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Stinkmarder
21.03.01, 23:05
!!!Waffenrecht!!! (http://www.bmi.bund.de/top/dokumente/Pressemitteilung/ix_34219.htm)
Und bitte TXT runterladen und Punkt Nr. 7 beachten.
Ist ja toll :(
Wolfgang Dell
21.03.01, 23:31
Hi Stinky, danke für den tipp. Hab mir bei der gelegenheit gleich ein abo angemeldet, immer auf dem neuesten stand dann ???
Wolfgang
Scheiße!!!Chefe hat gesagt das was hier Stand soll ich ändern, deswegen mach ich es.
Aber ihr könnt euch denken ich bin über diesen Bericht sehr erfreud und wünsche dem Herrn Schilli nur das beste für seinen weiteren Lebensweg!
:D :D
[ 21-03-2001: Nachricht editiert von: Aviator ]
suche springer mit min. 35 cm klinge, alternativ schmetterling mit 3 klingen u. einem 2 griffe. :eek:
gähn, - upps - aufgewacht .......( schade )
was, `Ausschluss von Waffenerwerb durch Extremisten` ??? na, dann kann ich ja wieder beruhigt weiterträumen. die bösen "dürfen" keine waffen kaufen.
alles wird gut,- hähähä :D
Das gleiche ist das doch mit den Schußwaffen!!!
Herr Schilli und seine 68er Freunde sollten mal einen Blick in den jährlichen Bericht des BKA werfen. Dort steht welch unwahrscheinlich geringer teil der mit Waffen ausgeübten Straftaten durch legale Waffen ausgeübt wurde. Man trifft ja schließlich nur die legalen Waffenbesitzer. Wer will den schon mit ner registrierten Waffe jemanden abknallen! Da quatsch ich doch lieber einen Albaner bei uns am Steintor an und schon in 2 Stunden habe ich meine Knarre. :mad: :mad:
Um hier --- aufgrund des Themas hier --- einmal nur von den Messern und anderen scharfen Sachen zu sprechen: Was mich an dem Verbot des Umgangs mit Butterflymessern und Wurfsternen und der Einschränkung der zulässigen Klingenlänge bei Schnappmessern von 8,5 auf 6,5cm am meisten anko*zt ist der Hintergrund dieser Einschränkungen der persönlichen Freiheit. Es kann mir doch keiner erzählen, daß insbes. Wurfsterne ein gängiges Werkzeug zur Verübung von Straftaten sind. Da hat einfach einer der Herren Spezialisten zu viele KungFu Filme gesehen und sich gedacht "Oh Gott, diese schrecklichen Waffen mit denen man mit einem Wurf gleich mehrere Personen zerfetzen kann sind frei Verkäuflich?". (Im Falle der Butterfly-Messer hat halt jemand zu viele Mafia Filme gesehen.) Inwiefern ist denn bitte ein Butterfly Messer besser geeignet ein Verbrechen zu verüben als ein Taschen-, Küchen- oder Fartenmesser? Was bitte ist so schlimm an einem automatisch öffnendem Messer? Und wo ist die Untersuchung, die klipp und klar feststellt, daß eine Einschränkung der zulässigen Klingenlänge bei Springmessern um 2cm, die Verbrechensstatistik entlastet? Man kann doch nicht den Einwohnern Freiheiten nehmen bloß weil man dich denkt "Oh, sind diese Schnappmesser böse, da muß man doch etwas dagegen unternehmen".
Um doch noch auf die Punkte bezüglich der Waffenbesitzer zu sprechen zu kommen: Da halten sich die Änderungen ja erfreulicher weise in Grenzen. Eine klare, erfüllbare Vorschrift bzgl. der Aufbewahrung von Schusswaffen ist begrüßenswert. Gegen den Wegfall des Erbenprivilegs hätte ich aber z.B. nichts gehabt. Wenn der Staat will, daß wenige Leute Waffen haben, dann muß man diese Waffen halt zu einem von unabhängigen Gutachtern festgelegten Preisen aufkaufen (diese kann man ja später wieder versteigern), falls der Erbe die Waffen binnen einer angemessenen Frist nicht anderweitig versetzten kann. Das mit der anzubringenden Sicherung ist aber auch keine schlechte Lösung. Die nach wievor bestehnden Richtzahlen für die Anzahl an zugestandenen Waffen will mir aber auch nicht einleuchten. Inwiefern bin ich eher ein potentieller Gewalttäter wenn ich 10 statt 2 Schußwaffen habe? Sinnvoller wäre es hier gewesen diese Grenzen stark zu erhöhen (kurbelt die Wirtschaft an) und dafür eine Staffelung einzuführen bzgl. der Sicherung der Waffen (bis 5 Waffen Sicherheitsstufe Blah, bei 5--10 Waffen Sicherheitsstufe Fasel, ...). Einen "kleinen Waffenschein" zum Führen von Gaswaffen finde ich in Ordnung, was eine Registrierung allerdings bringen soll will mir auch nicht eingehen. Was soll das denn bitte bringen --- außer Verwaltungsaufwand? Soll die Polizei, falls jemanden mit einer CS-Patrone ins Gesicht geschossen worden ist, hergehen und sich denken "Da schauen wir doch gleich einmal in der Kartei nach und befragen alle 2 Millionen Schreckschußwaffenbesitzer im Umkreis von 100km nach ihrem Alibi"? Die Verschärfung der Anforderungen an die Zuverlässigkeit ist auch i.O.
Was ich absolut dämlich finde ist das Vorhaben das Schreckschußpistolen nicht mehr so aussehen dürfen wie echte! Viele Leute kaufen sich diese ja genau aus diesem Grund, als Abschräckung eben.
;)
Stinkmarder
22.03.01, 01:19
Ich glaube nicht das uns sowas hilft. :(
Stinkmarder
22.03.01, 01:21
Original erstellt von Stinkmarder:
Ich glaube nicht das uns sowas hilft. :(
gemeint ist der erste Ausbruch vom Affiator
Siehe auch Waffenverbot für gewaltbereite Extremisten geplant (http://de.news.yahoo.com/010321/12/1gae1.html) und Schily will Waffengesetz zum Schutz der Bürger verschärfen (http://de.news.yahoo.com/010321/71/1gad4.html) (hier ist dem Schreiber der Unterschied zwischen Waffenschein und Waffenbesitzkarte wohl nicht so ganz geläufig).
Hilft auch nicht, aber hat gut getan. :D :D
@Aviator:
Trotzdem hätte vor dem Tippen ein "Turn brain on" besser getan.
War schon etwas krass!!!!!
Genau solche Äusserungen sind nämlich nur noch mehr Benzin ins Feuer der Leute, die anscheinend von dem was sie tun keine Ahnung haben.
im grunde ist mir die diskussion egal.
nur soviel, ich bin eigenverantwortlich.......
Agitator, meister der spitzen zunge, manchmal bist du ja sehr unterhaltsam, aber üble sprüche über andere nationalitäten, --- nervt.
- hatte eh schon einen scheiß tag heute -
grüße,..........
Hört sich zwar übel an, aber Erfahrungswerte sind nunmal nicht so einfach beiseite zu schieben. Ich habe viele ausländische Freunde und mich hier einfach in die Rechte Ecke zu drängen finde ich einfach scheiße.
Ich meine auch immer das ich beim posten deutlich mache wenn etwas spaßig gemeint ist und wenn nicht.
Ihr macht es euch da etwas einfach Kollegen.
Ich bin auf jeden Fall dafür das wir mit diesem unergiebiegen Thema aufhören sollten und uns lieber Gedanken zu diesem Gesetzesentwurf machen. Laut Nachrichten aus Funk u. Fernsehen scheint das ja ziemlich akut zu sein!
@Aviator:
1. Ich denke das Raimund nicht auf Erfahrungswerte anspielt, sondern auf die Ausdrucksweise im 1. gequoteten Teil! Das sehe ich genau so wie er, das hat mit Spaß nichts zu tun!
2. Ausserdem will Dich niemand in irgend eine Ecke drängen, das steht auch niemandem zu.
3. Ist der Hinweis auf illegalen Waffenhandel in dem Beitrag schon fast ein Tip für ein Straftat. Wer 1 und 1 zusammenzählen kann, weiß was los ist. Da muß Raimund als Betreiber einschreiten, sonst kriegt ER deswegen Ärger.
4. Sicherlich kann man entrüstet sein über solch einen schwachsinnigen Gesetzentwurf. Aber der Ton macht die Musik und der ist in Deinen letzten Beiträgen nicht sonderlich brauchbar gewesen. Hier im Forum kann jeder seine Meinung kundtun, aber man sollte doch überlegen WIE man es schreibt. Du meinst das alles vielleicht im Spaß, andere meinen das aber todernst. Und genau deswegen werden weder Raimund als Administrator und Besitzer, noch ich als Moderator solche Äusserungen und Hinweise auf illegale Dinge hier dulden!!!
5. Ist das hier nicht das geeignete Forum, um über diese Punkte zu diskutieren, da OT.
Raimund oder ich stehen für eine weitere Diskussion per Mail gerne zur Verfügung.
[ 21-03-2001: Nachricht editiert von: Andreas ]
Ich habe es ja kapiert!!!!!!!!!!!!!
Es ödet mich ziemlich an und ich will wieder zur eigentlichen Diskussion zurück kommen!!!!!
Ich hoffe ihr auch!!! Dann lasst mal hören!!!! ;)
DeadlyEdge
22.03.01, 04:23
Mit dem Gefahr , mich unbeliebt zu machen :
Original erstellt von HankEr:
... Inwiefern ist denn bitte ein Butterfly Messer besser geeignet ein Verbrechen zu verüben als ein Taschen-, Küchen- oder Fartenmesser? Was bitte ist so schlimm an einem automatisch öffnendem Messer?
Also (eigentlich bin ich mit den meisten Komentaren hier völlig einverstanden , aber) : Butterflies und "italienische" Springer (das sind eigentlich Die Sringmesser mit langen Klingen) werden nicht deswegen als gefährlich angesehen , weil sie einfach "böse" aussehen , bzw in bestimmten Flimen als gefährlich dargestellt werden , sondern weil sie tatsächlich unter Kriminellen beliebt sind . Bitte missversteht mich nicht und kommt nicht mit Sprüchen wie "Auf welchen Stastiken basiert deine Aussage denn?!" , das ist einfach so . Welcher "böser Bursche" würde denn ein Küchenmesser oder ein Fahrtenmesser oder ein Victorinox oder irgend so ein gentleman knive mitführen ? Oder welcher Srassenraüber würde sich ein schickes Custom machen lassen ? Butterflies und it. Springer sind billig und wirken optish bei jedem potentiellen Opfer verängstigend (sei es auch , weil das Opfer entsprechende Filme gesehen hat) . Ich bin Butterfly-schwingende Banditen begegnet , aufgeblasene prügelfreudige Disco-Poser mit ebensolchen Butterflies und it. Sringern auch ! Und ich kann mir unmöglich vorstellen , daß irgendein Krimineller jemanden mit einem Klötzli bedroht ! Ein trauriges Beispiel : hier in Heidelberg wurde vor einigen Monaten ein Mädchen in ihrer elterlichen Wohnung erstochen - mit einem Butterfly . Das Messer (Haller , ziemlich alt) wurde in der Nähe des Tatorts gefunden , Fotos von dem Messer waren monatelang in den Bussen und S-Bahn ausgehäng mit den Fragen , ob jemand den Besitzer kennt usw . Also nicht alles ist Politikerspekulation und Actionfime !
Ich bin natürlich kein bißchen froh , daß man solche Messer verbieten will , wir Messerfreaks müssen aber auch ehrlich und realistisch sein und nicht nur das erzählen , was wir selbst gerne hören würden .
Grüsse ,
Martin
PS : das mit den Schurikens ist schon wirklich sinnlos ohne Ende ...
Mein Senf, ohne in eine Kerbe schlagen zu wollen.
Ist mir gestern passiert: Als netter neuer Kollege schneide ich meinem älteren Mitarbeiter die neue Plotter-Rolle auf.
Achtete darauf dass die UDT-Klinge ja nicht aufspringt und schneide los..."AAh, (Gelächter) Der Messerstecher von Lindlar" war der Kommentar.
Ich lächelte zwar zurück, fand das aber eher unlustig. Hier in Köln wird jeden Tag in den Zeitungen über ein "Konflikt mit Messer" berichtet.
Das liest auch mein älterer Kollege.
Glaubt Ihr ich hätte ihm sofort erzählen sollen, daß ich auch im Messer-Forum Mitglied bin?
Nee, er hätte bestimmt nochmal in die Kerbe geschlagen.
Manche möchten leiber über Monate hinaus auf Bewustseinserweiterungen vorbereitet werden. ;)
Bei meinen Freunden war das anders:
"Hey, ich bin jetzt im Messer-Forum!!!!" :D
Antwort:
"(Achselzuck) Till dreht ab, jetzt auch noch Messer???"
Freunde eben, da wird verstanden!
Will sagen, "In Messer machen" ist ein heikles Thema. Jede unüberlegte Äusserung kann dich als Spinner abstempeln.
Für mich ist es normal, täglich mit min. 2 Foldern rumzulaufen.
Aber, wer glaubt mir das???
Butterflies und "italienische" Springer (das sind eigentlich Die Sringmesser mit langen Klingen) werden nicht deswegen als gefährlich angesehen , weil sie einfach "böse" aussehen , bzw in bestimmten Flimen als gefährlich dargestellt werden , sondern weil sie tatsächlich unter Kriminellen beliebt sind .
Sie sind beliebt, kein Widerspruch von meiner Seite. Aber was bringt denn ein Verbot? Dann sucht man sich eben etwas anderes um auf BadBoy zu machen. Wird dadurch die Gesellschaft sicherer?
mactheknife
22.03.01, 04:51
spätestens jetzt wäre es an der zeit, wenn sich die verschiedenen interessengemeinschaften aus ihren ecken bewegen. ich meine damit an erster stelle die industrie -böker, herbertz und andere solinger firmen- dann die importeure und auch die gilde plus fangemeinde, sammler etc. wie immer machen es die amis vor und wir hier brauchen wahrscheinlich noch zehn jahre länger bis wir etwas vergleichbares wie akti auf die beine stellen. dies wäre aber meiner meinung nach die einzige möglichkeit, einfluss auf die waffenpolitik zu nehmen, einen sinnvollen dialog aufzubauen und situationen schon im vorfeld fachlich kompetent oder im streitfall auch mit juristischen mitteln zu klären oder zu entschärfen.
aber auch hier wären die möglichkeiten begrenzt. verglichen mit der panzerindusstrie als zweig der stahlindustrie ist der wirtsdchaftliche einfluss der schneidwarenindustrie eher ein witz. leider.
servus "T"ill,
wie immer ein toller post. übereinstimmung 99,5%. :p
arbeitskollegen: wollen mit den händen eine starke pvc plane teilen, mach mein "werkzeug" ganz vorsichtig auf ( diskret, sehr diskret) und schneit halt die plane durch, -- naja, jetzt bin ich halt gefährlich, - hab ja ein messer.
freunde: schaut doch mal unter messerforum.net - der labberkopf heißt haudegen. - kommentar,- gecco im messerforum - passt.
"in messer machen ist heikel" ,- ich finde es fast schon intim, - was mich aber schon sehr nervt.
2 folder je tag ? ( das sind die 0,5 % ) - findest du normal ??? :D :D :D
Hey T-man,
bei mir und meinen werten Kollegen war das ähnlich,......iiiiiiiiiihhhhhhhh, ein MESSER !!!
So ist das nun mal, Messer polarisieren, man mag sie oder man mag sie nicht, dazwischen gibt's meistens nichts.
Nach dem ich dann so alle Tage was anderes mit mir 'rumgeschleppt hatte, und die Jungs ( u. Mädels) gesehen haben das es auch was anderes gibt als billige Eindruckschinder, das ein Messer ein praktisches Ding ist (vor allem dann, wenn man es mit einer Hand öffnen u. schließen kann), hat sich das ganze langsam geändert.
Inzwischen haben sie fast alle eins im Hosensack (manche auch schon zwei).
Was ich sagen will, seid doch Beispiel, und nehmt dem Messer das Scheißimage das es nun mal außerhalb der "Messersammler- Welt" (es gibt "da draußen" noch was anderes) hat.
Gruß Hocker ;) ;) ;)
[ 21-03-2001: Nachricht editiert von: Hocker ]
Glaube auch nicht an eine Solingen-Herbertz-Böker-Lobby.
Die bauen einfach weiter, kleinere Klingen für den gleichen Preis, gähn, was solls :D
Gibt es einen Zusammenhang zwischen Neubekleidung von Amtsstühlen, Ausschüssen und Gesetzentwürfen????
Die Karriere lauert ja überall.
Mit Zweckdienlichkeit und Kompetenz können solche Wirrungen ja nicht erklärt werden.
Welcher Ausschuss überwacht den Ausschuss?
Und wer überwacht die Prüfung der Ausshussbildung.
Und wer ist der Übervater der uns vor uns selbst schützen will.
Die Klinge! Ohne sie hätte meine Gesellschaft nicht den Status Quo.
Hätte die Menschheit eine Flagge, müsste da ne Klinge drauf!!!!!
Nee, das Ding muss bis zur Klingenachse gestutzt werden.
Und wenn das nicht hilft: Verbot für alle drehbaren Achsen.
Und dann gute Nacht.
Wir sollten alle für ein Präsent zusammenlegen.
"Die Schildbürger" :D
@Haudegen&Hocker: Sorry, Ihr ward mal wieder schneller.
[ 21-03-2001: Nachricht editiert von: T-man ]
Hi
>>Und bitte TXT runterladen und Punkt Nr. 7 beachten.<<
sorry aus irgendeinem grund kann ich das TXT-Ding zwar laden, aber nicht lesen.
Steht da auch irgendwas über die zukünftige Rechtsstellung von "Altbesitz"?
Stinkmarder
22.03.01, 12:43
nein, glaub nicht.
Aber ich glaube der wird kostenlos ensorgt.
Macht euch nur nicht zuviele Sorgen, die Waffenlobby hat die dt. Politik doch fest in der Hand. Siehe Waffenlobby und Waffenrecht (http://www.BerlinOnline.de/aktuelles/berliner_zeitung/meinung/.html/22643.html). Ha, Ha, Ha.
Und wenn erst ein Politiker mitgekriegt hat, daß sich ein normales Einhandmesser fast genauso schnell und eindrucksvoll öffnen läßt wie ein Springer, dann werden die auch verboten. Uups, hoffentlich hat jetzt keiner von denen mitgelesen.
Gruß
Guenter
gast141009
22.03.01, 15:26
Tja. Angeblich hat ja jedes Volk die Politiker, die es verdient...!
Gehen wir´s doch andersherum an.
Wenn man für eine Spraydose einen Waffenschein braucht, bin ich dafür, das man für ein öffentliches Amt einen Intelligenztest vorlegen muss!
Übrigens: ein Kreissägeblatt kann man bestimmt noch viel besser werfen, als einen Shuriken (Wurfstern). Los - VERBIETEN!!!
(Oder waffenerwerbescheinpflichtig machen!)
-------
Neee...im Ernst...ich KANN die Brüder (und auch Schwestern, siehe Herta Däubler-Gmelin - die war immer schon "stark" im Waffenrecht) einfach nicht mehr ernst nehmen - sonst bekomme ich Depressionen!
Wolfgang Dell
22.03.01, 19:42
Ob Messer oder Waffen, die Problematik ist sehr ähnlich, meint unser Gesetzgeber.
Seit 1968 bin ich legaler!!! Waffenbesitzer. Seit dieser Zeit trinke ich keinen Alkohol (ich mag ihn nicht) und hatte nur einen Strafzettel (ein wenig zu schnell). Ich verhalte mich "systemkonform", obwohl das eigentlich absolut nicht meine Art ist (wer mich kennt der weis das), Warum das alles?
UM NICHT AUFZUFALLEN und ja nicht als unzuverlässig eingestuft zu werden, sonst teure und wertvolle Waffen: ade.
Was tun? Erster Schreitt "Forum Waffenrecht" beitreten, Aber ob das was nutzt? Ist auf jeden Fall der erste Schritt zur Bildung einer Lobby und die brauchen solch geistesgestörten wie Ihr und ich!!!! Ja, einer meiner Bekannten sagte mir sogar ich wäre ein Psychopath, ich trage seit 7o mein Buck 110 an der Hüfte (inzwischen ein schöneres von Zwicker). Ja, ach so und umgeschnallt habe ich in meinen vier Wänden auch sehr oft, natürlich geladen, was denn sonst, ist ja NOCH legal. Aber ich bin gerne ein Psychopath. Das Waffg. hätte noch schlimmer kommen können, was allerdings die Dummheit manch beteiligter dadurch nicht in Intelligenz wandelt. Ich versteh einfach nicht weshalb nicht mit Logik gearbeitet werden kann, denn dann wird doch alles recht einfach oder? Was solls unsere Kommetare ändern absolut nichts, gar nichts.
Was bleibt? Egal? Illegal? Schei*egal!
Eigentlich auch nicht der richtige Weg, also und schon wieder werde ich mich systemkonform verhalten, denn ich will meine Waffen behalten und weiterhin ein paar Messerchen machen.
Ich wünsche Euch was
Wolfgang
Hi
eine (meine) Theorie zum Sinn und Zweck des Verbotes einzelner Waffenkategorien:
1) Mit dem Hinweis auf den Schutz der Bevölkerung wird irgendwas (natürlich vorerst etwas bei dem man den geringsten Widerstand erwartet) verboten, beim letzten Mal z.B: Sprungmesser über 8,5 cm, diesmal über 6,5 cm.
2) Da dadurch natürlich, wie jedermann erwartete, keine einzige Straftat verhindert wird, sondern sich Straftäter einfach anderer Gegenstände bedienen, ( nehmen wir mal als Beispiel feststehende Messer mit über 10cm Klinge) hat man nach kurzer Zeit eine tolle Statistik erschaffen, um zu beweisen, daß der Gebrauch von feststehenden Messern mit über 10cm Klinge bei Straftaten erheblich zugenommen hat.
Und zum Schutz der Bevölkerung ...........
3) und so weiter bis zum Gurkenhobel!
:mad:
T-Man und Hocker:
Ich arbeite als Bankkaufmann in einer Sparkasse, wo es des öfteren was zum schneiden gibt. Sei es Briefkuverts öffnen oder Kartons mit Materialnachschub etc. Für meine Kollegen ist es selbstverständlich, daß ich diese Sachen mit meinem Benchmade Sentinel erledige. Und nicht nur das, auch wenn es irgendwas anderes zu tun gibt, sind sie über das Messer froh. Ein Kollege von mir hat mittlerweile einige Messer in seinem Besitz, die er bei mir mal gesehen hat und für die ich ihn begeistern konnte (z.B. Fällkniven A1 und F1, CRKT Crawford Kasper Folder groß, Böker Applegate-Fairbairn). Man kann also mit gutem Beispiel vorangehen und an der "Front" Aufklärungsarbeit leisten.
HankEr:
Wenn ich in meinem Job so einen Mist verzapfen bzw. schreiben würde wie der "Mensch" von der Berliner Zeitung, hätte man mich schon längst rausgeschmissen! :D Ich glaub, ich hab den falschen Beruf.
Osterguentermann:
Fürs Autofahren braucht man einen Führerschein, fürs Waffentragen einen Waffenschein. Durch welchen Schein zeichnet sich denn ein Politiker aus, der uns allen Vorschriften macht und sich neue Gesetze ausdenkt? Was für Qualifikationen werden denn vorgeschrieben, gibt es z.B. eine Zuverlässigkeitsprüfung? Gab es denn nicht mal einen Innenminister der Bundesrepublik Deutschland (Manfred Kanther), der sich für das Geldwäschegesetz stark gemacht hat und schließlich doch mit einem schwarzen Koffer mit 18 Millionen DM nach Luxemburg zum einzahlen gefahren ist. Schwarzgeld, Spendenaffäre ... gutes Vorbild für den gesetzestreuen deutschen Bürger. :D :D Ja, so langsam bekomme ich auch Depressionen wenn ich daran denke, was für eine Mühe man damit hat, sich eine Messersammlung aufzubauen um anschließend zu erfahren, daß die Hälfte davon vielleicht bald nicht mehr legal sein wird und man sie womöglich dann auch noch "verschenken" darf (zur Verschrottung oder sonstwohin). :mad:
Erfahren hab ich von der geplanten Neuregelung heute morgen aus unserer Tageszeitung. "Schily lässt die Deutschen entwaffnen", tolle Überschrift, was? "Wurfsterne und gefährliche Spríng- und Fallmesser dürfen nicht einmal mehr hergestellt werden. ... Immer wieder tauchen illegale Waffen bei Straftaten auf. ... Das neue Recht soll die Bevölkerung besser schützen. ... Der Grundsatz lautet: So wenig Waffen wie möglich ins Volk. Um dies zu gewährleisten, werden die Schießsportverbände strenger überwacht. Nur anerkannte Sportschützen dürfen Waffen kaufen."
Wir alle wissen ja, wie gefährlich Wurfsterne und Spring-/Fallmesser sind. :D Es ist auch schön, wenn immer wieder ILLEGALE Waffen bei Straftaten auftauchen - warum sind diese Waffen illegal: Weil der Besitzer gegen ein bestehendes Gesetz die Waffe erworben hat! Wozu brauchen wir dann ein neues Gesetz? Was kann es im Gegensatz zum "alten" Gesetz bewirken? GAR NICHTS, weil im bisherigen schon alles drinsteht, was man braucht (oder auch nicht braucht). Daß das neue Gesetz die Bevölkerung nicht mehr schützen kann als das alte, wird sich in den nächsten Jahren anhand von Statistiken mühelos beweisen lassen. Den Grundsatz von Herrn Schily mit den "Waffen im Volk" kenne ich glaube ich als Aussage einer anderen Person, die in den dunkelsten Stunden Deutschlands auch so etwas wie ein "regierender Politiker" war. Und zum Schluß die Überwachung der Verbände und der anerkannten Schützen: Durfte bisher nach altem Gesetz etwa jeder Troll hergehen und scharfe Waffen kaufen? Oder mußte man nicht etwa ein Bedürfnis nachweisen, welches nur ein Sportschütze nachweisen kann, indem er regelmäßig Wettkämpfe schießt?
Diese Neuregelung und Verschärfung des Waffenrechts ist eine Zumutung gegenüber jedem Sportschützen, Jäger und Sammler und eine Verarschung jeden Bürgers, der sich nicht mit dem Thema Waffen auseinandersetzt, da es keinesfalls mehr vor Verbrechen schützt als die alte Regelung.
Übrigens, hab grade nochwas in meiner tollen Zeitung entdeckt: "Das Taschenmesserprivileg wird eingeschränkt. Spring- und Fallmesser bleiben verboten, Wurfsterne werden verboten. Andere Messer dürfen nur noch zum Brotzeitmachen, nicht aber als Waffe benutzt werden. Um das zu gewährleisten, dürfen die Klingen nur noch maximal 6,5 cm lang sein, bisher sind 8,5 cm erlaubt. Geändert werden auch die Voraussetzungen zum Umgang mit Waffen. Zuverlässigkeit ist wichtigstes Kriterium."
Ich glaube, Herr Schily hat zuviel Nutella-Werbung gesehen. Die werben doch auch mit dem "Frühstück am Nachmittag", wo dann die anderen Darsteller in dem Spot sagen: Junge, das ist ´ne Brotzeit! Und die gute alte Zuverlässigkeit: Ist sie im bisherigen Gesetz etwa keine maßgebliche Voraussetzung für den Erwerb von Schusswaffen?
Und noch eine Bitte: Erzähl mir bitte keiner von den Messerbegeisterten hier, daß ihm Schusswaffen völlig egal sind: Wir stehen beide im Waffengesetz, und wenn einer dran rumschrauben und es "verbessern" will, dann betrifft es nicht nur die Schusswaffen, sondern auch alle anderen hier aufgeführten "Waffen", also auch die Messer, die nicht zum Brotzeitmachen gebaut sind!
Ich warte den Ausgang der Landtagswahl in Baden-Württemberg ab und schreibe dann an unsere Landtagsabgeordnete (wird diesmal vermutlich eine Frau von der FDP, wenn alles bleibt wie bisher) einen Brief in ähnlicher Form. Ich hab so langsam die Schnauze voll von diesen überbezahlten Statistik-Ignoranten, die meinen alles besser zu wissen. Wird Zeit, daß man sich auf viele Diskussionen mit denen einläßt und sie zum ernsthaften Nachdenken über das ganze Thema bewegt.
Ich hoffe, ich konnte Euch etwas inspirieren zum fröhlichen diskutieren mit den MdL´s und MdB´s unseres Landes.
;) "Es ist erst verloren, wenn der letzte aufhört zu kämpfen!" ;)
Sascha Vogel
[ 22-03-2001: Nachricht editiert von: Vogel75 ]
Vogel du hast vollkommen Recht!!!! ;)
Auch wenn es hier manchen wieder als zu hart erscheinen mag:
LIEBER STEHEND STERBEN, ALS KNIEEND LEBEN!!!!
;) ;) ;) ;)
`n abend,
lt. süddeutsche vom 22.3./ s.6 werden wurfsterne, butterfly- und springer GANZ verboten. mit verbänden u. landesregierung abgestimmt, wird spätestens ende juni verabschiedet. da keine lobby weit und breit, sollte das ganze glatt durchgehen. :( :( :(
mein respekt an alle die sich damit ernsthaft auseinandersetzen.
sascha, deine idee politiker zu kontakten ist ja niedlich, bloß wen,.. schilly, fischer, kanther, koch, kohl,............ ah ja, vielleicht meinen oberbürgermeister ?? den hab ich vor kurzem gesehen, (es ging um die schließung des stadttheaters, weil, mit der kohle ham sie es halt nicht so, die herren u. damen )-- der sack war sturzbetrunken.
ernstnehmen, diskutieren,..mit "denen" - nein..
Aviator: Das Lied kenn ich ... :D ;) ;)
Haudegen: Laut meinen Info´s bleiben Springer bis 6,5 cm zukünftig weiterhin erlaubt (bisher 8,5 cm), wenn der Entwurf in dieser Form durchgeht. Du sollst nicht mit Herrn Schily oder sonst irgendwem diskutieren, sondern mit dem oder der Abgeordneten aus Deinem Wahlkreis. Mit Herrn Schily dürfen sich wahrscheinlich nur die "großen", d.h. die Vertreter der verschiedenen Verbände treffen. Der einfache Wähler muß sich schon an seinen zuständigen Abgeordneten wenden.
Ray: Nur zur Sicherheit: Schau doch mal bitte in deiner Gegend, ob nicht noch irgendwo ein Ferienwohnsitz für mich frei ist, am besten mit Tresorraum zur Einlagerung von Messern etc. Will meine Sammlung nämlich nicht hergeben, wenn´s hierzulande hart auf hart kommt. Bin sicher, einige andere hätten daran auch Interesse :D ;) , da täte sich dann schon eine ganze Wohnanlage für die Forumnites rentieren!
(Exil-)Sascha
crashlander
23.03.01, 19:36
Hallo Leute,
heisse Diskussion hier.
Was mich besorgt ist die Frage, was mit dem Krempel (dann verbotene Gegenstände wie Butterflys bzw. überzählige Schusswaffen) dann passieren soll. Wird das alles eingeschmolzen oder wie? Um mein neues Benchmade Balisong wärs mir schon arg (Um mein Speedlock nicht, dem weine ich höchstens Krokodilstränen nach :D ).
Butterflys zu verbieten, da fehlt mir eine gscheite Begründung dafür. Ich persönlich bekomme ein gutes Liner Lock schneller auf.
Ist wohl wie bei Springmessern ein Imageproblem.
Wurfsterne könnens von mir aus verbieten, außer Halbstarken findet die eh keiner cool, dann können sich die Kids wenigstens nicht verletzen.
Aber grundsätzlich finde ich die Neuregelung schwachsinnig. Sollen sie doch Springer gleich ganz verbieten anstatt die Klingenlänge zu reduzieren, das ist doch Blödsinn (ich bin NICHT für ein Verbot!).
Aber Wolfgang, das mit dem Kirchgang ist ja gar nicht nett, vor allem im Schwobaländle ;)
Ich denke in letzter zeit öfter darüber nach meine sammlung zu verkaufen, aber dann krieg ich eine wut und denke: jetzt erst recht.
Nur nicht so leicht aufgeben, Altbesitz ist in D bis jetzt kaum jemals zur Diskussion gestanden. Besitzstandswahrung hat nirgens eine so große Bedeutung wie hier.
Zum Thema USA, schau Dir doch da einmal die Gesetze einiger US Staaten bzgl. Messern an, da leben wir hier ja fast wie im Paradies. Und dann auch noch Unterscheidungen für einzelne Städte und ein großer Interpretationsraum für Gesetzteshüter. Abgesehen davon kann es Dir in USA als Messermacher passiern, daß Dich jemand auf nicht unerhebliuche Summen verklagt, weil er sich mit einem Messer von Dir die Nase abgeschnitten hat und Du nicht ausdrücklich vorher auf die Gefahr für diesen Körperteil hingewiesen hast.
Alles ist also auch nicht schlecht hier und es gibt genug gute Seiten an Deutschland, daß es sich zu lohnt weiter für ein liberales Waffenrecht einzutreten.
Also laßt mich nicht alleine hier...
Wolfgang Dell
23.03.01, 20:15
Ja HankEr, du hast ja recht, die amerikaner sind teilweise noch blöder als bei uns. Auch der durchschnittliche bildungsgrad ist bei uns etwas höher (allerdings bezweifle ich daß dies auf politiker auch zutrifft).
So ganz schlecht fand ich unser WaffG bisher ja nun auch wieder nicht. So frei wie in der vergangenheit in den USA ist auch nicht gut. Aber speziell für die altmetallsammler wie mich sind manche restriktionen nicht einsichtig und nachvollziehbar. Als schütze hatte ich noch nie probleme, kommt aber sicher noch.
Aber jetzt sag mir doch einer, welches wäre die richtige zu wählende partei????????????
Na siehste keine, ist aber auch sch****, nicht wählen? Kommt überhaupt nicht in frage, ich geh wählen, das ist mein recht und meine pflicht! Aber sicher sinds dann gerade mal wieder die falschen.
Also, bleiben wir doch alle staatsbürger-treu und verhalten uns brav und schimpfen weiter, fast wie am stammtisch (was mich eigentlich immer schon ankotzte), ein vorteil hat das hier im forum, es ist nicht so laut und rauchig!!
Tschau denn
Wolfgang
Was mich an den Messer-relevanten Änderungen ärgert, ist dass sie deutlich unsinniger sind als diejenigen, welche Schusswaffen betreffen. Unterschiedlicher Grad von Lobby-Arbeit ? Oder nur Ausdruck von "irgendwas müssen wir doch ändern" Mentalität? Ob nun Wurfsterne erlaubt oder verboten sind, stört mich eigentlich nicht, was mich aber stört, ist, einen Gegenstand zu verbieten, weil man ihn schlicht und einfach als gefährlich ansieht, ohne über Fakten nachzudenken. Wieviel Straftaten wurden damit verübt, wieviel Schaden kann man damit anrichten (falls man treffen sollte), Eisatzmöglichkeiten (wenn das Teil "scharf" oder spitz sein sollte, trägt man es ja nicht einfach in der Hosentasche) und ist eine Billardkugel in der Tasche nicht vielleicht auch eine mögliche Waffe?
Laßt uns mit dem Forum waffenrecht eine eigene Partei auf machen!! :D :D :D
7,2 Millionen Wähler sind locker10%!!!! :D ;)
Wolfgang Dell
24.03.01, 06:12
Hi an alle, ich hatgte vor 30 jahen die möglichkeit nach USA auszuwandern, hatte schon alle papiere im sack. Dann bekam ich einen tollen job hier und ich dachte das wäre die bessere entscheidung. Man merkt immer erst viel später daß man sich falsch entschieden hat.
Ich ärgere mich was ich (noch) haare auf dem kopf habe daß ich noch hier bin.
Der Künzi Thomas hat mir schon asyl angeboten, mal sehen.
Ich denke in letzter zeit öfter darüber nach meine sammlung zu verkaufen, aber dann krieg ich eine wut und denke: jetzt erst recht.
Auch wenn mein nachbar neulich mal so zu mir sagte: "ich habe ein ganz blödes gefühl daß sie waffen im hause haben und so viel schießen gehen" meine antwort, "hab auch ein blödes gefühl daß sie so oft in die kirche rennen". Er grüßt mich seitdem nur noch sporadisch. Ich warte jetzt nur noch darauf, daß wir wieder in einer 20Pfennig gesellschaft leben, anruf genügt hausdurchsuchung kommt!!
Na dann in diesem sinne oder unsinne
Wolfgang
Icb stell mich für ein Amt in der neuen Waffenrechts/mitte/links-Partei zur Verfügung.
Und wenn ich dann erst mal Abgeordneter bin werden Motorräder verboten (braucht niemend wirklich und sind gefährlich) und Scateboards und Rollerblades und Schifahren -und Fussball sowieso!
Was vergessen ? Ach ja Alkoholverbot in der Reichstagskantine!
Big Brother hast du vergessen!!!
Hallo erstmal,
bin neu im Forum und habe eure Diskussion zum
Thema verfolgt. Die WaffG.-Novellierung hab ich auch erst bei euch erfahren. War lange nicht mehr uptodate(bin selber Schütze, aber lange nicht mehr aktiv).
Den ganzen Käse was das BMI verzapft halte ich ich auch für Unfug ohne Sinn und Logik,
zumindest was Punkt 7 betrifft!
Weiß denn nun jemand wann man frühestens mit inkrafttreten der Neuregelungen rechnen muß?
Gruß W.
Hallo Wolfgang,
zunächst mal willkommen im Forum hier!
Laut Schily soll der Entwurf im Juni/Juli 2001 in den Bundestag eingebracht werden. Wenn´s dann in dieser Form ohne große Nachbesserungen und Diskussionen durch den Bundestag und -rat durchgeht, denke ich so an September -November 2001.
Sascha
Vorsicht mit Aussagen wie: "Kleiner Waffenschein für Schreckschusswaffen ist ok.!" Genau so fängt es normalerweise an. Nach zwei Jahren wird dann der Kleine Waffenschein zum Tragen von Messern eingeführt. Nach einem weiteren Jahr benötigt man für den Erwerb noch eine Erlaubnis. Und dann werden die Küchenmesser immer interessanter, weil nicht verboten...
In der Schweiz benötigt man für die Einfuhr eines Dolches die gleiche Bewilligung, wie für scharfe Schusswaffen. Für symetrisch geschliffene Dolche benötigt man sogar eine "Sonderbewilligung zum Erwerb einer verbotenen Waffe". Da kommt doch Freude auf!
Hallo Gunfight, wir beide haben ja nun selbst erlebt wie lange das mit dem Zoll dauert und wie nervtötend die schweizer Bestimmungen sind! kann1 Deswegen traue <IMG SRC="smilies/cwm52.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/cwm52.gif" border="0">
Deswegen sollte wir von von Anfang an den Politikern ihre Grenzen aufzeigen!! <IMG SRC="smilies/cwm23.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/cwm51.gif" border="0">
Ach ja bigbore! Wer etwas gegen Fußball hat, hat auch was gegen mich!!! <IMG SRC="smilies/cwm23.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">
Hi zusammen!
Ich hab´s gerade gelesen...mhmmmhh..:
Dafür wurden also jetzt JAHRE benötigt, soso..
Ich habe das dumpfe Gefühl, daß wir hier nur
am Anfang stehen. Da kommt noch was. Und das
wird bestimmt nicht positiver sein...
Es ist einfach nicht zu fassen!
Traurig, traurig..
Micha <IMG SRC="smilies/cwm23.gif" border="0">
Eben!!! Ich traue den Jungs im Reichstag nunmal nicht. <IMG SRC="smilies/f_ck.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/f_ck.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/f_ck.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/f_ck.gif" border="0">
Bei einigen hier scheint der Eindruck zu bestehen, dass die Schusswaffenbesitzer bei dem Entwurf gut weggekommen sind.
Das ist falsch !
Als Schusswaffen- und Messerbesitzer kann ich Euch sagen, dass die Messer sogar noch relativ gut weggekommen sind. Mal abgesehen von dem 6,5 cm Schwachsinn und dem Balislongverbot.
Für Sportschützen dagegen brechen düstere Zeiten an. Da ich das ganze hier jetzt nicht breittreten will, schaut bei Interesse bei www.waffen-online.de (http://www.waffen-online.de) vorbei und schaut ins Recht-Forum und ins Allgemeine-Forum. Da werden die Auswirkungen ausführlich behandelt.
Die einzigen, die diesmal glimpflich davongekommen sind, sind die Jäger. Denn eine nicht geringe Zahl von Politikern und Wirtschaftsbossen sind "rein zufällig" Jäger. Und genauso "rein zufällig" kommen die Jäger gut davon. Aber auch denen wird es irgendwann schlecht ergehen. Denn international läuft schon beängstigend viel gegen Waffenbesitz, insbesondere die UNO wird von Waffengegnern systematisch benutzt um deren Interessen durchzusetzen.
Fazit: Schreibt Euren Politikern (Land, Kreis) und tretet ins FWR ein !
Hallo zusammen!
Ich habe jetzt hier noch einmal alle Beiträge gelesen, den Waffenrechtsentwurf ebenfalls noch einige Male.
Und mir ist da etwas aufgefallen. Verbessert mich bitte, wenn ich mit meiner Meinung völlig falsch liegen sollte...
Grundtenor ist: So wenig Waffen wie möglich unters Volk.
1. "Kleiner Waffenschein" für Gas-/Signalwaffen.
> Ich lese da nichts von Unterrichtung, Schulung in Bezug auf waffenrechtliche Thematiken, so wie es für die Waffensachkundeprüfung gem. § 31 WaffG. vorgeschrieben ist.
DAS MACHT DOCH SINN!
Die "Deppen" rennen mit Ihrem "kleinen Schein" und der Waffe in die nächste Diskothek, auf die Kirmes, zu öffentlichen Veranstaltungen etc. (vielleicht so, wie sie es jetzt auch tun)
NUR:
Bei polizeilichen Überprüfungen werden diese Personen dann TODSICHER als waffenrechtlich UNZUVERLÄSSIG eingestuft!
Fazit: mindestens 5 Jahre gar keine Schußwaffe mehr (meist nie mehr, gell!)
Dasselbe kann man dann auch auf die Besitzer von "verbotenen Gegenständen" (Springer über 6,5 cm, Wurfsterne etc.) übertragen.
Erwischt - waffenrechtlich unzuverlässig. Schußwaffen, soweit vorhanden: WEG SIND SIE...
Freunde, hier braut sich meiner Meinung ganz schön was zusammen!
Ich denke, daß hier "hintenrum" die ersten Ansätze laufen, um die oben geschriebenen Maßnahmen durchzuziehen.
Na was meint ihr dazu?
Micha
gast141009
09.04.01, 17:27
...sehe ich genau so...!
...typische "Salami-Taktik"
...immer etwas mehr Freiheit "wegschneiden"!
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also ich seh den Unterschied zwischen messern und schusswaffen vor allem darin, das messer eigentlich nen gebrauchsgegenstand darstellen (zumindest in der heutigen zeit) mit einer schusswaffe wird man wohl kaum Nägel einschlagen...
Original erstellt von Raimund Lhotak:
<STRONG>mit dem messe wohla auch nicht....
ich nimm nen hammer dazu</STRONG>
Uhm... was ist mit 'nem anständigen Tauchermesser? Da hast Du für gewöhnlich 'n anständigen Hammerknauf mit dem Du sehr problemlos Nägel einschlagen kannst... <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">
btw: IMHO ist ein Messer erster Linie ein Werkzeug. (Okay, für einen Killer 'ne Knarre auch, aber wer von uns ist das schon hauptberuflich? <IMG SRC="smilies/f_ck.gif" border="0"> )
ich meinte jetzt eher, dass man eine knarre noch am ehesten als hammer einsetzen kann...
ein messer lässt sich am ehesten als... naja als messer halt einsetzen...
Seb
Nochmals, Kollegen: Schusswaffen und Messer stehen im selben Gesetz, also sind wir nicht besser oder schlechter dran als Sportschützen und Waffensammler!
Überlegt Euch mal, über was Ihr grade diskutiert!
Sascha
Genau!!! <IMG SRC="smilies/cwm42.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/cwm42.gif" border="0">
alle LEGALEN Waffenbesitzer müssen jetzt zusammen halten!!! <IMG SRC="smilies/spitze.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/spitze.gif" border="0">
aber schusswaffen und messer (= eventuell (!) hieb- und Stichwaffen) werden trotzdem noch unterschiedlich behandelt....
Seb
Und? Gemeinsam sind wir stärker, oder sagen wir mal representativer! <IMG SRC="smilies/zwinker.gif" border="0">
Naja;
wenn sie dann alle Folder verboten haben, werden wir eben alle mit einem 12'' Bowie am Gürtel leben müssen <IMG SRC="smilies/cwm11.gif" border="0">
Ich zumindest werde NIE ohne Messer das Haus verlassen, und wenn es ein Kochmesser ist
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Ach ja
Mich würde gern mal interessieren wieviele Verbrechen in Östereich mit diesen "bösen" Dingeren verübt werden.
Da Deutschland in Sachen Unsinn ein Land der Unbegrenzten Möglichkeiten ist, sehe ich den Tag kommen an dem man für Messer und Gabel einen Waffenschein für Essbesteck braucht
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Ciao Geist
@geist:
"Land der unmöglichen Begrenztheiten" heisst das <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
Also ich habe jetzt eine E-mail an meine zuständigen Abgeortneten geschickt.
und den Threat hier als Link eingefügt <IMG SRC="smilies/cwm11.gif" border="0">
Mal schauen was passiert <IMG SRC="smilies/cwm13.gif" border="0">
Original erstellt von Wolfgang Dell:
<STRONG>...
Auch wenn mein nachbar neulich mal so zu mir sagte: "ich habe ein ganz blödes gefühl daß sie waffen im hause haben und so viel schießen gehen" meine antwort, "hab auch ein blödes gefühl daß sie so oft in die kirche rennen". Er grüßt mich seitdem nur noch sporadisch. ...
Na dann in diesem sinne oder unsinne
Wolfgang</STRONG>
Wolfgang, einfach eine geniale Antwort! Ich muss zugeben, so was ich bisher von dir gelesen habe, gefällt mir sehr. Weiter so!
An alle: Weiß jemand was der sog. "Taschenmesserprivileg" ist, das in der Reform angesprochen wird? Wie soll es zudem in Zukunft aussehen?
An Ray: Als Inhaber dieses Forums, wäre es nicht möglich, dich mit anderen ähnlichen Foren zu besprechen, so z.B. mit Forum Waffenrecht, etc., eben die, die hier schon genannt wurden. Ich bin sicher, es gibt irgendwo, jemand, der Kontakte hat, oder als Journalist arbeitet, etc. Ein gemeinsames Auftreten aller, mit einem gemeinsam gefassten Erklärung, wohl überlegt und an versch. Zeitungen und Minister geschickt, könnte, wenn wir Glück haben, einiges bewirken.
Was sagen denn die anderen Mitglieder dazu?
Ausserdem, wir könneten ein 'Spendenkonto' oder ähnlicher errichten, um ein sehr guter Anwalt anzuheuern um diese Sachen auf Verfassungsmäßigkeit, etc. zu prüfen...irgendwo wird es auch einen sicherlich in den genannten Foren doch sowieso geben?
Ansonsten frage ich euch alle, die so über Politiker schimpfen: von wem werden sie gewählt? Wenn sie solchen Mist bauen (ich stimme euch zu) warum versucht ihr nichts zu ändern? Ich persönlich überlege es mir sehr stark, ob ich Politiker werden soll. Man muss schließlich auch etwas tun, nicht immer nur jammern.
Ich freue mich auf eure Antworten.
Alan
Ja politiker werden ist in der BRD bestimmt einfacher als in der USA.
In der Usa braucht man dazu kohle und hier muss man nur ein bisschen mit molis und steinen auf Polizisten werfen und zack bist du bei den grünen.
Dasselbe mit der Spd: in der vergangenheit irgentwelche Schei* RAF Terroristen versuchen rauszuboxen und jetzt son scheiß mit dem Waffenrecht.
Das waffenrecht ist vollkommen an der Zielgruppe vorbei gegangen. Die bösen Buben die ich kenne, laufen nicht oder selten mit Messern rum. Die haben mit 10 ne Gaswaffe. Da nützt kein kleiner Waffenschein und auch keine altersbeschränkung, wenn die sowieso untér der Hand verkauft werden.
Und wenn die richtig auf den putz hauen wollen kaufen sie sich eine scharfe waffe...
ab 600,-
Ausserdem sind nach strengen Gesetzen die Kriminaltitätsrate nicht gerade rückläufig, wie uns das beispiel england zeigt...
dort gab es am anfang einen rückgang, nur dann blühte auf einmal der Schwarzmarkt.
Sobald etwas verboten ist heißt es gleich: brauch ich, ist verboten weil ist cool man
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Außerdem können die soviele Gesetze verabschieden wie sie wollen. Wenn keiner da ist um sie durchzusetzen nützen sie wenig.
Bei uns rauchen die Leute provokativ neben den Polizisten ihr Ott und dekt ihr die sagen was? Fehlanzeige
Alles Schei** <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">
Ich bin für Anarchie: wählt APPD <IMG SRC="smilies/f_ck.gif" border="0">
Odin, können wir parteipolitische Fragen hier bitte heraushalten?!? Abneigung gegen Waffen kommt nun einmal parteiübergreifend vor, ich kann hier keine großen Unterschiede erkennen. Auch die Biographien einzelner Politiker lassen i.d.R. nicht auf ihre Einstellung zum Thema Waffen schließen.
Charon, schau´ doch einmal zu Waffen Online (http://www.waffen-online.de), da läuft seit geraumer Zeit eine Spendenaktion für einen Werbespot bzw. eine überregionale Anzeige pro liberales Waffenrecht mit nicht gerade berauschendem Ergebnis.
Das Problem bei allen Aktionen gegen eine Verschärfung des Waffenrechts sehe ich darin, daß die meisten unter liberal nur verstehen, daß der Staat ihnen nicht in die Dinge hereinredet die sie selbst betreffen. Der Unternehmer versteht unter liberal z.B., daß er in Ruhe für ihn günstige Arbeitsverträge aushandeln kann. Der Luftgewehrschütze will weiter sein Sportgerät kaufen und nutzen können, ihn interessieren Messer, Pistolen etc. erst einmal überhaupt nicht ("schon i.O. daß diese lauten Knalldinger nicht mehr geschossen werden dürfen"). Den IPSC-Schützen scheint es liberal wenn er sich genügend Pistolen, Flinten und Wiederladezubehör kaufen kann um seinem Sport nachzugehen, er wird kaum aufschreien wenn Beschränkungen auf die Jäger zukommen. Den Jägern kommt es darauf an, daß sie nicht gegängelt werden, denen sind Einhandmesser, Butterflies etc. egal. Dem Sammler ......
Was hier fehlt ist IMHO eine einheitliches Vorgehen gegen jegliche Verschärfung, denn es muß jedem klar sein, wer heute wegschaut und schweigt wenn die Regelung für Springmesser verschärt wird, der braucht sich nicht beklagen, wenn morgen das führen aller Messer in der Öffentlichkeit verboten wird.
crashlander
08.05.01, 15:37
@ Charon:
Soviel ich weiß, verhält es sich mit dem Taschenmesserprivileg folgendermaßen (zumindest bisher): Spring- und Fallmesser sind erstmal grundsätzlich verboten. Ausnahmen werden gemacht: "...gilt nicht für Springmesser und Fallmesser, die nach Größe sowie Länge und Schärfe der Spitze als TASCHENMESSER anzusehen sind" (§ 37 Absatz 1 Satz 2 2. Halbsatz WaffG).
Viel Spaß beim Interpretieren!
crashlander, etwas genauer wird es später schon noch definiert. So muß die Klinge kürzer als 8,5cm sein, sie darf nicht doppelseitig geschliffen sein und ihre Höhe darf 14% der Länge nicht unterschreiten. (Habe das Gesetzt gerade nicht vor mir, könnte sein, daß ich noch einen Punkt vergessen habe.)
[Definition bzgl. Klingenhöhe ausgebessert.]
[ 14-05-2001: Nachricht editiert von: HankEr ]
Danke an alle die geantwortet haben. Und an HankEr und Ray, was ihr sagt ist traurig, aber ich glaube ihr habt da schon Recht. Leider.
Alan
Im IWM war mal ein schöner Vergleich:Mit der Selben begründung mit der man Taschenmesser verbieten will,müßte man auch Videokameras verbieten.1.Mit Videokameras werden Kinderpornos gedreht.2.Niemand braucht eine Kamera bei der man den Film nicht entwickeln muß;eine Super 8 tut`s auch.3.Das verhähltnis Kamera/Straftat ist höher als beim Messer.4.Mit einen verbot könnte man die Videofilmerei wirklich trocken legen,denn Videocasetten sind verbrauchsmaterial.Das wird natürlich nicht gemacht,denn Videofilmer sind anständige Menschen,im gegensatz zu Messersammler.Messer?Wer braucht denn sowas.Doch nur Kriminelle.Wenn man solche Gesetze verhindern will muß man der Öffenlichkeit klarmachen daß Messer keine Waffen sind.
Original erstellt von HankEr:
<STRONG>... und ihre Höhe darf ein-vierzentel der Länge nicht unterschreiten. (Habe das Gesetzt gerade nicht vor mir, könnte sein, daß ich noch einen Punkt vergessen habe.)</STRONG>
Habe das Gesetz auch nicht griffbereit, aber aus meiner Erinnerung denke ich, es waren 14 %, was ca. 1/7tel der Klingenlänge wäre.
Im übrigen sollten wir nicht von "führen" sprechen, wenn wir über Messer (also Werkzeuge) reden, denn nur Waffen werden "geführt", Hammer und Kneifzange (und Messer) nicht. Sonst kommt noch ein neunmalkluger Politiker, der zufällig einen dieser Texte liest, doch noch auf die Idee, wir sehen diese Dinger selbst als Waffen an.
Guenter, Du hast völlig Recht. Es sind nicht 1/14-tel sondern 14%. Nachdem ich es geschrieben hatte, habe ich gleich noch einmal nachgelesen, aber dann vergessen mein Posting entsprechend auszubessern. Sorry!
Ich ändere mein ursprüngliches Posting auch gleich mit entsprechend ab.
Ob das Sprechen von "Führen" im Zusammenhang mit Messern nur zu falschen Schlußfolgerungen führt will ich nicht beurteilen. Ein KFZ führt man ja auch und keiner denkt deshalb, "Aha, KFZs sind Waffen". Andererseits deutet der Begriff natürlich an, daß man etwas unter Kontrolle halten muß...
ist die schönste Freude.
Schön, dass die "bürgerschikanierende" und hier auch zitierte Herta Däubler-Gmelin nun auch einmal in der Zwickmühle steckt. Ihre Tage sind wohl gezählt - und das ist gut so.
Schili, ein ehemaliger Anwalt von RAF-Terroristen. Der Mistsack kann doch die Schnautze halten. Schili ich kann diesen Namen nicht mehr hören.:angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:
Der Entwurf zum neuen Waffenrecht stammt aus der Feder des Bundesinnenministeriums und nicht aus dem Bundesjustizministerium, dessen zuständiger Sachbearbeiter am Telefon gar nicht so genau den Inhalt der Neuregelungen kannte. Die angesprochene Dame ist also nicht oder nur ganz am Rande verantwortlich (Und mit der Irak-Äußerung hatte sie recht !)
Man dachte wohl, es gebe in Deutschland nur ein paar Billig-Stichwaffen von kriminellen Jugendlichen zu verbieten. Von einem teuren "Benchmade BM 47"- Balisong hatten die Verfasser des Entwurfs mit Sicherheit noch nie etwas gehört. :mad:
Ich denk über die Frau D-G braucht man sich nicht gross auszulassen. Ist mir ja schon peinlich an der gleichen Uni zu studieren wie die. Den Bush-Hitler-vergleich hätte man nicht machen müssen und auch nicht dürfen. Mag ja sein, dass der Zwerg das auch schon so gemacht hat, aber so eine Äusserung hat in der Öffentlichkeit nix zu suchen. Sie hätte aber mit gleicher Aussage, aber ohne so gravierende Nebenwirkungen ihren Chef als Vergleich heranziehen können. Schröder lenkt auch mit Aussenpolitik von innenpolitischen Problemen ab!
Naja, ich bin zwar der Ansicht man muß nicht alles gleich so hochspielen und nicht jede gezogene Parallele muß man gleich als "Vergleich" deuten, aber es gefällt mir in meiner Gehäßigkeit schon ganz gut, daß'nach Cem Özdemir nun auch Fr. Däubler-G. ins stolpern gerät. Wer sie bei Friedmann gesehen hat, der weiß in wie fern sie Kompetenz in Sachen Waffenrecht ihr eigen nennt.:rolleyes:
Das Recht auf kometente Verteidigung ist Bestandteil eines Rechtsstaates, hier braucht man Schili also nichts vorzuwerfen. So sehr man auch erstaunt war wie schnell er Kanther rechts überholt hat, so sehr muß man auch sehen, daß die Alternative (Beckstein) höchstens noch schlimmer ist als er.
Die Aufregung um Frau Däubler-G. ist doch sowas von lächerlich und gekünstelt!!!
Die Amis sind sauer weil der Schröder in der Irak-Frage nicht spurt und freuen sich jetzt, das sie irgendwo draufhauen können.
Und die deutschen Kritiker sind halt alle Wahlkämpfer!!
Was hat die denn schlimmes gesagt?
Das man mit Aussenpolitik von Innenpolitik ablenken kann? Stimmt doch!
Das Hitler das auch gemacht hat? Stimmt doch auch!
Ist natürlich nicht nett, sowas zu sagen! Aber das einem das mal rausrutscht(vor gerade mal 30 Leuten von der Gewerkschaft)...
Und sie hat ja auf der gleichen Veranstaltung schon Versucht zurückzurudern und nicht erst nach Druck von Aussen...
Alles nur Wahlkampf getöse und ablenkung von den Themen!
Zorro
Eine Sache stört mich ganz gewaltig: Zum erstem Mal greift ein anderer Staat in die Politik während eines Bundestagswahlkampfes in Deutschland ein.
Egal für wen das gut oder schlecht sein mag, ich find's bedenklich. Es zeigt auf jeden Fall, daß die USA ein politisches Feingefühl wie ein Elefant haben und keinerlei Rücksicht nehmen. Den USA muß klar sein, daß sie die innenpolitische Diskussion mit ihren Statements anheizen. Dafür gibt's nur einen "Daumen runter" für die USA. :mad:
Hallo zusammen!
@ Zorro da kann ich Dir nur voll und ganz zustimmen:hehe:
Jetzt flutscht der " Deutsche " mal nicht so wie der Ami gerne hätte,da sucht der " Cowboy " halt was wo er sich auslassen kann:D
Gruß Thomas
P.S konnte Busch sowie so noch nie leiden:staun:
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