Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kizlyar: Russian Handmade Knives
Hallo Forumiten,
ich freue mich heute im Forum posten zu können.
Kizlyar- Messer repräsentiert die Manufaktur Kizlyar Dagestan und St. Petersburg ab sofort im deutschsprachigem Raum.
Wir importieren eine Auswahl an russischen handgearbeiteten Messern aus Dagestan von Jagdmesser, Einsatzmessern, Klappmessern bis hin zu den hochwertigsten Sammlermessern aus der Produktion in St. Petersburg.
History
Die Manufaktur Kizlyar ist eine der größten Hersteller von Messern in der russischen Föderation. Sie bekam als erste Firma 1990 die Lizenz zur Messerherstellung im Nordkaukasus.Die Produktion begann mit den traditionellen Waffen, wie Shaskas und Kinshals, das erste und bis heute populärste Messer war und ist das Scorpion B. Danach folgten ebenso beliebte Modelle wie Taiga, Berkut und Gurza. Die Modelle der Firma Kizlyar sind in der Bevölkerung ebenso angesehen wie bei den Angehörigen der russischen Regierung. Sie gehört zu den wenigen Manufacturen, die den Damascus Stahl, den sie verwenden noch selbst herstellen.
Die Anfertigung von Customknives , sowie die Berücksichtigung von speziellen Wünschen ist nur eine der vielen Möglichkeiten, die wir unseren Kunden bieten können.
Schaut einfach mal auf unserer Homepage vorbei unter
www.kizlyar-messer.de oder auf der von Kizlyar Russland unter www.kizlyar.ru
Viele Grüße, und haltet eure Messer scharf
Jenni Döpgen :)
swissbianco
24.01.06, 21:11
herzlich willkommen.
der bericht im aktuellen messermagazin über den damast folder ist auch gut und ich freue mich dieses messer an der iwa näher in augenschein nehmen zu können.
bis an der iwa!
roger remund
www.swissbianco.com
www.fehlschaerfe.de
www.sosakonline.com
Mir hat das Messer aus dem Test in Messermagazin recht gut gefallen.
Ist zwar eigentlich so gar nicht meine Richtung, aber die Ausführung und das Preis-Leistungsverhältnis (soweit ich das nach dem test beurteilen kann) haben mir gut gefallen.
Danke,
ich freue mich ,dass euch das Review und das Irbis damast gefällt.
Auf der Iwa könnt ihr eine große Auswahl an Damast Messern, traditionellen Schwertern und Künstlermessern sehen. Ausserdem werden auch die Knifemaker von St. Petersburg und Kizlyar da sein.
Viele Grüße, und haltet eure Messer scharf :)
Jenni
Mich hat es auch angesprochen (inkl. der Schatulle) :)
Als ein "Messerunbedarfter" neben mir die Bilder gesehen hat, ist er auch gleich drauf angesprungen "DAS sieht doch mal richtig gut aus!"
Auch mir gefällt es,
genauso wie die anderen Sachen auf eurer Seite. Das ist mal was anderes!
Weiter so!
Gruß zarci :super:
Wirklich sehr schöne Sachen!
Noch bevor ich den Testbericht im MM ganz gelesen hatte, war ich von dem Folder ganz angetan, ein Handschmeichler, Damastklinge, wow...kommt auf die "will-ich-haben" Liste :)
arno
...........die Messer bewahrheiten mal wieder die alte Weisheit "Warum in die Ferne schweifen, sieh das Gute liegt so nah"
Will sagen, auch nicht-amerikanische Väter haben schöne Töchter ;-)
Spitze! :steirer:
ich interessiere mich schon länger für Kizlyar Messer,
und hab mich riesig gefreut als ich die Seite entdeckt habe. Im Messermagazin habe ich ein neues Motiv auf dem Gurza entdeckt,... gefällt mir sehr gut gibt es noch mehr verschiedene Schlangenmotive ?
Viel Glück:super:
witch
gast05052009
28.01.06, 10:47
Ich habe mir ein Terek bestellt und werde es mal Testen.
Ich schreibe dann mal einen kurzen review.
Eines kann ich aber jetzt schon sagen, die Jenni ist ne ganz nette.
@ Jenni: danke für den Rückruf
Gruß
Hallo Big-Bear,
danke, das Kompliment kann ich nur zurückgeben. Dein Terek ist schon auf dem Weg. Müsste eigentlich noch heute eintreffen lt. DHL.
Viel Spass beim Testen.
grüße aus der Eifel
Jenni :)
Hallo Witch,
im Moment sind mir nur die 3 Motive bekannt. Das Motiv aus dem Messermagazin, das von meiner shop seite und eins habe ich im Lager mit einer Schlange und einem Tierschädel. Da aber in Dagestan alles von Hand gearbeitet wird, kann es schon mal sein, dass die Gravuren je nach Graveur etwas varieren. Die Schlange ist allerdings immer dabei. Gurza ist der Name für die Schlange.
grüße aus der Eifel und haltet Eure messer scharf
Jenni
gast05052009
28.01.06, 13:23
@ Mod´s: Gehört der Thread nicht besser in das Unterforum "handgemachte Messer"
[Edit: Review ins Unterforum "Tests und Revisionen verschoben. /beagleboy]
Der review kommt wenn ich Zeit hatte das Teil ein wenig zu benutzen.
Gruß
Ja bitte damit ich weiss ob ich das Auge wiederholen muss dass ich auf die Messer geworfen habe... :glgl:
EDIT: Würde mich auch sehr interessieren was die Experten zum verwendeten 65X13 Stahl sagen! :)
Hallo Shigga,
ich bin ganz bestimmt kein Experte, aber ich kann dir die Zusammensetzung des 65x13 Stahl geben.
Kohlenstoff: 0.6 - 0,75 %
Chrom: 16 - 18%
Molybdän: 0.75%
Mangan: 1%
Silizium: 1%
Phosphor: 0.04%
Schwefel: 0,035
Er ist in der Zusammensetzung ähnlich dem 440A und AUS6(A)/(M) oder 12C27 die Rockwellhärte beträgt ca 57HRC.
Es handelt sich dabei um einen Stahl der sehr feinkörnig und ausreichend hart ist und sich relativ leicht nachschärfen lässt.Somit ist er ideal zur Verwendung bei Outdoor- und Jagdmessern. Er ist weniger hart als 440C oder Aus-8 und besonders dem D2,dafür aber elastischer und bei Biegebeanspruchung weniger bruchgefährdet.
Schönen Abend noch.
Grüße aus der Eifel und
haltet Eure Messer scharf
Jenni :)
aik juramentado
29.01.06, 15:43
Hallo Jenni,
bisher hat Kizlyar einen guten Start hingelegt.
Positiver Bericht im Messermagazin und nun auch Sponsor des Messerforums.
Die Messer machen einen guten Eindruck, geschmacklich überwiegend nicht meine Richtung, weil zu "rustikal", aber einige Messer gefallen mir auch sehr gut.
Auf der russischen Page ist die Auswahl wesentlich größer.
Da entdeckte ich auch ein paar Moderne Sachen:
http://www.kizlyar.ru/products/skladn.html
Leider ist da auch ein Messer, was ziemlich tölpelhaft auf "Spyderco" anspielt mit dem Netz und der Spinne.
Ist "Extrema Ratio" ursprünglich nicht eine italienische Firma gewesen?
http://www.kizlyar.ru/products/hunting2.html
Mit so etwas kann man sich schnell den Ruf ruinieren...
PS: Bildet die Folder bitte immer offen von vorne und geschlossen von hinten ab.
Also zu Letzterem kann ich nichts sagen, aber das mit Spyderco finde ich ein bißchen arg weit hergeholt. Ich will hier niemand verteidigen aber Spyderco war definitiv nicht meine spontane Assoziation als ich diese Messer gesehen habe. Da könnte man ja auch sagen jede Spinnengravur auf einem Custom wäre eine tölpelhafte Anspielung. Ist der Puma dann eine tölpelhafte Anspielung auf gleichnamige Messermarke? Ich meine da sollte man die Kirche im Dorf lassen, wem das Motiv gefällt, bitte! :)
@ aik,
das Spinnenmotiv befand sich bereits auf dem Scorpion B, einem der ersten und erfolgreichsten Messer aus der Produktion der Manufaktur Kizlyar Ltd.(siehe 1. Posting). Ich denke niemand würde dieses Messer , wie auch die anderen Kizlyarmesser mit Spyderco in Verbindung bringen. Übrigens handelt es sich bei dem Messer, auf das du anspielst, um ein einfaches und sehr preisgünstigesTaschenmesser für den Markt der russischen Föderation. Eine Einführung am deutschen Markt ist nicht beabsichtigt.
Den Hinweis auf Extrema Ratio kann ich nur bedingt nachvollziehen. Gerade bei Kampf- bzw. Einsatzmessern finde ich , wenn ich das will, immer gewisse Ähnlichkeiten mit Produkten anderer Hersteller und zwar aus folgendem Grund: Wie der Designer sagt: Die Form folgt der Funktion und der Zeitgeist tut den Rest dazu. ;)
Grüße aus der Eifel und haltet eure Messer scharf!
Jenni
P.S.: Im Anhang das Scorpion (Motiv seit 1990)
re: aik juramentado,
dear sir, i have read you post, i am an employee of the company
Kizlyar IE,
I must apologise inability to properly write german, so i will provide the information in english, if a forum m,ember would later translate this text into german that would be good,
firstly the pocket knife NSK 4 -new, the old model was with wood,
is a cheap plastic handled pocket made for the russian market selling for around 8 euros , it is of traditional style, pocket knives of thes type have been produced in russia and the soviet union for some time, well before spyderco came to exsist made with spyder or wolf or tiger or other animal pictures on the handles,
It has no resemblence with the knives made by spyderco and the spyder and scorpion theem is a mark of out company, if you are to claim that this knife is a copy then please kniw a little about russian knives and russian knife tradition and soviet knife production, it may look like knives made by pavlova or vorsma pocket knife makers from the 1960s... for that is what it basicly is,
but it does not look anything like a spyderco pocket knife,
i am not a fan of spyderco knives, i see no merit in their qualit or design, and the combine with chinese production and poor material and construction and a high price does not attract me at all,
There is better knives to copy, benchmade for instance .... or
Case XXX,
Maby spyderco copied their spyder theem from the tattoos of the russian prison system or from russian military tattoos???, the spyder and web theam is the same,
In all fairness i mean no ill toward spyderco or their products, i am mearly giving an exsampel,
extream ratio....
it is true to some exstent that some of the military knives we produce were inspired by exstream ratio, and the original knives have many likenesses, but these knives have not been produced for sometime and the newer military knives although sharing the one peice construction and the milled blade are quite different, none of the blade forms we produce are to the likeness to the exstream ratio knives
i will not try to be deceptive with the origin of these knives, you must understand in russia the knife market is quite different,
at the time that the first serial production military knives entered the market exstream ratio had just started producing knives,
there was requests from the military for a knife with the style of exstream ratio, among customers there was also intrest,
exstream ratio was and is a very exspencive knife in russia and because of this it is relativly unknown ,
people wanted a knife with the 1 peice style ,
first an order was sent with a drawing of the form and the order was filled, the stryle proved popular so more were made, soon several different models were made, however once it was noticed that the knives were of a close form to exstream ration, habdle the same style and the milled blade form produced in the same procedure, the knives were changed, so that they were truly kizlyar knives, the forms were also improved as it was found that the original knives made to the same style as the extream ratio proved not strong enougth for military use,
in short the old military knives were in the same basic style , so that the basic features were the same but the knives were quite different in form, you CANNOT confuse a kizlyar knife with an exstream ratio knife , even when you are quite drunk,
at the time exstream ration was not known to the meangement, as kizlyar is an isolated city in the north caucasus, there is no knife magazines few knife shops mostly with russian knives, and few information, exstream ration was not even known, and when it was observed that the original knive ordered by the police ..(korshun) was a little like the knives made by exstream ration the knives were already in production,
would you accuse cammilis or case of copying the ka-bar, or martinni of copying the saarmii peoples knives and making money from it,
or herbertus or tramontina or boker or weber or many others for copying the puma white blood hunter ??? no, and these are realy copies not "using the same basic style" but real copies,
what about smith and wessions copy of the exstream ration military knife, this is a cheap chinese copy,
i can name many others,
http://www.kizlyar.ru/products/razdel3.html, the likness is small, on the older knives it can be seen but the knew production knives bare little resemblence to the italian made knives, as you can see for your selfe,
a little note on knife production in russia, legal production of knives by private bodies is relativly new to russia, and the production of military knives by private companies is also new, there is many knife fake knives being made in russia, at the moment we (kizlyar ie) has atleast 4 lehal companies copying our knives in dagestan alone, there is also many illegal makers producing fakes, it is hard to stop them and many fake kizlyar knives can be had in russia, in the past it was a large problem for us but as the market have strated to develop and we have gained a reputation for our quality, and much more information on the knife market, most of these fake knife producers have either made their own brands or have given up,
i hope that this answers some of your questions regarding the knives,
regards, julius conrad
Technical advisor, KIZLYAR IE
Kizlyar IE - Manufacturer & Main Office
97-A, Groznenskaya St., Kizlyar, Dagestan, Russia, 368830
Tel: + 7 872 392 2690
Tel/fax: + 7 872 392 4047
General Questions and Comments - info@kizlyar.ru
Domestic Sales Department - sales@kizlyar.ru
International Department - intdep@kizlyar.ru
Web-site: www.kizlyar.ru
aik juramentado
29.01.06, 18:50
Zuerst habe ich bereits das typische Extrema Ratio Parierelement auf der Hauptseite gesehen.
Dadurch habe ich wohl unbewusst nach weiteren Kopien gesucht.
Deshalb ziehe ich meine Meinung zum Thema "Spinne" zurück.
Allerdings läst mich absolut nichts davon abtreten zu denken und zu sagen, dass einige Griffe nicht durch "Form Follows Function" entwickelt, sondern einfach komplett von den Italienern geklaut wurden.
Al Mar, Applegate, Emerson, Tarani, Cold Steel... was auch immer... natürlich lassen sich Ähnlichkeiten nicht vermeiden, aber das hier ist Kopiererei:
http://nicnac.net/media/ER-HM.jpg (Original)
http://www.kizlyar.ru/products/html/11431.html (Kopie)
Die russische Version mit Holzgriff gefällt mir sogar besser, aber sowas ist nicht in Ordnung.
in short the old military knives were in the same basic style , so that the basic features were the same but the knives were quite different in form, you CANNOT confuse a kizlyar knife with an exstream ratio knife , even when you are quite drunk[...]
*lol* :super: :D That made me laugh! ^^
@aik:
Also ich will ja keine Haarspalterei betreiben, aber das Original hat eine Tantoklinge und die "Kopie" irgendeine wilde Mischung aus Spear- und Clippoint? Zugegeben Elemente ähneln dem ER, aber mal ehrlich... will Dir nicht zu Nahe treten aber spricht da vielleicht ein eifersüchtiger ER-Besitzer? *achselzuck* Kampfmesser interessieren mich nicht also wayne... finde nur das hat keine handfeste Basis. Nennt mich Schleimer, ist mir auch wayne und obiges meine Meinung.
Was mich viel mehr interessiert: Wieviele Lagen hat denn der von euch verwendete Damast?
PS.: Ach ja und ich bekomme auch kein Geld für meine Meinung ;) Wer's nicht glaubt... wayne! :p
aik juramentado
http://www.extremaratio.com/ing/ look at their products,
the knife you show is a new production item from extrema ratio, the wood handled knife you show from kizlyar is old, it is production of 1999 or 2000, it predates the exstream ration knife shown in the picture,
the E.R. knife shown has a new handle, i have not been able to find this knife listed on the Extrema ratio site,
the two knives are quite different to say the least,
regards, Julius Conrad,
technical advisor, KIZLYAR IE
Kizlyar IE - Manufacturer & Main Office
97-A, Groznenskaya St., Kizlyar, Dagestan, Russia, 368830
Tel: + 7 872 392 2690
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Web-site: www.kizlyar.ru
http://www.kizlyar.ru/eng/products/hunting2.html
the first knife is knife pheonix, this has been produced by us for some time, please be a little consistant,
regards, julius conrad,
technical advisor, KIZLYAR IE
Kizlyar IE - Manufacturer & Main Office
97-A, Groznenskaya St., Kizlyar, Dagestan, Russia, 368830
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General Questions and Comments - info@kizlyar.ru
Domestic Sales Department - sales@kizlyar.ru
International Department - intdep@kizlyar.ru
Web-site: www.kizlyar.ru
aik juramentado
29.01.06, 19:36
@aik:
Also ich will ja keine Haarspalterei betreiben, aber das Original hat eine Tantoklinge und die "Kopie" irgendeine wilde Mischung aus Spear- und Clippoint?
***Ich meine den Griff!
Zugegeben Elemente ähneln dem ER, aber mal ehrlich... will Dir nicht zu Nahe treten aber spricht da vielleicht ein eifersüchtiger ER-Besitzer?
***Ne, ich fand die Teile schon immer k...e.
Mit eckigen Griffen kann ich gar nichts anfangen.
*lol* That made me laugh! ^^
people are quite drunk oftern :) :super:
***Ne, ich fand die Teile schon immer k...e.
Mit eckigen Griffen kann ich gar nichts anfangen.
Kenne ich geht mir genauso :)
@ausjulius: Same here, but we get drunk with beer mostly. I have another question: What about the damascus your are using, what kinds of steel go into it and how many layers do the blades usually have?
Shigga , thankyou ,
beer is a little exspencive in russia, mostly people drink vodka, but in kizlyar thay have cognac made in kizlyar,it is rather good quality, :),
ok the damascus steel, well we have many types, it depends on the customers requirements, less layers means a better pattern, more layers means a stronger blade (for swords) , in smaller knives it is not so important,
some steels used sh 15, 1.5% carbon, u8 .8% carbon,
hvg 1.2% carbon, u10 1% carbon,
and a spring steel of low hardness steel 40 .4% carbon
in the knives irbis damasc is mix 30% st40 40% u8, 30% sh15
the hardness in the steel varies from about 47 rockwell to about 63 rockwell
we also use russian D2 steel,
we can have 10000 layers per centermeter, but mostly it is about
200-300 layer per centermeter as it is easy to see the pattern, we also make layered patterns, say a lamination of 3 or so different damascus steels, you must make acompromise between the number of layers and the strength of the pattern,
generaly on old shashkas there is some tens of thousands of layers in the blade or more, but the pattern is hard to see, the layers are more used to give the sword a high degree of flexability and strength and may contain 5 or 6 different steels , on modern knives the damascus steel is with less layers as it is for visuial effect.
regards, julius conrad,
technilcal advisor, KIZLYAR IE
Hi Jenni and Julius,
welcome to the forum!
The K... - 3 (http://www.kizlyar.ru/products/html/razdel/31931.html) and the Extrema Ratio Colmoschin (http://www.extremaratio.com/ing/index2.php) >> Catalogue >> Fixed Blade: Colmoschin, must have had the same designer. He has kept the distinctive handle design, tanto blade, size and lines, he only pronounced the K...- 3´s bayonet guard not as much and has not used N690 steel. N690 probably is rather expensive in Russia. In addition it would be noticeable otherwise too much that he worked for both companies. :steirer:
I guess with all knife companies and designers today it becomes increasingly difficult to find unique designs. Russian D2 sounds good to me. I will be watching for it.
By the way I´m a fan of Spyderco knives. I like their designs a lot. Their constructions are constantly improved. They are ergonomic, grippy and really funcitonal. They use the best materials for reasonable prices. As far as I know they are produced in the USA and Seki City, Japan. I know first hand that even the knives from Seki City are well made.
Nevertheless, Good Luck with Kizlyar knives in Germany!
Regards,
JB
hello,
it gives some that like spyderco, many i think, i think they outsell benchmade and CRKT by quite a degree,
im not to shure on how many are made in japan, but i think many are made in taiwan also , for something to be made in japan or in america it must state made in the U.S.A. or made in japan, in the U.S. the product must contain also a degree of american made materials, so when something says seki, japan, it may just be quality controled from japan and made in taiwan,
some german makers,,, not naming any names ... **** germany, but i can say that none of these knives were touched by a german during fabrication, and the materials are wholely non-german,
if spyderco is made in taiwan or japan or the u.s.a, or argentina, or the chuvash republic... or where ever i have not a problem, i just perosnaly dont like spyderco ( if they were cheaper i might like them much more :hmpf: )
i think being made in taiwan dosnt make a bad knife (benchmade, many coldsteel and crkt... ect ect), it is a knife and it works,
im not personaly a spyderco fan... in my opinion there is better knives for the money,
they are pricey for what you get that is all, and i dont much go for serrations on pocket knives, also there is no hand work in the knives, and very little machine working, i just find the cheap personaly,
it is no attack on spydercos brand or on fans of spyderco
i have owned a spyderco police and found it a decent knife, nothing special, but fine enougth, but like i said you can get much better for the money, if i were planning to copy something it wouldnt be spyderco,
ok, in the post above i clearly exsplaind the origins of the milled military knives, and no the knife "Kondor" is not copied from the EA model you name,,the link is of the old kondor , it is without a finger guard because russian law stated that to sell without a licence you must have not form of finger guard, it is now quite a different knife, the pictures you show are from 1999 from old pictures on the web site, we produce many hundreds of knife, people draw them and we make them, if they draw a knife like extreama ratio then make it, its not a copy, but it uses similar features, and no for shure the italians didnt design the knife for us, at the time the first milled knives were being made there was some unreliable department managers making decisions, many problems efficency,
once it was noticed that the original milled military knife we based the other models on (the knife was called crocodile) had its basic style copied from the knives made by ER, the rubber moulded handle, the one peace steel form, , the knives were changed, the blade form of the knives from the the strat was basicly kizlyar, as the knife that spawned the military knives we make was only a drawing sent to us, not a solid knife,
.. you have to understand kizlyar is a company with nearly 400 employees, and many people are making and ording things in all sort of forms all the time,
please if you have the chance compare the ER knives and the Kizlyar knives,
we also make many other military knives, this is not the only military knives we make,
re- seki city,
many products marked seki are made in taiwan or china for the japanese market, but still many knives are made there, yes they are making some good knives, but also much junk, although as factory wages have improved in japan over the years the amount of junk coming from seki has decreased somewhat drasticly, as its not so profitable to make poor quality goods anymore,
seki still produces many cheap pocket knives and kitchen knives , with only a little better quality over the chinese made products, many are made for american companies under american brands, they are made for a price, seki is no mark of quality, there is good and bad, like solingen, some is very good... some is very bad...
I am not from Germany but from Russia, Kizlyar (well im in trasit now, not quite in kizlyar :) ),
i am an employe for the factory in dagestan,
Mrs Dopgen is incharge of importing and selling out products in germany
and is a seperate entity from my self,
if you have any other questions on the production of the knives or about dagestan or russian knives or such please ask....
regards, Julius Conrad
Technical advisor Kizlyar IE,
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