Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Vergleich MadDog ATAK zu BUSSE Combat
kann man ein maddog ATAK mit einem Busse combat vergleichen?
wer von den experten möchte sich mal gegenüber einem newcomer zu o.a. vergleich äußern ??
danke
Jörg
Sepp Grain
25.10.01, 22:40
Ich bin zwar kein Experte und kann auch nicht viel zu einem Busse Combat sagen(hab nur ein Basic 9"),aber das Maddog ist schon ein geiles Messer.
Der Griff allein ist schon mal,von der Ergonomie her ,ein Highlight(für meine Hände zumindest),die Balance ist gut und der Stahl sollte auch nicht der schlechteste sein.
Am besten du nimmst so ein Ding mal irgendwo in die Hand,dann siehst du,daß sich Herr McClung schon einige Gedanken dabei gemacht hat.
Ein Mad Dog ATAK hatte ich noch nicht in der Hand, aber ein Shrike und habe selbst ein Busse Basic 7 und 9. Also die Mad Dog Messer sind IHMO eher mehr in Richtung Kampfmesser, während die Busse Messer - zumindest der Basic Serie - mehr in Richtung Outdoor/Survival/Haumesser gehen.
Ob nun Busse oder Mad Dog, beides sind gute Messer, aber leider auch sehr teuer für Serien Messer.
Ciao Geist
Hallo zusammen
Mad dog hab ich zwar schon oft gehört, aber noch keins gesehen. Gibt es in D einen Händler der die verkäuft, oder könnt ihr mal einen Link nennen, wo man sich die anschauen kann.
Gruß
Rolf
Versuchs bei Maddog:D
Hier der Link: http://www.mdenterprise.com/knives.htm
Ich bin sicher nicht allzu objektiv, da mehrfacher MadDog Besitzer und täglicher Benutzer. Kenne Kevin McClung persönlich, habe ihn bei der Arbeit erlebt. Habe einige Customs und reguläre Modelle, inclusive der Keramikmesser. Ich hatte früher auch andere Messer (Gerber, SOG, MPK...) - ein Busse hatte ich aber nur einmal in der Hand (SteelHeart)
Ich will´s mal so sagen: MadDogs übererfüllen alle meine bisherigen Anforderungen an Messer bei Weitem - von Ergonomie über Schneidevermögen, Schnitthaltigkeit, Robustheit bis hin zu dem gewissen "magischen Gefühl", wenn ich sie benutze. Wirklich sehr subjektiv, aber ich kenne einige Mitpassionaten !!
Zum A.T.A.K.: eines meiner Liebsten, seit etwa 4 Jahren mein Tauchmesser und mein Jagdmesser. Ein großes, sehr gut ausballanciertes und daher trotzdem handliches Messer. Der Griff ist ein Handschmeichler..
Alle sind aus Starrett 496-01 Stahl, die meisten hartverchromt. Sie rosten rel. leicht - und brauchen etwas Pflege - typischerweise Marine-Tuf-Cloth. Ich schleife mit EZ-Lap Diamond 600 und 1200 grit oder wenn´s mal mehr sein muss, mit EdgePro Apex.
Seit Montag habe ich Zuwachs: ein Pygmy-A.T.A.K. und das Rezin
(macht alles noch viel subjektiver - ich fliege noch :-))
Wenn ich ein Steel-Heart bekomme, werde ich es einem Jagdfreund vermachen - ich brauch´s nicht
Oliver
der wohl umfassendste link derzeit: http://mdk.idv.tw
ich hatte bisher 3 knife-nuts zu Besuch, die MadDogs unbedingt mal live in der Hand halten wollten :-)
@oschapp hallo, wo kommt man hier in D an ein pygmy atak ran und was kostet so ein teil? früher hatte peter hoffmann die teile ja mal im programm aber heute nicht mehr.
hast du event. connections für ein pygmy atak?
gruß
Jörg
Ein Problem bei Maddog ist die Hartchrombeschichtung, darunter kann es anfangen zu rosten und dann kann man die beschichtung vergessen:(
ModifiedTanto
26.10.01, 20:42
auf wunsch läßt er die beschichtung auch weg oder nimmt eine andere...
ist mir allerdings nicht so ganz klar, wie das unter dem chrom rosten soll??? ich kenne die hartverchromung aus der waffentechnik und habe jahrelange, sehr gute erfahrungen damit gemacht.
Naja, ich habe selber die erfahrung noch nicht gemacht, habe es aber schon des öfteren gehört.
Die Schneide ist ja logischerweise chromfrei, da es ein Kohlenstoffstahl ist und die schneide rostet zieht der rost unter den chrom...
Tante Modi, du sagst man kann andere Beschichtungen bei maddog haben, was gibt es denn da so? etwa auch TiAlN, habe nämlich noch nie ein Maddog mit einer anderen Beschichtung ausser hartchrom gesehen.
ModifiedTanto
27.10.01, 12:39
raimund, leuchtet ein, aber dürfte dann kein chromspezifisches problem sein, sondern jede beschichtete carbonstahlklinge betreffen, z.b. auch parkerisierte 1095er klingen...
odin, hab ich die tage noch irgendwo im internet gelesen, daß auf wunsch die messer auch unbeschichtet bzw. schwarz beschichtet (titannitrid?!?) geliefert werden. am besten fragst du beim "bekloppten hund" mal selber an...
Sepp Grain
27.10.01, 19:00
Es gibt z.B. auch solche Beschichtungen für die Maddogs:
http://albums.photopoint.com/j/View?u=1735080&a=13540528&p=52545652
Hi,
@ModifiedTanto : Kommt schon drauf an ,was für eine Beschichtung es ist. Chrom ist "edler" als Stahl. Wenn ein edleres und ein unedlers Metall mit einem Elektrolyt (Wasser) in berührung kommen zersetzt sich das Unedlere, hier also der Stahl.
Wäre die Beschichtung unedler als der Stahl (z.B. Zink) würde sich diese zuerst zersetzen und den Stahl schützen.
Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube beim Parkerisieren ist das der Fall.
Zorro
ModifiedTanto
27.10.01, 20:20
interessante info, zorro... danke!
wie ist es denn dann bei den ganzen carbon-nitrid respektive titan-nitrid beschichteten klingen??? der allergrößte teil der taktischen messer heutzutage hat doch so eine beschichtung...
keine Ahnung !
Ich kenn nur die Titan-Nitrid-Beschichtungen von den Werkzeugen her.
Die sind eigentlich nur dazu dar, eine härtere Oberfläche zu erzeugen.
Schützen die überhaupt vor Korosion ? Die Schichtdicken sind so dünn, das ich mir das eigentlich nicht vorstellen kann.
Man kann doch auch "rostfreie" Stähle mit Titan-Nitrid beschichten. Sind die ganzen Tactical-Messer die du Ansprichst wirklich alle aus Karbon-Stahl?
Zorro
jetzt beschäftige ich mich ja schon seit einigen Jahren mir MadDogs - mir sind keine fälle bekannt, wo "der rost den dingern unter dem chrom hochläuft", noch ist mir ein fall bekannt, wo chrom abblätterte. Ich bin auch nicht der einzige, der mit den messern in salzwasser taucht. auch die geschichten vom sich ablösenden griff bleiben bisher nur geschichten. keine andere technik verbindet griffmaterial so dicht mit dem klingenkörper; keine ritzen, keine nieten.
alternativ bietet MadDog alle messer ohne beschichtung/bare steel an. im neuzustand sind sie fast nicht von der verchromten version zu unterscheiden im laufe der zeit setzten sie patina an. sie brauchen etwas konsequentere pflege.
die aktuelle beschichtung ist "super tefcoat II" - in 6 arbeitsgängen (auftragen/brennen), schwarz/grau. sie beschichten damit z.b. komplett alle waffenteile einer 1911 im rahmen des tunings zum "hard use gun". was ich selbst bisher gesehen habe, ist hoch abriebfest und hat tolle gleiteigenschaften.
die MadDogs bestehen aus einem Stahl, der zum rosten neigt - mit wenig aufwand kann rosten verhindert werden - wenn korrosion passiert, dann nur im unverchromten bereich der schneidekante. wer dazu neigt, wochenlang ein ungeputztes messer am gürtel zu tragen, hat weniger stress mit rostträgerem stahl.
nach dem schreiben bin ich jetzt irritiert - korrosion war bei mir noch gar nie ein problem.. abwischen, ab und zu tuf-cloth..
(Jörg/JAG bitte priv. email)
ModifiedTanto
29.10.01, 08:27
@oschapp:
du hast post!!! (seit freitag...)
(sorry.. email erreicht mich jetzt..)
ich konnte es doch nicht lassen.. morgen bekomme ich ein SteelHeart von Busse.. nehm dann beide mit zum Jagen und werde berichten..
in eigener sache: ich bin kein händler, überlege aber, ob es denn für MadDogs in deutschland einen markt gibt ? tolle, aber teure messer, auf die man lange warten muß ? würde mich über feedback freuen (verschiebt mich gerne wenn´s woanders besser passt)
oliver
Hi Oliver,
mein Interesse an MD´s hab ich Dir ja schon kundgetan. An Deiner Stelle würde ich einfach mal eine Umfrage in einem neuen Beitrag starten und schauen, was dabei herauskommt. Nachdem Peter Hoffmann Import (http://www.ph-import.com) keine mehr im Programm hat denke ich schon, daß ein kleiner Markt da ist. Die Frage ist nur, wieviel Potential dahintersteckt und ob sich das dann lohnt, den Handel damit zu starten.
.. wahrscheinlich bin ich lästig.. SteelHeart kam heute mittag.. ich bin völlig enttäuscht ! klobiges messer, grifflastig, kantige und unbequeme griffschalen, da stehn ja die leinenfussel aus dem micarta raus.. mumiengleich.. der griff speichert wasser (zumindest in den nieten und zwangsläufigen fugen - ist ja nicht geklebt), das messer ist stumpf (stumpf !!) bis auf die hinteren 4 cm, die schliffgeometrie ändert sich zur spitze hin und ist eindeutig ein maschinenfinish.. (wer soll sowas nachschleifen ?). zur "taktischen" beschichtung: der immerhin 6 mm breite klingenrücken ist nicht beschichtet (ganz oder gar nicht !) und glänzt metallisch, bis hinten im griff. damit frieren einem vielleicht im winter die finger an - zumindest bietet der griff keine elektrische isolation (find ich wichtiger als schwarze beschichtung), das micarta ist "lumpig" und rauh, ich versuch gar nicht erst das teil mit blut in verbindung zu bringen.. das wird nie hygienisch sauber. die scheide schlampig genäht, endfäden nicht vernäht, corduraenden nicht "angeschmolzen", das kydex-inlay ist mit fetten, sichtbaren heißkleberklumpen eingeklebt... ein "unendlich" unbrauchbares stück - und damit zur originalfrage:
ein ATAK liegt in etwa im gleichen preissegment.. nur sorgfältig gefinisht und ohne alle oben aufgefallenen fehler, der stahl ist halt nicht "infi", aber meine ATAKs werden mich überleben.. wer´s schwarz braucht, kann´s schwarz bekommen. der griff ist beim ATAK eine organische schnittstelle zum mensch, ermüdungsfrei --- für mich KEIN Vergleich möglich
Hallo oschapp,
das klingt ja eklig !!! Hast du das Busse in Deutschland gekauft oder kommt es direkt aus den USA ?
Auf jeden Fall fände ich es toll, wenn du dein letztes Post über den schlechten Zustand des Busses auch in`s Busse-Forum setzen würdest, eine Stellungnahme von Dirk würde mich sehr interessieren (obwohl der wahrscheinlich gar nix dafür kann ;) )
Viele Grüße
Nidan
Hi oschapp
.. wahrscheinlich bin ich lästig.. SteelHeart kam heute mittag.. ich bin völlig enttäuscht ! [cut]
Du hättest dir ein Busse der Basic Serie holen sollen (werden nicht mehr hergestellt!) diese haben einen aufgegossenen Resiprene C Griff und die Beschichtung ist auch auf dem Klingenrücken. Ich habe das Basic 7 und 9, beide Messer habe ich sehr scharf bekommen. Was die Codura-Scheide betrifft hast du recht, die von meinem 9er ist auch nicht der Hit, dafür ist die Lederscheide von meinem Basic 7 ein Prachtstück, dickes Leder doppeltvernäht einfach sauber verarbeitet (Lederscheide hat Busse nicht mehr im Programm!).
Ciao Geist
shindendojo
31.10.01, 09:43
Hallo Oschapp!
Das klingt wirklich eklig, aber es klingt nicht nach Busse.
Wo hast Du das Messer denn gekauft? Bei uns jedenfalls nicht.
Du kannst es Deinem Händler sicherlich zurückgeben.
Ich habe bisher kein Busse in der Hand gehabt, daß die Mängel hat, wie Du es beschreibst.
Falls Du am Wochenende in München bist, bring´ es doch bitte mit, ich würde es gerne sehen und Dir zum Vergleich andere Steel Hearts zeigen. Bei der Gelegenheit würde ich auch gerne noch mal ein MadDog in die Hände kriegen, denn die Chance hatte ich erst einmal und ich erinnere mich nur noch dunkel.
Das Messer ist sicher robust gebaut, ich denke aber, daß es trotzdem ein ausgewogenes Messer ist.
Für ein Skalpell geht es bestimmt nicht durch und wird in so einem Vergleich auch als klobig wirken.
Der Griff ist (wie jeder Griff) Geschmacksache und beim Messerkauf entscheidend. Wenn Du mit dem nicht zufrieden bist, würde ich es auf jeden Fall zurückgeben.
Die Leinenfuseln, die aus dem Griff teilweise herausstehen, sind absichtlich da, um den Griff noch rutschsicherer zu machen.
In unseren Tests hat keiner der Griffe Wasser gespeichet.
Auch werden unsere Messer rasierscharf ausgeliefert. Vor ein paar Monaten (Anfang des Jahres) hatte ich ein paar (3) Messer aus Busses Fabrikfertigung (also Basics), die nicht rasierscharf, sondern nur scharf waren. Das Problem ist aber behoben.
Busse´s Semi-Custom Messer, also z.B. das Steel Heart, sind definitiv per Hand geschliffen.
Zum Thema blankgeschliffener Rücken: Beides ist je nach Kundenwunsch erhältlich. Und wenn es so kalt ist, daß meine Finger am Metall anfrieren könnten - dann trage ich sowieso Handschuhe.:super:
Die Scheiden sind Mittelklasse und die Klebereste sind bekannt. Wir arbeiten an der Umstellung auf andere Scheidenmodelle. Ziel ist, daß der Kunde zu seinem Messer eine Scheide nach Wunsch bekommt.:ahaa:
Zum eigentlichen Thema:
Busse macht in erster Linie Arbeitsmesser, McClung macht in erster Linie Kampfmesser.
Preise, Stahlleistung und Garantie sind meiner Meinung nach nicht vergleichbar.
@Geist
Wir haben Nachfolger für die Basics in leicht veränderter Größe und Design. Preislich z.Z. deutlich günstiger als die alten.
Hi shindendojo
Ziel ist, daß der Kunde zu seinem Messer eine Scheide nach Wunsch bekommt.:ahaa:
Das wäre ein guter Schritt in die richtige Richtung, jedem Kunden die Scheide die er möchte.
@Geist
Wir haben Nachfolger für die Basics in leicht veränderter Größe und Design. Preislich z.Z. deutlich günstiger als die alten.
Du sprichst von der Euro-Line oder? Steht leider noch nix davon auf eurer HP, nur im BusseCombat.de Forum habe ich davon gelesen.
Die neuen (Euro) Basic 4 und 6 sind Preislich in der richtigen Region :) - die werden nur für Europa bzw. nur für euch gefertigt oder?
Ciao Geist
shindendojo
31.10.01, 10:59
Original geschrieben von Geist
@Geist
Wir haben Nachfolger für die Basics in leicht veränderter Größe und Design. Preislich z.Z. deutlich günstiger als die alten.
Du sprichst von der Euro-Line oder? Steht leider noch nix davon auf eurer HP, nur im BusseCombat.de Forum habe ich davon gelesen.
Die neuen (Euro) Basic 4 und 6 sind Preislich in der richtigen Region :) - die werden nur für Europa bzw. nur für euch gefertigt oder?
Ciao Geist [/B]
Hi Geist!
Richtig, die Euro-line. Sind noch nicht auf der Homepage, da wir bisher kaum die schon existierenden Bestellungen abfertigen können.
Wenn wir die abgearbeitet haben, kommt es auch (für alle) auf die Homepage.
Zum Preis ist zu sagen, daß wir diese nur als Einführungspreise und aufgrund der vielen Vorbestellungen so günstig halten können.
Ich gehe davon aus, daß wir ab 2002 die Euro-Modelle preislich den anderen anpassen müssen.
Und ja, die 4 Euro-Modelle (Basic #4 + #6, Combat 4 und Care Taker) werden exklusiv für uns gefertigt.
Grüße
mein steel heart kommt direkt von busse USA, genauso wie das assault shaker, über welches ich später auch noch was sagen kann.
so kann definitiv kein handgefinishtes messer aussehen !
was ich vergessen hatte - die beschichtung auf der linken seite weist eine mulde (sicht-/fühlbar) über die ges. klingenbreite auf. sieht aus wie eine trocknungs-/auflagekante
vielleicht hab ich ja einfach pech gehabt und 2. Wahl bekommen..
""Zum eigentlichen Thema:
Busse macht in erster Linie Arbeitsmesser, McClung macht in erster Linie Kampfmesser.""
das stimmt so sicher nicht "reine" Arbeitsmesser und "reine" Kampfmesser wohl etwa 50/50..
""Preise, Stahlleistung und Garantie sind meiner Meinung nach nicht vergleichbar. ""
hier stimme ich zu !
Hallo Oschapp,
was die Cordura-Scheide angeht, muss ich dir zustimmen.
Aber was die Qualität der Busse-Messer an sich angeht ... nun ja, irgendwie kann ich deinen Bericht fast nicht glauben. Zum Griff und zum Klingenrücken wurde ja schon einiges gesagt. Das finish und die Schärfe der Schneide von meinem Badger Attack sind erstklassig. Und der asymmetrische Klingenschliff ist richtig genial. Ich habe selten so etwas scharfes UND schnitthaltiges erlebt. Die Beschichtung ist hoch wiederstandsfähig. Was das Micarta angeht, es handelt sich hier ja um Segeltuch-Micarta und nicht um Leinen, klar dass es gröber ausfällt. Aber bei mir fusselt auch nix.
Noch ein Punkt zu Qualität ich hab mein Busse auf der Börse als Test in einen Plasterstein gerammt. Das Resultat: im Stein eine deutliche Macke und bei der Messersoitze der OBERSTE MILLIMETER weg. Ich glaub nicht, dass es soviele Serienmesser gibt, die das mitmachen.
Nun gut, wer mal in der Nähe ist, kann gerne mal vorbeischauen und sich das Teil selber ansehen ( thomas.laible@venatus.de )
Thomas
.. bin zurück vom jagen. (traumhaft !!) die arbeit hat mich wieder..
hatte ein PygmyATAK dabei. wir haben 2 damhirsche und 2 muffelwidder aufgebrochen und zerwirkt. (einmal hatten wir das schloß (=schambeinfuge) mittels holzprügel auf messer aufgemeißelt und auf 40 m steilhang hatte ich das pATAK als kletterhilfe im boden) ich habe nicht nachgeschliffen ! das pATAk kommt gerade aus dem ultraschallbad (da geht kein wasser in den griff..) und ich kann mir immer noch die arme damit rasieren.. also ich brauche einfach keine anderen messer - auch wenn´s vielleicht andere, genauso schnitthaltige, ergonomische und robuste geben sollte.
zum AssaultShaker: auffallend schlampige kydex-scheide mir verschmolzenem/verkokeltem rand, haufenweise kydexabriebfussel, das messer läßt sich mit einem kraftaufwand von 24 kg (!! federwaage) schon ziehen. die einzige stelle, an der kraft aufgewendet werden kann - die daumenmulde - ist unsauber geschliffen und daher so spitz, daß kräftiges schneiden schmerzt.
off topic: verkaufe beide gerne (SteelHeart: DM 758.- und Assault Shaker: 308.- haben sie mich gekostet)
manchmal können beziehungen so kurz sein...
Die wahrscheinlichkeit gerade jetzt ein Mad Dog zu bekommen ist sehr klein.Siehe hier http://www.tacticalforums.com/ .Zuerst werden die Streikräfte beliefert.Aber wie wäre es mit einen Messer von Missionknives.Die haben das Mad Dog das den SEAL Test bestanden hat,nachgebaut.Jedenfals was die Klingenform angeht.Ein paar gibt es noch hier http://www.messer-knives.de/shop/index.htm .
Hier eine äußerst detaillierte Phototour zur Herstellung eines MadDog. Erklärt vielleicht den Preis.
http://mdk.idv.tw/tour/tim/supertour.htm
Moonlight
Hi Moonlight
Hier eine äußerst detaillierte Phototour zur Herstellung eines MadDog. Erklärt vielleicht den Preis.
Thx für den Link, habe ich mir mal durchgeschaut und fand es recht interessant wie ein Mad Dog Messer entsteht... finde die Messer zwar immer noch recht teuer, aber es steckt immerhin einiges an Handarbeit in den Teilen...
Ciao Geist
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