezahlung eines Hauses leisten. Vieleicht sind da noch Hobbys .Essen und Trinken muss Er auch und am Ende vom Quartal sagt das Finanzamt auch noch " Schönen guten Tag" .Natürlich kann da ein Hobbymessermacher "preiswerter" anbieten. Er hat ja erst einmal jeden ersten im Monat sein Gehalt (Vorausgesetzt Er hat eine Arbeit) pünktlich auf dem Konto. Alles was er mit seinem Hobby Messermachen erwirtschaftet ist für oben drauf.
Ein Professional muss da schon anders kalkulieren.
Dizzy
[QUOTE=luftauge;323558] das ist nunmal unverständlicher Hype, /QUOTE]
Hallo Luftauge,
wieso ist das denn so unverständlich? Lars S. hat ein glasklares Marketingkonzept. Er möchte gerne teure Messer an Menschen verkaufen , die sich so ein Messer nun mal leisten können.Dafür zieht Lars S. alle dafür in Frage kommenden möglichen Register.Er tut das nach meiner Meinung sehr gut. Seine HP ist im Messerbereich die , die mich persönlich bisher unter allen gesehenen HP im Bereich Messer am meisten angesprochen hat. Die Händleradressen auf seiner HP die seine Messer vertreiben sind weitestgehenst " Hochkaräter" der Branche .(z.B. Franzen Düsseldorf. Hermann Franzen ist noch Bundesvorstandsvorsitzender des Einzelhandelsverbandes)Ich glaube Lars S. möchte gar nicht "Lieschen Müller von Nebenan" mit seinen Produkten ansprechen, sondern gut verdienende Singles,stadtbekannte Juppis etc.etc, die haben die Späne um ein solches Produkt zu bezahlen.Und schlecht gemacht werden die Messer mit Bestimmtheit auch nicht sein,sonst hätte ein Dir und uns allen bekannter Moderatorenkollege mit Sicherheit nicht zwei Stück davon in seinem Besitz.:p
Und zu guter Letzt: Eine bessere Werbung , die obendrein auch noch für lau ist für die Nesmukmesser als in diesem Thread geschrieben, kann es für Lars S. gar nicht geben.Da Er hier bis zu diesem Zeitpunkt noch nichts geschrieben hat, obwohl er das könnte, zeigt doch nur das Er auch denkt: "Lass die nur reden und meine Messer bekannt machen"
Ich für meinen Teil kann nur sagen: Recht hat Er!Ich habe mich vorher auch noch nicht mit den Messern befasst und bin durch diesen Thread positiv von den "Dingern" angefixt worden.
Dizzy
Bonemachine
06.12.06, 15:57
zu den messern sag ich jetzt mal nix, da wurde eh schon fast alles gesagt.
was ich allerdings noch auf der schedlerseite gefunden hab:
http://www.messerkonzept.de/kollektion_zubehoer_schleifstein.php
belgischer brocken, 200 x 50 mm, preis euro 480,- inkl. mwst.
http://www.belgischerbrocken.com/
hier könnt ihr gucken, was die dinger normalerweise kosten.
ist imho die hp von dem freundlichen herren, der auf so ziemlich jeder ausstellung den belgischen brocken anbietet.
also nix dubioser ausländiger hinterhofladen ohne reputation.
"frechheit siegt" ist alles was mir dazu noch einfällt.
edit: das kamelienöl, das er ebenfalls anbietet und welches man bei Dick für euro 3,48 bekommt (identische flasche), ist mit euro 11,- ja direkt noch ein schnäppchen
zu den messern sag ich jetzt mal nix, da wurde eh schon fast alles gesagt.
was ich allerdings noch auf der schedlerseite gefunden hab:
http://www.messerkonzept.de/kollektion_zubehoer_schleifstein.php
belgischer brocken, 200 x 50 mm, preis euro 480,- inkl. mwst.
http://www.belgischerbrocken.com/
hier könnt ihr gucken, was die dinger normalerweise kosten.
ist imho die hp von dem freundlichen herren, der auf so ziemlich jeder ausstellung den belgischen brocken anbietet.
also nix dubioser ausländiger hinterhofladen ohne reputation.
"frechheit siegt" ist alles was mir dazu noch einfällt.
Hallo Bonemaschine,
auch das gehört zum Verkaufskonzept. Klar, auch ich habe da die Stirn in Falten gelegt, aber jetzt gehe mal hin und kaufe Dir einen Bentley. So nach getätigtem Kauf fällt Dir ein das Du auch noch die Fußmatten für den Bentley brauchst. Wenn Du diese Fußmatten bei Bentley bestellst, kosten die Teile auch mehr als wenn Du die Fußmatten im Autozubehör kaufen würdest.:ahaa:Auch die Preise für den belgischen Brocken sind im Konzept Zielgruppenorientiert.
Dizzy
P.S. Wenn ich richtig orientiert bin , kommt gleich in der Sendung um 17:45Uhr auf Kabel 1 ein Beitrag über die Nesmuk Messer.
Bonemachine
06.12.06, 16:19
@dizzy:
stimmt nicht ganz.
wenn bentley auf der fussmatte steht, isses schon wieder ein einzigartiges produkt, dass man in dieser form sonst nirgends bekommt.
dann kann der hersteller wieder aufrufen, was er will.
beim belgischen brocken und speziell beim kamelienöl handelt es sich aber um ein standartisiertes, absolut vergleichbares produkt.
ICH würde mich mehr als ärgern, wenn ich hinterher draufkomme, dass ich für ein produkt das 3fache bezahlt habe - ganz egal ob ich es mir locker leisten kann oder nicht.
Hallo Luftauge,
wieso ist das denn so unverständlich? Lars S. hat ein glasklares Marketingkonzept. Er möchte gerne teure Messer an Menschen verkaufen , die sich so ein Messer nun mal leisten können.Dafür zieht Lars S. alle dafür in Frage kommenden möglichen Register.
...das Drumherum, und das ist nunmal unverständlicher Hype, wenn man sich etwas allgemeiner, oder auch spezieller mit der Materie befasst ;)
Ich sag nur Schlangenöl oder Regenmacher :glgl:
Soo unverständlich ist es mir nicht, vor Allem *wenn* man den Werdegang etwas mitverfolgt hat - wieso und warum wurde im Verlauf des threads schon erklärt.
Das Andreas sich solch ein Messer gekauft hat, hindert *mich* als anderen Mod nicht daran, dieses Konzept beispielsweise mit relativ neutralem Stirnrunzeln zu betrachten :D
Aber gut, wenn man auf der HP sieht, wie der Fürst zu SHG-LIP "ratlos" [:D ] vor dem Messer in seiner Jagdhütte sitzt, weis man, wie der Hase läuft - da kann sich jeder eine Sprechblase mit des Fürsten Gedanken in dem Moment ausdenken - natürlich nur jeder für sich,und nicht hier im Forum ;) Das Ganze ist einfach ziemlich abgehoben.
Gruß Andreas
Aber gut, wenn man auf der HP sieht, wie der Fürst zu SHG-LIP "ratlos" [:D ] vor dem Messer in seiner Jagdhütte sitzt, weis man, wie der Hase läuft - da kann sich jeder eine Sprechblase mit des Fürsten Gedanken in dem Moment ausdenken - natürlich nur jeder für sich,und nicht hier im Forum ;) Das Ganze ist einfach ziemlich abgehoben.
Gruß Andreas
Hallo Andreas,
ich war im Dezember 2004 auf die Drückjagd von Wendelin von Boch-Galau in Britten eingeladen. Dort war auch der Fürst zu SHG-LIP jagdlich anwesend.Alles in allem wurden so ca .50 Stücke Hochwild gestreckt. Du musst nicht meinen, daß der Fürst, der ebenfalls das eine oder andere Stück gestreckt hatte auch nur einen "Aufbruchversuch" unternommen hatte........dafür hat ,am in diesen Kreisen so " Seine Leute" Liebend gerne würde ich den Fürsten einmal an einem 220KG schweren Hirschen mit einem Messer arbeiten sehen:confused: ....Ich kanns!! Und bin mir wie Du vieleicht weißt auch nicht zu schade mal ein Greiss, Hennicke oder Boll durch die Knochen zu ziehen.
Dizzy
Zitat Dizzy:
Es gibt genug "Freunde" da draussen, die zahlen 10 Nesmuks aus der Portokasse und merken noch nicht einmal das diese aufging.
Dadurch verrät man lediglich eine prall gefüllte Kasse aber keine Kennerschaft und darum sollte es hier eigentlich gehen!
Wenn man nicht mal merkt, daß die Kasse aufgeangen ist, hätte man sie auch gleich zulassen können oder das Geld dem Tierheim, dem Bärenpark, dem Kinderhilfswerk spenden, oder lieber noch nem Unbekannten auf der Straße schenken können als sich davon nen Nepomuk vom L.Sch. zu kaufen.
Wenn ich als unwissender Neuling so ein Ding gekauft hätte und hinterher einen( schöneren IMHO) vom Redcloud für ein Viertel gesehen hätte, wäre ich nur sehr schwer davon abzuhalten gewesen das Ding in den Wald zu schmeißen, VÖLLIG EGAL OB DAS JETZT VIEL ODER WENIG GELD FÜR MICH GEKOSTET HÄTTE!!!
Zitat Dizzy
Der Herr Scheidler hat vieleicht Familie, Frau und Kind(er)? Möchte sich die Miete und oder die Abbezahlung eines Hauses leisten. Vieleicht sind da noch Hobbys .Essen und Trinken muss Er auch und am Ende vom Quartal sagt das Finanzamt auch noch " Schönen guten Tag" .
Tut mir leid, aber so richtig als notleidenden Künstler kann ich mir den Herrn Scheidler nicht vorstellen, ist meiner Meinung nach auch (noch?) vermutlich kein deutsches Problem.
Wenn Du notleidende Künstler und Kunsthandwerker unterstützen magst, fahr mal nach Osteuropa da kriegst auf Kunst und Handwerksmärkten tolle Sachen und wenn du denen mal einen Schein extra gibst anstatt die an die Wand zu handeln, dann haste mal jemanden glücklich gemacht.
Oder denk mal an die Nachwuchsmacher hier im Forum: Murat, Maresch, Hölter u.a., dann hilfste mal der Jugend und ich glaube, die würden alle eher rot werden als zu sagen "Der Gutschein war nur für einmal kostenlos nachschärfen"
Zitat Dizzy
Ein Professional muss da schon anders kalkulieren.
Das tun sie hier im Forum Gottseidank ja auch!
Zitat Dizzy
Seine HP ist im Messerbereich die , die mich persönlich bisher unter allen gesehenen HP im Bereich Messer am meisten angesprochen hat. Die Händleradressen auf seiner HP die seine Messer vertreiben sind weitestgehenst " Hochkaräter" der Branche .(z.B. Franzen Düsseldorf. Hermann Franzen ist noch Bundesvorstandsvorsitzender des Einzelhandelsverbandes)
Es ist wirklich NICHT deine Schuld, wenn du mir nen Köder hinwirfst, den ich einfach schlucken mußte!
ABER im Prinzip sehe ich das meiste so wie Pitter, auch wenn ich glaube, daß glasklare, schnellzufindende und kritische Äußerungen wichtig sind um überhaupt weiteres Interesse zu wecken, denn viele Leute sind meiner Erfahrung nach eben nicht in der Lage Fachjournalismus(bzw häufig Gefälligkeitsjournalismus) zu verstehen.
Eben so Dinge zu verstehen wie daß 6 von 10 möglichen Punkten ein vernichtendes Urteil sind in einem Magazin, das sonst im Durchschnitt 8-9 Punkte verteit. Das erschließt sich eben auch dem Klugen nicht beim ersten oberflächlichen Durchblättern.
DESWEGEN finde ich die Homepage und die Vermarktung von Herrn Scheidler persönlich abstoßend.
Es ist für mich das exakte europäische (Kunst?)Gegenstück zu der abstoßenden militaristischen amerikanischen Werbung in der Art von "spezialisierte Spezialmesser für Spezialoperationen spezialisierter Spezialeinheiten".
Als Europäer finde ich das jedoch wenigstens lustig.
Dieses pathetische Gesülze von alte Tradtion, klassisches Handwerk, die wahren Werte,langjährige Erfahrung, Stil und Individualität, mit dem vom Wein bis zum Gartenmöbel heute alles verkloppt wird, was nicht schon immer aus Plastik war, ist doch nur Bauernfängerei.
Das ganze dann noch gemischt mit sowenig realer Information wie möglich gibt für mich genau die Sorte Schleim, die mich sauer aufstoßen läßt.
Wenn man dann noch so Sachen (wie in dem Link zu Tradeparadies) liest wie "Eines der schärfsten Messer der Welt", was ungefähr analog ist zu "eines der vollgetanktestenAutos der Welt" und wenn ich dann noch lese, daß man mit den Knallern nichtmal gefrorenes schneiden kann und wenn mir dann noch jemand ein Küchenmesser mit Schmiedehaut andrehen will, dann mag ich das nicht umkommentiert stehen lassen, zumal das Forum ja da ist!
Hätte ich in völliger Unkenntnis dessen, was sowas "wert ist" einen Wasserstein bei ihm gekauft, dann hätte ich es vor Gericht darauf ankommen lassen, egal was das kostet.
Bei seinen eigenen Sachen kann man ja als Künstler noch ÄH phantasieren, aber im Handel gelten Regeln...:mad:
Nimm das alles bitte nicht persönlich Dizzy, wenn ich dich als Kunden hätte, würde ich den Boden küssen, auf dem du gehst, und ich finde, der Scheidler sollte DIR WAS ZAHLEN, so wie du dich für den einsetzt.
Ich würde mich auch ehrlich freuen, wenn du dir nen Nepomuk kaufst und den im jagdlichen Einsatz richtig rannimmst und darüber schreibst, denn ich meine das Konzept ist auch bauartbedingt für härtere Einsätze nicht geeignet.
Ich will mich hier als Nichthandwerker allerdings nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.
Wenn du dir für dasselbe Geld allerdings noch ein Dutzend Bergstöcke beim Gramlich orderst(schönes Thema war das übrigens:super: !), dann würde ich sagen, der Mann ist wieder vernünftig geworden!!!
Gruß
Als richtiger Belgier finde ich das mit unserer Brocken unfair.Das ist richtiger....... Ich weisz das meine Francotte teuer ist aber der Zeiss drauf kostet genau der richtiger Preis.
Uli Hennicke
06.12.06, 22:29
Ich sage nichts dazu.;)
Warum auch, hat mich ja keiner gefragt, nein ich sage gar nichts.
Nie würde ich zu diesem Thema etwas sagen.
Es ist so langweilig über solche Themen sprechen zu müssen.
Hat mich gerade jemand gefragt?................................ ..................................
nein? doch nicht.
Keiner hört mich lachen, nein keiner denn ich bin alleine in meinem Büro.
Ja ich kann schreiben was ich will..... aber nie würde ich zu so etwas irgendetwas sagen wollen.
Nein denn es hat mich ja keiner gefragt.
Naja ich langweile Euch bestimmt, gute Nacht schlaft schön und träumt von sauren Gurken. (Hat meine Mama immer gesagt)
Es ist für mich das exakte europäische (Kunst?)Gegenstück zu der abstoßenden militaristischen amerikanischen Werbung in der Art von "spezialisierte Spezialmesser für Spezialoperationen spezialisierter Spezialeinheiten".
Hallo Tolegen,
wie könnte ich dir denn böse sein oder etwas an Aussage von Dir persönlich nehmen?...... Nein dafür sind wir alle Menschen und Menschen haben nun mal verschiedene Meinungen.
ABER, beim durchlesen Deines etwas längeren Posts bin ich bei dem oben zitierten Satz etwas ins Stocken geraten....... Da war doch was? Da war doch was?
JA!!:ahaa:
So ganz abstoßend mußt du doch die spezialisierten Spezialmesser für Spezialoperationen spezialisierter Spezialeinheiten nicht finden. Ganz im Gegenteil, Du mußt sie sogar LIEBEN!
Guckst Du!:steirer: :super: :steirer:
Badger1875
07.12.06, 06:52
Als richtiger Belgier finde ich das mit unserer Brocken unfair.Das ist richtiger....... Ich weisz das meine Francotte teuer ist aber der Zeiss drauf kostet genau der richtiger Preis.
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
Hab´ ich da mal kurz was nachgerechnet: der "normale" Preis der Belgischen Brocken und die Erhöhung des "normalen" Preises durch die Handelsspanne des Herrn Scheidler:
Der angesprochene Stein mit 200 x 50 kostet bei Stefan Linder in der Qualität II 120 € oder in der Qualität I 150 € und bei Herrn Scheidler 480 Teuronen, dabei weiß man noch nicht mal welche Qualität angeboten wird!
220 oder gar 240% zum regulären Handelspreis sind schon ´ne Menge Holz für die ´ne alte Frau lange stricken muß! Ich persönlich finde, daß dies schon in die von AchimW angedachte Richtung geht!
Für mich ist das Wucher und ich finde das nicht gut!
Badger
kathi-pizzateig
07.12.06, 07:12
Ich sag nur WOW , WOW , WOW !
15 min Bericht in Fernsehn und 3 Tage Dikusionen ...
Da fällt mir nix zu ein , außer der Frage : Wer wird wohl der Nächste sein :D ?
Gruß Kathi
Das "Messerkonzept Nessmuk" und die Vermarktungsidee von Lars Scheidler finde ich sehr gelungen, homogen und genau durchgedacht. Es ist ihm der Spagat zwischen traditionellem, hochqualitativen Handwerk und moderner Form super gelungen.
Es gibt ganz viele Kunden, die sich selbst als moderne Menschen empfinden und keine Lust auf das ewige Traditionelle haben (wie schön und hochwertig das auch sein mag), sondern möchten das erleben und besitzen, was, aus ihrer Sicht, der heutigen Zeit und z.B. der Einrichtung ihrer Wohnung entspricht. Dementsprechend sehen sie sich auf dem Markt um, was der zu bieten hat und keiner zwingt sie bei Lars Scheidler zu kaufen. Es ist ihre freiwillige Entscheidung, die auf dem Prinzip eines kapitalistischen freien Marktes basiert, wo Angebot und Nachfrage alles regelt. Aber, weil der Markt inzwischen ziemlich voll ist, bleibt dem einzelnen und seiner Kunst der Überzeugung überlassen, wie er es schafft, sein Produkt unter die Leute zu bringen. Das nennt man Marketingsstrategie.
Und, weil Lars Scheidler das geschafft hat, ich freue mich einfach für ihn und gratuliere ihm dazu!
Und wenn schon der Begriff "Preis-/Leistungsverhältnis", daß es stimmen muß, so heiß unten in den Beiträgen diskutiert wird, kann mir jemand diesen Begriff übertragend auf den Lieblingssport von vielen, nämlich Fussball, erklären. Um mich zu überzeugen, daß dort "P-/L" stimmt.
Noch eins:
die Feststellung "...es ist zu teuer.." als eigene Meinung zu bezeichnen ist genauso gut, wie, wenn man sagt "Meiner Meinung nach, die Sonne ist zu hell oder ...,das Krokodil ist zu grün". Es ist keine Meinung. Es ist eine fruchtlose Kritik und Kritik sollte immer konstruktiv sein. Damit der, der kritisiert ist, die für sich nachvollziehen und auch was damit anfangen kann
@Dizzy
Wenn ich gewußt hätte, daß ich es hier mit Sherlock Holmes aufnehme, hätte ich mir meine Predigt lieber gespart.
Wobei es ja was genützt zu haben scheint, denn du hast ja einen anderen neuniedersächsischen Nikolausschmied gefunden:D .
Zu den Photos.
Beim einen führe ich den Blend-a-Med Test in Ermangelung eines Apfels an einem Gränsfors Europa Beilchen vor. Das kann man aber eher nützlich und traditionell als taktisch und modern nennen.
Viele, die ich kenne, meinen allerdings, daß das Beilchen mit knapp 70 euro schon gnadenlos überteuert ist, und diese Menschen tragen weder billige Kleidung noch fahren die kleine Autos oder wohnen in kleinen Häusern; nurmal so wegen der Relation:hehe:
Das andere ist ein Mission und die sind, wie du bestimmt weißt, technisch einzigartig und würden im unfreiwilligen Dauerübelebenseinsatz auf einer einsamen Insel (man muß ja für alles gerüstet sein :hehe: )meine und deine handgeschmiedeten und danach noch dich und mich überleben.
Aber bevor Du dich wieder auf die Pirsch begibst und noch peinlichere Photos von mir aufspürst gebe ich es zu...
JAAA! Ich habe Strider!
Ich habe sogar ein halbes Dutzend von der Marke, die man als das Haupthassobjekt aller selbsternannten Verbraucherschützer hier im Forum bezeichnen kann und auch ich finde, die könnten ruhig ein bißchen günster sein.
Aber dennoch könnte ich mir für das, was die gekostet haben, wahrscheinlich nicht mal einen Nepomuk in Santoku Größe kaufen(wenn ich denn wollte) und das obwohl bei den Strider auch zwei große Customs dabei wären...:super:
Zitat Kathi- Pizzateig
Da fällt mir nix zu ein , außer der Frage : Wer wird wohl der Nächste sein ?
Mir fällt da wirklich keiner ein :confused: . Vorschläge:irre: ?
Ich hatte eigentlich hier auch seltenst das Gefühl, daß Firmen oder Macher aus Freude am Lästern durchgekaut werden, oder?
Zitat Allerim
Es ist ihm der Spagat zwischen traditionellem, hochqualitativen Handwerk und moderner Form super gelungen.
Ich glaube, du hast da irgendetwas mißverstanden, der Witz ist doch gerade die Wiederentdeckung einer uralten Form.
Zumal ich gerade davon auch noch überhaupt nicht überzeugt bin, der einzige Link zur Geschichte des Nesmuk, den hier jemand dankenswerterweise zur Verfügung gestellt hat, zeigt lediglich eine Strichzeichnung der Ausrüstung eines im 19 Jhd lebenden Outdoorjournalisten, der seine Kolumnen mit Nessmuk gezeichnet hat(nach einem indianischen Freund).
Das abgebildete Messer sieht den Scheidler Messern ähnlich und ein amerikanischer Macher baut die wohl auch.
Die von der alten Zeichnung, nicht die vom Scheidler...:ahaa:
Nen alten Nesmuk habe ich immer noch nicht gesehen:confused: ...
Aber ich bin sicher, daß du dazu noch was vernünftiges beitragen kannst, denn da du von traditionellem und hochqualitativem Handwerk sprichst, hast du die Dinger bestimmt schon in der Hand gehabt oder sogar benutzt, denn ansonsten wäre folgendes Zitat von dir...
Zitat Allerim
Noch eins:
die Feststellung "...es ist zu teuer.." als eigene Meinung zu bezeichnen ist genauso gut, wie, wenn man sagt "Meiner Meinung nach, die Sonne ist zu hell oder ...,das Krokodil ist zu grün". Es ist keine Meinung. Es ist eine fruchtlose Kritik und Kritik sollte immer konstruktiv sein. Damit der, der kritisiert ist, die für sich nachvollziehen und auch was damit anfangen kann
... nicht einfach nur unlogisch, sondern total daneben.
Wenn du meinst "zu teuer" ist lediglich eine persönliche Meinung und nicht mehr, dann verstehe ich überhaupt nicht, warum sich Gerichte mit Wucher und Dumping befassen.
Vielmehr würde mich allerdings interessieren, ob du das immer noch so siehst, wenn dein Vermieter die Miete um 200% erhöht oder ein Liter Milch 6 Euro kostet:hehe: ?
Gruß
@Dizzy
Wenn ich gewußt hätte, daß ich es hier mit Sherlock Holmes aufnehme, hätte ich mir meine Predigt lieber gespart.
:steirer: :steirer: :steirer: :steirer: GestattenDizzy...James Dizzy:steirer: :steirer: :steirer: :steirer:
Weiß nicht, ob das schon jemand gesehen hat, aber was da so alles für ein Mist in der Werbewelt der Hochglanzprospekte geschrieben wird sieht man z.B. hier:
http://www.tradeparadise.de/Nesmuk-Messer/Kochmesser-3-Lagen-Nesmuk-Mooreiche-Klinge-ca-17cm::1105.html
Da steht, ich zitiere:
"Schliff: beidseitig konvex in reinster Handarbeit bis zu 1-2 µ = 1-2 Millionstel mm Schärfe geschliffen (gehört zu den schärfsten Messern der Welt)"
Na, wem fällt zuerst was auf? Ich hab mich schlapp gelacht.
gast120109
07.12.06, 21:24
Na, ich weiß ja nicht was du meinst, aber ich fang mal an:
Konvexer Schliff bedeutet wohl ballig. Ob man damit das schärfste Messer der Welt hinbekommt?
µ heißt eigentlich µm = Mikrometer = 10 hoch -6m = millionstel Meter und eben nicht Millimeter. 1 millionstel Millimeter wäre 1 Nanometer = 1nm. Das wäre in der Tat sehr fein ausgeschliffen.
Hab ich jetzt was gewonnen? :D
Vielleicht das hier (http://www.messerforum.net/showthread.php?t=38660)? :D
Sven
Admiral Numa
07.12.06, 21:31
Hab ich jetzt was gewonnen? :D
Vielleicht das hier (http://www.messerforum.net/showthread.php?t=38660)? :D
Sven
Na das ist jetzt aber wirklich zu teuer, die waren vor ein paar tagen ja noch nur "halb" so teuer!!! :D :lach: :D :lach: :D :lach: :D :lach: :D
gast120109
07.12.06, 21:35
Na, ich denke, Achim schaut einfach mal, ob es Kunden in diesem Preissegment gibt. Kann ja jeder seine Preise machen, gell? :D
Vielleicht hat er auch einfach nur Ulli Hennickes Nikolausaktion falsch interpretiert...:steirer: ;)
Jepp, die Einheit ist falsch.
Hab ich jetzt was gewonnen?
Vielleicht das hier?
:lach: Ehrlich.
Gruss, Keno
Ich finde Achim seine Preise sehr vernünftig sicher wenn man seine Qualität sieht.Der Ballistol ist auch fast geschenkt.Er macht weigstens ein schöner Damast statt einer alte Feile.
Jaaa, das ist die Frage: welche Einheit ist falsch?? Wenn jetzt das µ falsch ist und es eigentlich richtigerweise Nanometer heißen müsste, ja DANNNNN wäre auch der Preis der Messer gar nicht mehr so weit hergeholt, nicht? Nanotechnologie ist ja nun mal furchtbar teuer. Müsste man mal den Hersteller fragen......
kathi-pizzateig
08.12.06, 03:42
Der Hauptgrund meines Beitrags war eigentlich der Gedanke , ist das die lange Diskusion Wert ? !
Gruß Kathi
... ist das die lange Diskusion Wert ? !
Was die Fragen betrifft:
1. "Was kann oder was darf ein ernsthafter Hersteller/Verkäufer mit diesen Ansprüchen seinen oder den potentiellen Kunden erzählen ? "
JA, ganz sicher - daraus kann jeder seine persönlichen Schlüsse ziehen und lernen.
2. "Wie zieht man anderer Leute Geld aus deren Tasche und sieht dabei sehr gut aus ?"
Nein, ganz sicher nicht - aber das gilt nur solang, bis das eigene Geld nicht gezogen wird, auch darum darf man sowas ausführlicher diskutieren, was jeder daraus macht, muss jeder selber wissen.
*Weiterhin strinrunzelnd den ratlosen Fürsten vor Augen haltend*
Falls es noch neue Erkenntnisse geben sollte, -> mail, dann kann noch nachgetragen werden, ansonsten ist das Thema wohl durch...
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