Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tolle Firma
Im vorhergehenden Thema (Böker nicht ganz dicht ?!)wurde so auf Böker rumgehackt,daß es mir fast schon leid tut.Man muß zwischen den Messern die Böker selbst herstellt und zwischen die die Böker vertreibt unterscheiden.Die Messer von Böker sind wirklich gut.Ich habe aus jeder Serie von Einhandtaschenmesser min. eins und habe z.B. noch nie Problema mit der Verriegelung gehabt.Im Messermag. war mal ein Test mit dem Heckler & Koch,wo der lock nicht bestanden hat,allerdingst war daß ein Vorserienmodell.Richtig teuer sind auch nur die Messer von anderen Herstellern und die muß man da ja nicht kaufen.Das Problem sind die Händler die sich an den Preisempfelung von Böker halten.Beispiel Cold Steel;die meisten Händler im den USA sind ca.30% billiger als die Herstellerangaben,Cold Steel muß sich natürlich an die eigenen Angaben halten sonst wären sie sinnlos.Leider habe ich hier in Berlin erst einen Laden gefunden der Billiger als die Katalogpreisen ist.
Mal von der Preisgestaltung abgesehen: Ich habe bis jetzt drei Brend-Modelle mit Holzgriffen in der Hand gehabt, bei denen die Griffschalen nicht sauber angepaßt waren und bei denen die Klinge seitlich Spiel hatte! Die Form dieses Messers gefällt mir sehr und ich werde mir auch sofort eines kaufen, sobald ich ein tadellos verarbeitetes Stück in der Hand halte, nur hatte ich bis jetzt offenbar Pech ...
Hi
Ich würd ja lieber auch positive Sachen über Böcker berichten, es geht aber leider nicht. Als letztes beispiel von vielen:
Hab vor 2 Monaten nachgefragt ob man das neue Tauchermesser auch ohne Welle bekommen könne. Ist ja im Prinzip kein Problem, man müßte ja nur den Arbeitsgang am Wellenschleifstein auslassen, einfach ne Kiste Messer vor dieser Fertigungsstation rausnehmen.
Dies geht aber bei der flexiblen Weltfirma nicht.
Man sagte mir wörtlich, sie wären froh endlich dieses Messer anbieten zu können jetzt eine neue Variante davon, würde zuviel Unordnung bringen. Man hätte vorerst genügend glatte Klingen für Jäger im Programm, jetzt müßten erstmal die Taucher bedient werden.
Jetzt sagt selbst: Die können doch nicht mehr ganz dicht sein. Diese unsinnige Aussage paßt für mich nicht ins Bild einer modernen Firma, sondern zu einer veralterten unflexiblen und brüchigen Struktur einer Firma welche 1960 stehengeblieben ist.
Übrigens hab heute den neuen Katalog bekommen. Bis auf das TiTan Messer mit CPMV Klinge auf der letzten Seite fühle ich mich voll bestätigt in meiner Meinung.
Wieso ist diese Firma noch nicht Bankrott?
Das kann nur daran liegen, das das Internet bei Messersammlern noch nicht genug verbreitet ist.
Gruß Rolf
Rolf, das Problem liegt daran, den Jungs in Fernost, die das Messer fertigen, klar zu machen, daß sie das Messer raus nehmen sollen :boes: . Noch wahrscheinlicher ist aber, daß alle Messer schon gefertigt sind.
Daß mit dem Tauchermesser wollte ich auch machen,kann ich mir ja jetz sparen.:mad: Ich denke Böker hängt noch in seiner alten Marktführerschaft fest(es wird gekauft was da ist).Der Kundenkontakt fehlt,z.B. die Tactical Liner,Böker bietet nur die Varianten an die sich am besten verkaufen anstatt den Kunden die wahl zu lassen.Jetz habe ich auch noch gemeckert.Aber daß mache ich bei jeder Firma.:hmpf:
Zitat
Rolf, das Problem liegt daran, den Jungs in Fernost, die das Messer fertigen, klar zu machen, daß sie das Messer raus nehmen sollen . Noch wahrscheinlicher ist aber, daß alle Messer schon gefertigt sind.
Hallo Günther
Ich wußte nicht das dieses Messer in Fernost gefertigt wird, aber selbst dann dürfte es im Zeitalter der globalen Vernetzung kein Problem sein. Böcker müßte halt nur ne Mail schicken, noch ein paar glatte nachzufertigen.
Es sei denn bei Böcker ist keiner der Fernöstlichen Sprache mächtig.
Ja, das muß es wohl sein:p
Spaß beiseite, mir ist es absolut unerklärlich wie man so am Kunden vorbei wirtschaftet.
Ich bin mir absolut sicher das diese Firma bankrott geht, wenn die Vernetzung mal weiter fortgeschritten ist und jeder Messerliebhaber Zugang zum Internet hat.Es ist eigentlich schade drum, aber diese Firma zeigt sich absolut resistent gegenüber Verbesserungsvorschlägen und gut gemeinter Kritik.
Eigentlich sollte es mir wurst sein, doch als Messerliebhaber find ich`s schade das das Potenzial dieser Firma durch geistig vergreiste Struckturen nicht genutzt wird und weiter verkümmert.
Gruß Rolf
Hätte mich ja auch gewundert, wenn die einen VERNÜNFTIGEN Folder mit Titangriffen zustande gebracht hätten...
Zweierlei ist mir bei der Diskussion um Böker aufgefallen:
1) Die Firma würde nicht auf Verbesserungsvorschläge eingehen. Das liegt sowohl am sehr "deutschen" Blick des Ladens auf das Verhältnis Firma-Kunde (ist hier einfach nicht üblich) als auch an der mangelnden Notwendigkeit (siehe 2.): wenn ich nicht muß, mache ich auch nix anders - könnte ja Zeit und Geld und Hirnschmalz kosten. Eventuelle wirtschaftliche Sinnhaftigkeit von Veränderungen wird nicht überprüft.
2) Die Firma würde am Kunden vorbeiwirtschaften. Ich fürchte: das stimmt nicht, sie wirtschaftet vielleicht an uns vorbei. Bei aller Begeisterung darf man nicht übersehen, daß wir hier ein ausgesprochen kleiner Kreis sind, der trotz seiner Kaufkraft (die Qualität statt Quantität sucht :fack: ) wirtschaftlich für eine Firma wie Böker kaum ins Gewicht fällt. Ich habe mich kürzlich, als ich den neuen Katalog gekriegt habe, auch wieder über die riesige Modellmenge gewundert, die zu 90% (???:glgl: ) aus Schrott besteht. Wenn man aber davon ausgeht, daß die Mehrheit der Messerkäufer nun mal wenig bis keine Ahnung hat und sich dann die Werbesprache von Böker anschaut (kotz :mad: ), dann wird verständlich, an wen die Dinger gehen: Kinder, Jugendliche, Poser, Leute, die sich nichts anderes leisten können und, was ich am schlimmsten finde (sorry Ray, jetzt wird's deutlich): egokranke Proleten, die einen S******ersatz brauchen. Nicht umsonst steht der idiotische Slogan "Ein vernünftiges Messer gehört heute zum guten Ton" ausgerechnet über den schrottigsten dolchförmigen Gummi- und Billigstahl-Abstechgeräten. Sucht mal selber ein bischen, welche Messer mit welchen Ausdrücken beworben werden, mir ist jetzt noch ganz schlecht. Würde mich freuen, wenn sich dazu mal jemand äußert, der von Werbepsychologie und -sprache mehr Ahnung hat als ich. Darüber, inwieweit diese Marketingstrategie in Verbindung mit diversen Antworten auf Anfragen auf die "Befindlichkeit" der Firmenleitung schließen läßt, will ich ohne Anwalt lieber nicht spekulieren - "Weltfirma" :lach2: :irre:
Trauriges Fazit: Böker könnte vermutlich schon anders, will aber nicht, weil der Markt, den die Firma bedient, mehr als ausreichend groß ist, und sie sich in diesem Markt offensichtlich wohlfühlt.
Sorry, daß ich das so "lautstark" und langatmig loswerden mußte.
Marko
Oh ja,Böker:mad:
Ein Bekannter von mir besitzt ein Speedlock.Ich sagte ihm der Standartstahl ist rotz und er solle sich doch eine Klinge aus cpm440v bei Böker bestellen.Gesagt,getan.Als die Klinge dann ankam großer Ärger:
-Klinge total mieß verpackt(völlig ungeschützt in ner kleinen Schachtel)
-Klinge so gut wie stumpf
-Klinge total krumm und verzogen:mad: :mad: :mad: :mad: :boes:
hätte man eigentlich ein Foto machen müssen.Mal sehen wie die nächste aussieht.Ich glaube jeder Baumarkt macht bessere Qualitäts kontrollen.
Hi TacHead
Du siehst das ganz falsch!
Vor Jahren hab ich mal jemanden aus der Werbebranche ganz gut kennengelernt,
und als ich in meiner Unwissenheit einmal fragte warum die Werbung für Waschmittel
eigentlich immer so dumm sein muß,
war der ERNSTHAFT verwundert und sagte:
" die ist doch nicht DUMM - die ist ZIELGRUPPENORIENTIERT " :hehe:
Wenn die armen SEALS all den Krempel wirklich dabei hätten könnten sie nie mehr auftauchen! :mad:
@Bigbore: stimmt, ich vergaß die "neue" :fack: soziale Marktwirtschaft
Glücklicherweise sind wir dann ganz offensichtlich nicht Bökers Zielgruppe -q.e.d. :D
Original geschrieben von Guenter
Rolf, das Problem liegt daran, den Jungs in Fernost, die das Messer fertigen, klar zu machen, daß sie das Messer raus nehmen sollen :boes: . Noch wahrscheinlicher ist aber, daß alle Messer schon gefertigt sind.
Hallo Guenther, hast du Beweise dafür, das das Messer in Fernost gefertigt wird? Böker behauptet, es selbst zu fertigen. Es wäre eine schwere Anschultigung!
Gruß Franz
Ich habe im Moment keine Beweise dafür, wo speziell dieses Messer gefertigt wird, könnte es aber in Erfahrung bringen. Die Wahrscheinlichkeit ist aber ziemlich groß, da Böker recht viel Arbeit dorthin vergibt. Böker (und nicht nur Böker) sagt ja auch schon, die Messer würden in Deutschland gefertigt, wenn sie hier nur zusammengebaut (oder sogar nur in die Schachtel gepackt) werden. Und wenn sie nur eine (fiktive?) Endabnahme machen, sind sie rechtlich gesehen Endhersteller und dürfen sagen, daß sie Hersteller sind.
Also wenn du das in Erfahrung bringen kannst, währe das schon mal sehr interessant. Vielleicht kanns Du uns dann auch sagen woher du deine Informationen hast. Ich halte nämlich nix davon nur irgendwelche Annahmen oder Vermutungenn zu verbreiten. Das währe meiner Ansicht schlecht für das Niveau für dieses Forum. Böker ist mir dabei jetzt garnicht mal so wichtig.
Gruß Franz
das forum hier und wahrscheinlich die ganzen messersammler im netz interessiert böker überhaupt nicht, wir fallen nicht ins gewicht.
Dieser Satz von Ray stimmt wohl, hab mich gestern noch mit nem Besitzer von einem Waffenladen in meiner Nähe unterhalten, eh der ein Messer für 500,- DM verkauft hat er locker 100 Stück für 20,- DM verkauft. Wir sind halt einfach nicht die Masse.
Zunächst: ich weiß jetzt sicher, daß Böker auch mitliest; und das ist gut so. Nach einer längeren Unterhaltung sehe ich (hoffentlich) klarer:
Böker läßt selbstverständlich in Fernost fertigen, aber nur die Teile, die unter Magnum vertrieben werden. Die mit „Böker“ gezeichneten Teile werden in Solingen gefertigt, von Böker oder Zulieferern.
Sollte ich also mit meiner Vermutung irgend jemanden auf den Schlips getreten haben, entschuldige ich mich in aller Form.
Die Fertigungsmängel und schwankende Qualität sind mir dann aber umso unverständlicher.
Sollte mein Gesprächspartner repräsentativ für Böker sein, dann kann ich feststellen:
es scheint bei Böker einiges im Umbruch zu sein. Die Fehler in der Produktion und Qualitätssicherung wurden erkannt und es wird versucht, diese abzustellen, soweit es bei der Großserienfertigung mit vertretbarem Aufwand möglich ist.
Man ist jetzt auch Mängelberichten sowie Verbesserungsvorschlägen der Kunden gegenüber zugänglich und würde gern Erfahrungsberichte lesen. Diese sollten aber bitte auf die jeweiligen Probleme eingehen und möglichst nicht in Fäkaliensprache (wie leider im Forum schon vorgekommen) abgefaßt sein; „Böker ist Scheiße“ ist keine konstruktive Kritik.
Also los, Freunde! Vielleicht erleben wir es dann doch noch mal, daß Böker BM und MT echte Konkurrenz machen kann, das Firmenpotential haben sie sicher.
Und falls Böker wirklich mit liest gleich ein Bitte an die Herren:
Ich habe vor über ner Woche den Magnum-Kataolg angefordert und hätte ihn jetzt langsam schon ganz gern, ich kann doch sonst die schönen neuen fehlerfreien Messer gar net kaufen, wenn ich sie net kenn ;)
Böker liest mit?Dann werde ich gleich mal ein neues Thema aufmachen.
ModifiedTanto
16.09.01, 19:43
hi günther,
dein gesprächspartner war sicher nicht repräsentativ für böker, aber er kann dort etwas bewegen... warten wir es ab.
( ich vermute einfach mal, aus der wahl deiner worte, daß ich mit gleichem mann am samstag in solingen gesprochen habe... ;o) )
Tante Modi,
mein Gesprächspartner war nicht der selbe, desto mehr hoffe ich, daß sich etwas bewegen wird (in die richtige Richtung!), wenn schon 2 Mann mit anschieben.
Wenn Böker ähnliche Strukturen hat wie der Verlag, in dem ich arbeite, könnt ihr das vergessen - hier schieben mindestens 15 Leute und gar nie nix geht vorwärts :boes:
Du hast in gewisser weise recht Raimund. Ich hab das ja schon erwähnt im Eröffnungsbeitrag. Hatte nach meinem Gespräch mit H.Pohl ja auch den Eindruck das wir hier nicht der Hauptkundenkreis sind, und somit nur wenig interesant sind.
Aber der in Aussicht gestellte Besuch der Fertigungsstätte und die Aussage uns mit Kritikpunkten direkt an H. Pohl zu wenden, läßt ja einen guten Willen erkennen.
Gruß Rolf
LinkeBerlin
25.12.02, 21:26
Hallo Gleichgesinnte,
ich wollte bei Böker ein "HK Classic" bestellen und fragte per Email nach, ob ich (irgend-) eine "schöne" Seriennr. bekommen könnte.
Prompte Antwort: Sorry, keine Seriennummernreservierung!
Schade! Messer nicht gekauft!
Warum kann ein mittelständisches Unternehmen nicht auch unsere kleine Zielgruppe bedienen, indem es eine kleine 1 Mann/Frau Teilzeit Customabteilung aufmacht, die auch unsere Wünsche bedient? Oder sind unsere Euronen nichts wert?
Wer ein Sammlermesser kauft, möchte eben vielleicht gern auch eine besondere Seriennr. (123, 444, 555, statt 7xx usw. ) haben.
Aber die Firma scheint es nicht nötig zu haben. Oder der (un-)zuständige Mitarbeiter hat keine Lust, ist grundsätzlich unflexibel, oder nicht kundenorientiert usw.. Womit wir wieder bei einem typisch deutschen Problem wären.
Gruss aus der Hauptstadt
Na was meinst du denn wer diesen Aufwand betreiben/bezahlen sollte? Logistisch wäre das kaum zu machen. Frag doch mal bei Firma XY in dieser Größe nach ob du dort eine bestimmte Nummer bestellen kannst!? Sowas kann man wohl bei einem Messermacher anbringen, oder bei einer Firma die wirklich nur Kleinserien macht. Bei allen anderen ist das wirklich lächerlich...
ich sehe das ähnlich wie filo!
ich weiß nicht, was böker so pro jahr umsetzt, aber wenn ich in die auslagen der messer- und waffenläden schaue, müssen es eine ganze menge sein - allein in D.
und man kann böker ja eine menge vorwerfen - überwiegend bescheidene folder, miese verarbeitung, zu große toleranzen, zu viel minderwertige stähle usw. - aber den reinen persönlichen service habe ich persönlich als vorbildlich, schnell und immer kostenlos erfahren - selbst wenn es ersatzteile gab.
bernd
Das Problem bei der Sereinnummer ist, dass die Messer schon in der Kiste liegen und auf der Kiste keine Angaben zur Nummer sind. Also müssten alle Verpackungen aufgemacht und reingeschaut werden.
Ich habe z.B. eine bestimmte Nummer bei der AF-Elite-Force Serie gewollt. Beim ersten war ich für ne Bestellung zu spät. Das zweite und dritte sind nummerngleich (345) und beim vierten wurden gar nicht soviele aufgelegt. Da ich aber bei einer Firmenbesichtigung war, bot man mir an ein Messer extra mit dieser Nummer zu versehen.
Bis ich Nummer 2 und 3 hatte waren die Teile schon über ein Jahr auf dem Markt.
LinkeBerlin
26.12.02, 19:17
Warum sollten die das nicht hinkriegen?
Wenn man aus jeder Serie bestimmte Nummern herausnimmt und direkt über das Internet vertreibt, dürfte das doch kein Problem sein. Wir können ja gern über einen Aufschlag reden.
Bei einer Auflage von nur 1000 Messern sollte das möglich sein, die ersten 100 rauszunehmen.
Und was für Messer zu 139 EUR gilt, funktioniert bei den teureren erst recht. Und in Zeiten, wo jeder Händler sehen muß, wo er bleibt, ist das sicher eine interessante und lukrative Marktnische. Stichwort: Kundenbindung.
Wozu stellt Böker sonst einen Herrn Pohl ein, der sich auch mehr Gedanken macht, als der Rest.
Als lächerlich würde ich mein Ansinnen nicht bezeichnen. Ich arbeite in einer Firma, wo der Kundenservice an oberster Stelle steht, und nur so kann man/frau heute überleben.
Überheblichkeit ist der erste Schritt in die Insolvenz.
Original geschrieben von filosofem
Frag doch mal bei Firma XY in dieser Größe nach ob du dort eine bestimmte Nummer bestellen kannst!? Sowas kann man wohl bei einem Messermacher anbringen, oder bei einer Firma die wirklich nur Kleinserien macht. Bei allen anderen ist das wirklich lächerlich...
Wenn Du bei Spyderco fragst wird man Dir sagen das es einen Colectors-Club gibt der Nummerierte Messer unter die Sammler bringt und dich fragen ob man dich auf die Liste der Interessenten für einen freien Platz schreiben soll!
IMHO ist KEIN anliegen eines potentiellen Stammkunden lächerlich.
Gruß
El
LinkeBerlin
26.12.02, 20:02
@ El Dirko
DANKE!
Ich dachte schon, ich wäre der einzige, der so denkt...
Genau so etwas wie einen "Sammler-Club" meinte ich. Böker sollte das können, wo jeder kleine Laden einem heutzutage eine Kundenkarte aufdrängeln will.
also ich habe mich auch einmal umgehört was das thema reservierte nummern bei böker angeht und habe da eine sehr einleuchtende und umfangreiche antwort bekommen. Bei Heckler und Koch wäre das Problem, das Böker zwar die Messer produziert aber HK die Verteilung in den Händen hat.D.h. nicht nur Böker sondern noch weitere andere (Waffen-)Großhändler bekommen ein Kondigent an Messern zum verkauf. Außerdem werden einige Nummern nach USA und auch in andere Länder gegeben. Das man da seine Wunschnummer noch bekommt ist ja sehr unwahrscheinlich.
Bei den Damast-Jahresmesser bietet Böker bereits seit 1980 die Möglichkeit sich registrieren zu lassen. Unverbindlich sogar!Natürlich sind heute nicht mehr alle Nummern lieferbar.Ich habe mich über meinen Händler registrieren lassen.So bekommt mein Händler meine Nummer sobald das Messer gefertigt wurde ohne das ich etwas machen muß.Mein Händler ruft mich dann an.Gefällt mir das Messer vom Modell her nicht kann ich immer noch sagen das ich es nicht möchte und der Händler kann es sogar wieder zurück geben.
Was den Service angeht: als das Jubiläums HK heraus kam war ich leider zu spät drann. Mein Händler hatte den Vertreter gebeten sich mal auf die Suche zu machen bei anderen Händlern und siehe da! nach zwei Wochen hatte ich auch noch eins bekommen.
Also es geht doch!
Das ich übers Internet, wo es doch sehr anonym zugeht, keinen solchen Service erwarten kann wie über meinen Fachhändler ist eh klar. Dafür ist er ja da.Dafür hat er seinen Aufschlag und den soll er auch haben.
Nach dem Motto: Leben und Leben lassen.
Gruß
Euer Franz
LinkeBerlin
01.01.03, 15:00
@ Franz
Ich wollte keine Wunsch-Seriennummer, sondern lediglich "irgendeine" schöne Nummer (so hab ich´s geschrieben). D.h. eine runde Nummer, Schnapszahl usw..
Vorrätig ist das Messer, das konnten sie feststellen. Es hätte nur jemand ins Lager gucken müssen, ein paar Messer in die Hand nehmen und das wär´s gewesen.
Kunde bin ich dort auch, bekomme ständig den bestimmt nicht billigen Katalog zugeschickt, hab´ auch früher schon bestellt und hätte mir soviel Service schon gewünscht.
Vergleich: (Waffen-) Frankonia ist "etwas" größer als Böker und dort ist es gar kein Problem, eine(n) kompetente(n) Frau/Mann anzusprechen um spezielle Wünsche erfüllt zu bekommen. Selbst im Katalog wird der Unterschied gemacht: Ich kann ein Militärgewehr für Dienstgewehrdisziplinen (billig) direkt aus dem Regal kaufen oder gegen einen geringen Aufpreis als "ausgesucht". Jeder kann entscheiden, wieviel er ausgeben möchte und was er will.
Ich finde nach wie vor, daß Böker mehr für seine Kunden tun könnte.
HeinrBoker
14.01.03, 11:09
Meine herzliche Bitte, habt Erbarmen mit uns in Sachen spezielle Seriennummern individuellen Aufträgen zuzuordnen. Sie wissen, daß wir diesen Service bei unseren Damast-Jahresmessern anbieten. Das klappt in der innerbetrieblichen Organisation ganz gut: Wir kennen von vornherein, wer welche Nummer zu bekommen hat und können unsere Produktion und Konfektion darauf einstellen. Dennoch erfordert dies erheblichen Mehraufwand in der Auftragsabwicklung - wird aber gemacht. Der hohe Preis eines Damastmessers rechtfertigt das.
Das generelle Problem bei allen anderen numerierten Serien: Wie sollen wir im Vorfeld wissen, wer welche Nummer haben will? Sobald die ersten Messer ausgeliefert werden, ist die Nummernkette unvollständig und der Ärger beginnt.
Es ist gerechter und natürlich auch einfacher für alle beteiligten Abteilungen, diese Zuordnung von Anfang an nicht anzubieten. Ich finde, die Sammelleidenschaft und der Sammlerwert sollten nicht darunter leiden.
HEINR. BÖKER BAUMWERK GMBH SOLINGEN
E. W. Felix-Dalichow
By the way,
ich habe zwar nichts zu Seriennummern und dergleichen zu sagen - möchte aber anmerken, dass ich von dem (kleinen) Service den ich von Böker erfahren durfterecht angetan war. Hatte mir von Tante Modi ein Speedlock gekauft und brauchte dafür eine neue Feder und eine Klingenachsenschraube. Eine kleine Mail an Böker und 3 Tage später hatte ich ein kleines Brieflein v. Böker mit allem was ich brauchte - Umsonst !!!
Danke Böker !
(Muß auch mal sein)
Gruss
Wolfgang
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