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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Russische Stähle


zarci
02.07.06, 19:37
Hallo,

heute möchte ich Euch ein paar informationen über die Stähle geben, die bei Kizlyar verwendet werden.

Zuerst mal eine Tabelle zur Übersicht:


http://www.messerforum.net/fotoalbum/data/751/steelchart.jpg

Natürlich bin ich kein Stahlexperte; was ich aber tun kann, ist euch meine Informationen zur Verfügung zu stellen.

Nun zu den einzelnen Stählen:

40X13 ist ein dem 420er oder 425er vergleichbarer Stahl, der bei Kizlyar eigentlich nur für Souvenir-Shashkas und Souvenir-Kinshals und aufgrund der hohen Rostträgheit für Anglermesser verwendet wird.

65X13 ist einer der am meisten verwendeten Stähle, der sich durch ein sehr feinkörniges Gefüge und sehr gute Schärfbarkeit bei gleichzeitig guter Schnitthaltigkeit auszeichnet.

95X18 wurde von Kizlyar in den 90er sehr häufig verwendet; es zeigte sich jedoch im Lauf der Zeit, dass die russischen Kunden den 65X13 aufgrund der leichteren Schärfbarkeit bevorzugen.

110X18 ist ein Stahl, der zu Sowjetzeiten ausschließlich der militärischen Produktion vorbehalten war und wird oft für hochwertige Customs verwendet.

Von den X12-Stählen wird z.Z. im wesentlichen X12MF verarbeitet z.B. bei der X12MF-Variante des neuen Phoenix-1 und des Sterkh-1( die stellen wir euch in Kürze vor, pssst.. ;) am Lager). Der X12MF ist sozusagen die russische Entsprechung des D2 und richtet sich demnach an die Kunden, für die höchste Schnitthaltigkeit im Vordergrund steht. X12 und X12M kommt z.Z. auschließlich bei Customs auf speziellen Kundenwunsch zum Einsatz.

Zu den Komponenten für Damaszenerstahl:
Diese Stähle kommen in unterschiedlichen Anteilen je nach gewünschten Eigenschaften und auch nach der angestrebten Optik zum Einsatz.
Zum St40, Sh15 und HVG habe ich leider nur wenig Info.
Der St40 müsste ein Federstahl sein.
Der Sh15 wird meines Wissens für Fräsköpfe im Holzbereich und ähnliches eingesetzt.
Beim HVG blieb bislang jede Recherche ergebnislos.

Ein Hauptproblem bei der Recherche liegt in der Transliteration von Abkürzungen von dem Kyrillischen in den westeuropäischen Zeichensatz.
Aber ich bin mir sicher, dass wir mit Hilfe der Stahlexperten auch da Licht ins Dunkle bringen können.

U8, U10 und U13 (bzw. U8A, U10A und U13A) werden auch einzeln für Customs verwendet. (Die A-Variante hat einen etwas geringeren Schwefel- und Phosphoranteil )

Der französische Z60 des Herstellers Aciéries de Bonpertuis kommt ebenfalls erst seit kurzem bei wenigen Modellen zum Einsatz. Hier werde ich versuchen noch mehr in Erfahrung zu bringen.

Ja, dann kann ich nur noch auf eine rege Beteiligung der Stahlexperten hoffen.
Ansonsten ist jetzt Sonntagabend, ein kühles Bier lacht mich an und die Chefin erschlägt mich, wenn ich jetzt nicht die Tastatur loslasse :D

Grüße

Lothar

Oliver Mendl
02.07.06, 20:02
Hi,

Danke für die tollen Infos! Ich bin mal so frei:

http://www.ytiger.com/steelchart.jpg

Grüße
Olli

zarci
02.07.06, 20:08
Danke Olli,

hab ja eigentlich nur an die gedacht, die noch mit der 1024x768 Auflösung unterwegs sind.

luftauge
02.07.06, 20:22
Das ist ja Klasse - besten Dank dafür :super:

Ich hatte Jenni vor Monaten mal daraufhin angemailt, ob sie nicht über die Manufaktur in Kizlyar eine Übersicht über die russischen Stähle beschaffen könnte, da diese hier zum Teil immer noch das "große, unbekannte Wesen" sind, die man nur lückenhaft mit der Anleitung aus dem Stahlschlüssel recherchieren kann.

Gruß Andreas

SimonSambuca
04.07.06, 09:10
Hi,

könnt man die Daten eventuell auch in die Stahltabelle (FAQ/Wissenswertes) einfügen?
Würde man halt in zukunft leichter und schneller finden.

Gruß

Simon

szczur
27.07.11, 16:29
Hallo zusammen,

mich interessiert das Ochotnik. Leider finde ich keine bis sehr wenig Info über den Stahl.

Kann mir jemand genaueres/mehr Details dazu liefern?

Mich würde die Nachschärfbarkeit sowie die Robustheit des Stahls interessieren.

Danke/Gruß und tschüss
dave

Jenni
27.07.11, 19:31
Hallo,

der Z60CDV14( Bonpertuis) ist ein französischer Stahl, der dem 440 A oder AUS 8 ähnlich ist. Am ehesten beschreiben lässt sich der Z60 CDV14 als ein 1.4109 mit einem Spritzer Vanadium.Er ist relativ feinkörnig und daher einfach nachschleifbar und rostbeständig. Die Schnitthaltigkeit ist bei entsprechender WB sehr gut ;).
Es ist der am meisten verwandte Stahl bei Kizlyar. Es ist sehr schwer von Kizlyar Messer in Kohlenstoffstahl zu bekommen, da gerade in Daghestan sehr viele Menschen fischen und jagen und den meisten die Pflege eines Kohlenstoffstahls zu aufwendig ist.

Von Bonpertius ist leider keine Info im Netz verfügbar, wir haben aus einem uns vorliegenden Info Blatt der Firma folgende Angaben:

Z60CDV14 = T6MOV

C 0.58
Cr 14.5 57-58 HRC
Mo 0.7
Va 0,12

Grüße Jenni

blackfox
27.07.11, 20:38
Vielleicht hilft dieser Link weiter:
http://www.zknives.com/knives/steels/steelchart.php

PS: Z60CDV14 gibt es auch von Sandvik

613
04.12.11, 19:45
@blackfox danke für den link :ahaa: endlich einmal alles auf einen blick

Bärwald
19.12.11, 16:07
Дорогие друзья!

Ich hab jetzt lange die Suche benutzt, bin aber nicht weiter gekommen und häng mal meine Frage hier drann.

Warum und seit wann wurde auf den Z50 Stahl (zumindest bei meinem soeben eingetroffenen Sterkh 2) umgestellt, und inwiefern unterscheidet sich dieser (außer im C-Gehalt) noch von dem vormals verwendeten Z60?

Спасибо!

Bärwald

PS: Ist eine reine Neugierfrage (!) -das neue Sterkh bleibt bei seinem Brüderchen - und allesamt bei mir.:)

zarci
19.12.11, 18:46
Hallo Bärwald,

von Bonpertius ist leider keine Info im Netz verfügbar, wir haben aus einem uns vorliegenden Info Blatt der Firma folgende Angaben:

Z50CDV14 = T5MOV

C 0.50
Cr 14.5
Mo 0.7
Va 0,12

beim Anlassen auf knapp 200 Grad ergibt sich eine Härte von 56-57 HRC.
Der Unterschied liegt hier nur im Kohlenstoff (0,5 statt 0,58 beim Z60).

Vom Stahl her umgestellt wurde eigentlich überhaupt nichts, es wird immernoch der Z60CDV14 verwendet.

Der Z50CDV14 kam meiner Kenntnis nach lediglich bei einer einzigen Charge Sterkh 2 und bei dem SH-5 Wood (Sondermodell) zum Einsatz.

Grüße Lothar

walkabout
30.12.11, 23:23
Z40CDV16 = AISI 420
Z60CDV14 = AISI 440A / AUS6
Z90CDV18 = AISI 440B / AUS8 (= X90CrMoV18)
Z160CDV12 = AISI D2 ( = H12MF)

ShKh-15 (ШХ-15) = AISI 52100