Japanische Schwerter /Iaitos /Katanas

[Ukenagashi]

Hallo an alle, erster Beitrag zu "scharfen Klingen". Wer hatte Erfolg die ALTE Schwertschmiedekunst der Katanas nachzubauen?
Ich bin seit langer Zeit auf der Suche! Ich habe aber nur "gute aus dem 16.Jah. oder billige Schwerter gefunden die nicht meinem Geist für Schwerter (UND WEG) entsprachen.

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[Haudegen]

servus ähh, ukenagashi

hört sich irgendwie japanisch an. vielleicht kannste mich/uns aufklären ??

raimund, dass du kein plan hast,...bekannt.(!) :-)) LOL,

grüße,.........................

[judge]

Willkommen im messerforum.net!
In Japan gibt es meines Wissens noch voll traditionell arbeitende Schmiede, aber ich weiß nicht wie hoch deine Ansprüche an Tradition sind.
In den USA: Michael Bell, Randal Graham, Howard Clark, Scott Slobodian und Wally Hayes sollen z.B. ganz gut sein.
Ich würde ein ganz untraditionelles Howard Clark L6 Katana nehmen, wenn´s was Japan-artiges sein soll. Ist allerdings meine persönliche ketzerische http://www.messerforum.net/ubb/wink.gif Meinung.

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judge
"Every tool is a weapon if you hold it right" - Ani Difranco

[Dieser Beitrag wurde von judge am 10.01.2001 editiert.]

[Armin II]

Hallo Ukenagashi,

schau doch mal nach unter http://www.seelenschmie.de

Und lässt du uns mal wissen was Ukenagashi heisst?

[Schmiede Markus Balbach]

[QUOTE]Original erstellt von Ukenagashi:
[B]Hallo an alle, erster Beitrag zu "scharfen Klingen". Wer hatte Erfolg die ALTE Schwertschmiedekunst der Katanas nachzubauen?

Na, wir schmieden z.B. traditionelle japanische Klingen!!!!!
Von der eigenen Eisenverhüttung angefangen
bis zum kompletten Stück!
Die Politur und die Montierungen fertigt Herr Dieter Kraft. Dieter Kraft war selber schon in Japan und durfte dort bei Schmieden etc. mitarbeiten.
Auf Ausstellungen habe ich oft schon eigene Klingen dabei gehabt.
Auf der Damastliste meiner Internetseiten sind japanische Klingenarten aufgelistet etc.!
In Lindenstruth wurden zwei jap. Klingen von mir verkauft.
Wenn jemand Interesse an solchen Stücken hat, kann er sich gern an mich wenden.
Gruß Markus

[Ukenagashi]

In Sachen scharfe und echte Schwerter hab ich noch einen schönen Link. An alle schönen Dank für die schnellen Antworten.
http://www.juwelier-strebel.de/

[Blue Dragon]

Also der Link www.juwelier-strebel.de (http://www.juwelier-strebel.de) ist toll.Sollte man sich auf jeden Fall ansehen.Besonderst die Abschnitte Kurz-/Langschwerter.Lohnt sich eigentlich ein Armee Langschwert von ca. 1940 ,in der Qualität des Stahles und der Verarbeitung ?
Bis die Tage

[Profi]

Hallo Blue Dragon!

Bei den Armeeschwertern sollte man vorsichtig sein. Da gibts riesige Unterschiede bezüglich der Qualität. Wenn Du Dich damit nicht gut genug auskennst, lass es bleiben und mach Dich schlau. Es gibt gute Links im Netz, darin steht, woran man gute erkennt und was Schotter ist. Ich hatte schon mal eins. War gut, aber auch teuer.

Zu Strebel hatte ich auch schon Kontakt. Etwas überteuert. Leider.
Wenn Du mal Fragen hast, mail mich an.
Grüsse.

[judge]

Generell kann man zwei verschieden Arten von japanische Armeeschwertern (Gunto) aus dem zweiten Weltkrieg unterscheiden: Es gibt haufenweise im zweiten Weltkrieg massengefertigte Klingen (vergleichbar europäischen Armeebajonetten). Die sind üblicherweise nicht viel wert und qualitativ meistens minderwertig im Vergleich zu guten traditionell gefertigten japanischen Klingen.
Die zweite Type: Einige Japaner, vor allem Offiziere, haben alte, oft Jahrhunderte in Familienbesitz befindliche Klingen mit der damals für Armee-Guntos üblichen "verwestlichten" Montierung versehen und statt den "stillosen" massengefertigten Säbeln getragen. Diese Klingen können oft sehr wertvoll sein. Man sollte aber einen Fachmann konsultieren, um sicher sagen zu können was was ist.

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judge
"Every tool is a weapon if you hold it right" - Ani Difranco

[Blue Dragon]

Hi Profi und Judge !
Habt dank für eure Antwort.
Profi :schreib doch mal ein paar nützliche Links , bei denen ich etwas lernen kann.
Judge : wie teuer sind diese alten Klingen denn und bekommt man diese nur als Klinge oder komplett und was wenn die Tsuba fehlt?Gibt es noch jemanden der solche nach alten Vorbildern anfertigt?
Übigens ,ich mache auch escrima.Aber die prüfungen bei kernspecht schenke ich mir , sind einfach zu teuer.
Bis die Tage

[Schmiede Markus Balbach]

Es gibt in Deutschland zwei Vereine, in denen Experten und Macher vereinigt sind. Z.B. die "Gesellschaft zum Studium des japanischen Schwertes".
Über diese Mitglieder können originale Stücke und Teile erworben oder auch vermittelt werden.Auch Neuanfertigungen nach Originalen sind teils möglich.
Die Experten auf diesem Gebiet haben keine Internetseiten darüber!
Wer sich übers Internet schlau machen möchte, gerade im Bezug auf jap. Klingen, wird nicht weit kommen.
Da muß man sich direkt mit den wenigen Menschen in Verbindung setzten, die tatsächlich fundiertes Wissen haben. Japanische Klingen zu verstehen kann in kürze nicht einfach so über Bilder geschehen.
Man muß Stücke in der Hand halten, betrachten können und jemanden dabei haben, der die Stücke erklären kann.
Treffen, Kontaktadressen,originale Stücke und gern Auskunft gibt D.Kraft. Nur übers Tel. erreichbar- ........(Nr.gelöscht!).
Gruß Markus

[judge]

Wieviel eine alte Klinge in Gunto-Montierung kostet, kann ich dir leider nicht sagen. Da gibt es natürlich wie bei allen japanischen Schwertern große Preisunterschiede, die von verschiedensten Faktoren beeinflußt werden. Außerdem habe ich davon viel zuwenig Ahnung.
Ich würde wie gesagt, wenn ich das Geld hätte und ein high performance Schwert mit japanischem Aussehen haben wollte, 4000-5000 Dollar für ein Howard Clark L6 locker machen.
Da killt mich dann auch kein traditionsbewußter Japaner, weil ich ein 400 Jahre altes Schwert beim Testschneiden gegen die Wand krachen lasse http://www.messerforum.net/ubb/wink.gif

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judge
"Every tool is a weapon if you hold it right" - Ani Difranco

[Armin II]

Die Guntos sind mit maschinell hergestellten KLingen für ca. 500 DM zu haben (in relativ gutem Originalzustand)

für ein Gunto mit handgeschmiedeten Klingen gehen die Preise ab ca. 1500 DM los, nach oben offen, je nach Qualität der KLinge, Zustand und Politur. Die Montierungen sind jedoch in dieser Preisklasse in erbärmlichstem Zustand. Das mit den KLingen ist so eine Sache, um rund 1500 DM kann man da eigentlich nicht viel erwarten, und dass man irgendwo einen Glücksgriff macht und eine hochwertige KLinge zu einem solchen Schnäppchenpreis erhält halte ich für ziemlich unwahrscheinlich, da der Markt seit Jahrzehnten abgegrast ist, und jede dieser KLingen schon von zig Sammlern begutachtet wurde, die sicher gekauft hätten, wenn die Klinge etwas besonderes wäre. Die Händler machen oft gar keine Aussage zu Herkunft oder Alter, nach dem Motto "Halt ich den Mund, dann krieg ich keinen Ärger wenn doch nicht das drin ist was draufsteht"

[Ukenagashi]

Hallo Schwertfreunde, ich habe noch einen schönen Link: www.japanklingen.de (http://www.japanklingen.de)

[Dieser Beitrag wurde von Ukenagashi am 18.01.2001 editiert.]

[Gagstätter]

Bei uns konnten dieses Jahr (2000) von 6 Kursteilnehmern 4 sehr schöne Schwerter mit nach Hause nehmen. Zwei müssen Ihre noch fertig schleifen.
Gruss Peter
http://www.sword.ch
nibelungen@bluewin.ch

[Ukenagashi]

Hallo Schwertkämpfer, falls Interesse an Literatur besteht, habe ich noch einige Büchertips. 1. Das Samuraischwert, 2. Japanische Schwertschmiedekunst (beide im Ordonnanz Verlag erschienen) 3. Ein Buch über IAIDO Der Weg des Schwertes von Titiaan Stuurmann.

[Blue Dragon]

Hibi ni tsutomete hosshiki seyo !

Blue Dragon

[Ukenagashi]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Raimund Lhotak:
wenn du in europa jemanden findest der die alte schmiedkunst beherrscht, laß es mich bitte sofort wissen, meines wissens gibt es keinen, aber was weis ich schon...
[/quote]
Hallo Raimund, aus Europa zwar nicht aber ich habe noch einen Link gefunden und mir den Katalog mal bestellt. Von den Fotos her machen die Katana´s einen recht guten Eindruck. Aber wie gesagt vom Katalog, habe leider noch kein´s in der Hand gehabt. Hier noch der Link:http://www.japanklingen.de/ Vielleicht kennst Du als Kenner ja Karl Heinz Peuker??

[Armin II]

Hallo Ukenagashi,

nochmals mein tip mit http://www.seelenschmie.de
Je nachdem , was Du bereit bist zu zahlen kannst Du dort entweder geschmiedetet Klingen aus Monostahl, oder aber traditionell geschmiedete japanische Klingen erhalten. Lohnt sich auf jeden Fall sich das mal anzuschauen und KOntakt aufzunehmen.

Gruss,
Armin

[Ukenagashi]

Hallo Armin, schönen Dank nochmal für den Link bin gerade dabei mir mein Wunschschwert zusammenzustellen, bin mal auf den Preis gespannt, aber es ist halt ein teures Hobby. Hast Du die Klingen oder fertige Katanas z. B. für den Schnitt-Test in der Hand gehabt oder kannst Du etwas über die Qualität sagen?

[Armin II]

Hab die Klinge auf dem Tisch liegen sehen, beim Messermachertreffen in Bruchsal / Wolf Borger. In der Hand gehabt habe ich sie nicht, es war auch keine Montierung angebracht (wenn ich mich recht erinnere), und Claus Lipka und Stefan Roth waren da verständlicherweise nicht begeistert wenn jeder darauf seine Fingerabdrücke hinterlässt. Sie vertraten die Meinung, dass bereits die Feuchtigkeit , die du mit der Atemluft ausatmest spuren auf der klinge hinterlässt (wenn die Klinge offen auf dem Tisch liegt und man sich über den Tisch hinweg unterhält) .

Die zwei machen aber wirklich nen kompetenten Eindruck und befassen sich anscheinend ziemlich intensiv mit der traditionellen Herstellung japanischer Waffen.

Einfach mal Kontakt aufnehmen-oder im März zum Messermachertreffen von Wolf Borger kommen.

[judge]

Blue Dragon,
Howard Clark ist ein amerikanischer Schmied, der einen sehr guten Ruf genießt. Er fertigt u.A. japanische Klingen aus 1084, gefaltetem Stahl (auf die traditionelle Methode) und der Stahllegierung L-6. Die Schwerter aus L-6 haben hervorragende Eigenschaften, nicht zuletzt aufgrund Howard Clarks perfekter Hitzebehandlung. Sie sind den meisten traditionell gefertigten japanischen Klingen metallurgisch überlegen. Allerdings sind sie halt nicht traditionell gefertigt.
Clark hat im Moment soviel Rückstand, daß er keine Bestellungen akzeptiert, soweit ich weiß. Er baut allerdings die Custom-Schwerter, die Bugei anbietet, und über die kann man zu einem fertig montierten Clark-Schwert kommen. www.bugei.com (http://www.bugei.com) www.mvforge.com (http://www.mvforge.com)

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judge
"Every tool is a weapon if you hold it right" - Ani Difranco

[Dieser Beitrag wurde von judge am 26.01.2001 editiert.]

[Blue Dragon]

Danke Judge ,
habe mir den Link angesehen und muß sagen
" gefällt mir " .
Ist leider noch nicht meine Preisklasse aber wenn es soweit ist kann man darüber nachdenken.
Sag mal ,macht ihr auch bei Kernspecht eure Escrima Prüfungen?
Blue Dragon

[Schmiede Markus Balbach]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR> Sie sind den meisten traditionell gefertigten japanischen Klingen metallurgisch überlegen. Allerdings sind sie halt nicht traditionell gefertigt.
[/B][/quote]
Hallo Judge,
wie kommst Du darauf, dass die Klingen von Clark metallurgisch den originalen Stücken überlegen sind??
Gruß Markus

[judge]

Mit "metallurgisch überlegen" meine ich die Endperformance bzw. Mißbrauchstoleranz http://www.messerforum.net/ubb/smile.gif des Stahlprügels, nicht traditionelle japanische Ästhetik (Hamon etc.).
Hab leider keine Vergleiche aus erster Hand, da ich mir im Moment weder die Schwerter von Clark noch ein altes japanisches leisten kann. Allerdings habe ich mir diverse Meinungen auf Swordforum.com und anderen Foren zu Gemüte geführt.
http://swordforum.com/summer99/howardclark.html
Eine der Meinungen, die ich auf die Schnelle gefunden habe. Nicht uninteressant. Traditionalisten dürften beim Lesen dieses Tests vermutlich kalte Schauer den Rücken runterlaufen. Außerdem kann man natürlich damit argumentieren, daß das Ganze höchst subjektiv war. Allerdings wäre es vermutlich schwierig, eine Masamune-Klinge für einen ähnlich gearteten Vergleichstest aufzutreiben.
Blue Dragon,
Prüfungen mache ich bei Grandmaster Bill Newman oder GGrandmaster Rene Latosa, Kernspechts WT-Organisation interessiert mich ehrlich gesagt im Moment nur insofern, als das sie mir das Escrima-Training ermöglicht.

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judge
"Every tool is a weapon if you hold it right" - Ani Difranco

[Dieser Beitrag wurde von judge am 27.01.2001 editiert.]

[Ukenagashi]

Hallo Schwertfreunde, wer kann mir den in Sachen Waffenrecht und Katana bzw. Iaito ("stumpfes Übungsschwert") weiterhelfen. Frage: Wie muß ich es zum Training transportieren? Selbst alte Iaidoka konnten da nichts rechtskräftiges Aussagen. Alle müssen es transportieren, aber niemand kann genau sagen, ob er sich nicht gleich "strafbar" macht.

[Armin II]

Hallo,

generell muß hier zwischen FÜHREN und TRANSPORTIEREN unterschieden werden.
Unter führem versteht man dass du die Waffe zugriffs- und einsatzbereit mitführst. Du müsstest das Katana also hierzu am Gürtel bzw. über dem Rücken tragen, oder in der Hand. Das Führen von Hieb und Stichwaffen, und als solches gilt dein Katana ist bei öffentlichen Veranstaltungen verboten. Was eine öffentliche Veranstaltung ist ist aber wohl wieder Auslegungssache.

Gennerell gilt weiterhin: Was keiner sieht macht keinen heiß.

Transportiern ist etwas ganz anderes. Verpacke das gute Stück in eine ausreichend grosse Sporttasche. Evtl. wickelst Du das Teil vorher noch in ein Tuch oder in eine spezielle Hülle. Dann kann im Prinzip niemand etwas beanstanden, da du keine Waffe führst sondern transportierst. Ausserdem, wenn Du glaubhaft versichern kannst dass du mit dem Gerät eine ernsthafte Sportart oder Kampfkunst betreibst sollte das keine Probleme geben, und das kannst du ja wohl, da du ja vermutlich auch Trainigskleidung, Duschzeug usw. mit dabei hast.

Näheres gibt es unter http://www.polizei-mg.de/waffensa.htm

PS: Neulich musste ich einem (befreundeten ) Polizeibeamten erklären dass der Besitz von 1-schüssigen Vorderladerwaffen nach historischem Vorbild frei ist, der wollte mir das absolut nicht glauben....man sieht also wie weit die Sachkenntnis bei unseren Gesetzeshütern geht.

[Charon]

www.dfoggknives.com (http://www.dfoggknives.com)
Dort findet man auch fantastische Schwerter, oft von Museen gekauft. Er ist auch philosophisch recht orientalisch eingestimmt.

Alan