Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Chisel grind - Designer-Gag ?
DeadlyEdge
22.11.00, 02:11
Hi ! Na , was meint Ihr : ist dieser einseitige Schliff , der z.B. bei einigen CRKT Messern oder auch bei der neuen TAC Serie von Puma Verwendung findet irgendwie sinnvoll und vorteilhaft oder im Gegenteil ? Unterscheidet sich das "Schneidegefühl" bei so einem Messer von dem eines normalen Messers mit beidseitigem Hohl- oder Flachscliff ? Ist dieser Schliff geeignet für das erste self-made Messer ( die richtige Symetrie des Schliffes ist meistens ein Problem ) ?
Ich hoffe , ich hab' mich verständlich ausgedrückt .
Martin
Henninger Michael
22.11.00, 02:27
Hallo,
ich finde diesen einseitigen Schliff bei der
K.I.S.S. und P.E.C.K. Serie nicht schlecht.
Die klinge liegt frei und du schneidest dich
trotzdem nicht (mit viel Geschick schon) aber sonst eigentlich so gut wie ausgeschloßen und ich trage das in der Jackentasche oder in der Hosentasche. Für einen Neueinsteiger ins Klingenschleifen vielleicht einfacher zum üben.
Gruß aus Karlsruhe
Hallo Martin,
Böse Zungen behaupten, der Chisel grind, also Meiselschliff, wurde von Messermachern erfunden die keinen richtigen Messerschliff hinkriegen http://www.messerforum.net/ubb/wink.gif.
Im Ernst, ich mag es nicht ! Das Messer hat beim Schnitt immer die Tendenz nach einer Seite zu rutschen. Der Chisel wird übrigens meistens bei Wellenschliff angewandt.
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0-) Jang
Ich finde den Chisel-Grind bei Gebrauchsmessern ziemlich unpraktisch. Mir geht es genau so wie jangs, die Klinge rutscht mir beim schneiden irgendwie weg. Oder stelle ich mich dabei nur zu dumm an? http://www.messerforum.net/ubb/smilies/cwm32.gif
[Dieser Beitrag wurde von Andreas am 21.11.2000 editiert.]
Stinkmarder
22.11.00, 04:36
Chisel-Grind ist für'n Ar...!!!
tchuldigung, aber ist doch so.
Wie Jangs und Andreas schon sagten, ordentlich eine Scheibe Wurst abschneiden ohne Wellen in der Scheibe ist fast unmöglich. http://www.messerforum.net/ubb/smilies/cwm23.gif
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http://smilecwm.tripod.com/net3/couto.gif
Fuer KISS und aehnliche Konstruktionen eventuell sinnvoll. Als Waffe ok, da ist es eh wurscht, hauptsache es schneidet. Wenn man unbedingt moeglichst einfach nachschaerfen will, eventuell.
Ansonsten ueberfluessig wie ein Kropf.
Gruesse
Pitter
Hi-
ich hab ein Küchenmesser mit Chisel-grind-Klinge, das taugt nicht mal für Hundefutter aus der Dose!
Für jeden praktischen Gebrauch untauglich - Du mußt schon in einem verkanteten Winkel ansetzen, um einigermaßen gerade Schnitte zu erhalten.
Kauf einfach ein billiges Haushaltsmesser und probiers aus, Du wirst selbst diese 5,- DM verfluchen!
Einzige Ausrede "als reines Kampfmesser": - - ok , da das vermutlich NIE benutzt wird, könnte es auch STUMPF sein??
http://www.messerforum.net/ubb/smilies/cwm35.gif
Tja, ich sehe das genauso wie die meisten. Für die eigentliche Aufgabe eines Messers, also den präzisen Schnitt, taugt der chisel grind aus den sattsam bekannten und oft gehannten Gründen nicht, aber trotzde habe ich an meinem crkt sampsons`s kiss viel Spaß. So ein System ist pfiffig, geht nur mit chisel grind. Zum Angeben Klasse, zum Schneiden ganz große na ja, eben nicht Klasse.
Ist eher unter "interessant" einzuordnen. Und für Kampfmesser.
(Aber die Idee ist schon toll)
Herbert
gast141009
22.11.00, 15:03
`s ist schon so: Chisel-Grind mit Wellenschliff geht so - aber ohne "geht gar nicht"!!!
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* Günter Ostermann *
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Meine Meinung: Chisel Grind ist eine Erfindung von Messermachern, die entweder nicht fähig oder nicht willig sind, beide Seiten einer Klinge symetrisch und gleichmässig zu schleifen.
Die Behauptung, dass eine Chisel Grind Klinge robuster ist als eine beidseitig geschliffene kann ich nicht nachvollziehen, das hängt nämlich vom Keilwinkel ab, den die beiden Flächen der KLinge bilden, und nicht davon, ob nun eine oder zwei Seiten geschliffen sind.
Zur Tauglichkeit derart geschliffener Klingen will ich hier mal nichts sagen, denn das ist mit Sicherheit Übungs- und Gewohnheitssache. Für manche Zwecke mag ein derartiger Schliff evtl durchaus vorteilhaft sein.
[Dieser Beitrag wurde von Armin II am 22.11.2000 editiert.]
ModifiedTanto
22.11.00, 15:54
nur für kampfmesser und zum zustechen geeignet. da bietet der chisel grind den vorteil von mehr material an der spitze. für alle anderen anwendungen sch......
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http://smilecwm.tripod.com/cwm/kane2.gif ModifiedTanto http://smilecwm.tripod.com/cwm/kane2.gif
micromaniacs (http://www.micromaniacs.de)
modifiedtanto@micromaniacs.de
DeadlyEdge
22.11.00, 23:38
Hallo wieder !
Erstmals danke für alle Infos !
Genau diese Behauptung von dem "mehr Material an der Spitze" konnte ich früher nicht nachvollziehen . Es ist eine reine Geometrieaufgabe : mehr Material an der Spitze gibt es nur dann , wenn der Winkel grösser ist ; ob dieser Winkel von zwei geschliffene Flächen oder von einer geschliffenen Fläche und dem Klingenspiegel gebildet wird , sollte egal sein . Da gelten leider nicht "andere physikalische Gesetze" . http://www.messerforum.net/ubb/smilies/cwm4.gif
Also (Fazit) : Chisel grind ? - danke , nein !
Schade eigentlich , dass man mit solchen sinnlosen Designereinfällen soviel spekulieren kann und als "Innovationen" oder "eigenständige Detaillösungen" auf dem Markt bringt .
Die K.I.S.S. und P.E.C.K. Serien von CRKT sind ein anderes Thema - da hat der einseitige Schliff tatsächlich Sinn . (CRKT haben aber auch ein feststehendes Tanto mit chisel grind im Programm , ich kann mich im Moment nicht an der genauen Modellbezeichnung erinnern...) (Tanto-Klingenform finde ich eigentlich auch ganz schön sinnlos , aber das ist ein anderes (und grösseres) Thema)
OK , nochmals vielen Dank und macht's gut !
Martin
[Dieser Beitrag wurde von DeadlyEdge am 22.11.2000 editiert.]
Schleifalot
23.11.00, 01:16
Chisel grind macht nur für den Hersteller Sinn: Man braucht die Klinge in der Fertigung nicht mehr umspannen, und hat damit weniger Herstellungskosten (Zeitersparnis) http://www.messerforum.net/ubb/smilies/cwm23.gif
Ich schliesse mich den anderen an. Chisel ist nur nen Modegag und billiger herzustellen.
Ist fürn A.... .
haben aber auch ein feststehendes Tanto mit chisel grind im Programm , ich kann mich im Moment nicht an der genauen Modellbezeichnung erinnern...)
>>>das KOMODO
Hatte selbst mal eins. Keine Balance, Sch...Griff, keine ordentliche Schärfe.
Fazit: Vergiß es - ich hab´s verschenkt.
"Blue Skys"
Micha
DeadlyEdge
23.11.00, 03:14
Jawohl ,
KOMODO hies es , danke dir , Seal_6 . Ich habe doch nicht gesagt , daß es mir gefällt . Die Optik lässt genau das vermuten , was Du berichtest .
Martin
DeadlyEdge
23.11.00, 03:24
Raimund ,
Entschuldigung ! Ich bin kein Begriffen-Fetischist ; gemeint habe ich eben die amerikanische Form , die eckige mit der sekundären Spitze . Übrigens : die Zeichnung "traditionelle Tanto Form" in den FAQ's erinnert sehr stark an den Finnenmessern - die haben meistens auch einen geraden Rücken . Werden die auch als Tantos eingeordnet ? Aber , wie gesagt : das ist ein anderes Thema .
http://www.messerforum.net/ubb/smilies/cwm16.gif , Martin
[Dieser Beitrag wurde von DeadlyEdge am 22.11.2000 editiert.]
Wenn man´s ganz genau betrachtet, ist "tanto" eigentlich nur die Bezeichnung für eine japanische Klingenwaffe ("to" allgemein für Schwert) kürzerer Länge ("tan", weiß jemand wieviel das genau ist?) und bestimmter Montierung, mit Tsuba etc.
Bei traditionellen japanischen Tantos gibt es, wie bei Schwertern, eine Vielzahl von Klingen- und Klingenspitzenformen. Sind beinahe alle hübscher als das, was Cold Steel als amerikanisiertes "Tanto" propagiert hat, und heute von einer Vielzahl von Herstellern gebaut wird. Klugscheißen Ende. http://www.messerforum.net/ubb/smile.gif
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judge
"Every tool is a weapon if you hold it right" - Ani Difranco
mactheknife
23.11.00, 06:07
chisel? ich brauchs nicht.
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DON'T CUT YOURSELF -nor anybody else
MACTHEKNIFE
ModifiedTanto,
das mit dem mehr Material an der Spitze hat doch nichts damit zu tun, ob die Klinge nun von einer oder von zwei Seiten geschliffen ist.
Das hängt doch nur vom Winkel ab den die beiden Flächen bilden, und der dürfte annähernd gleich sein.
ModifiedTanto
23.11.00, 06:35
tja armin,
da bin ich wohl, ohne zu überlegen, auf die werbesprüche der chisel-verfechter reingefallen. http://www.messerforum.net/ubb/frown.gif ich habe nur ungefiltert wiedergegeben, was die so zur verkaufsförderung von sich geben. sorry!
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http://smilecwm.tripod.com/cwm/kane2.gif ModifiedTanto http://smilecwm.tripod.com/cwm/kane2.gif
micromaniacs (http://www.micromaniacs.de)
modifiedtanto@micromaniacs.de
Hi,
also ich find den Chisel grind stark http://www.messerforum.net/ubb/smilies/cwm44.gif vorrausgesetzt du setzt ihn als Werkzeug an der Drechselbank ein. Von solchen Zerspanwerkzeugen kommt halt sein Schliff. Ansonsten legs in die Vitrine aber zum Gebrauch kauf dir was vernünftiges.
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stay sharp
Gerald
Wolfgang Dell
23.11.00, 17:12
Na denn, dann gebe ich halt meinen Kommentar auch noch dazu: ich finde der scheiselgrind (ÄHH CHISEL)sieht genau so aus = SCHEIßE, taugt auch nicht um die Pelle von der Wurst zu puhlen. Allerdings glaube ich jener Messermacher der den CH.. beherrscht kann auch jeden anderen Schliff, sollte nur darauf achten daß er den nicht für nen Linkshänder macht, oder?
Wie ich she ist die Mehrzahl von dieser Schleifart nicht begeistert. Man muß ja nicht alles mitmachen.
Bis dann auf bald
Wolfgang
also bei der klingenstabilität sehe ich keinen unterschied zwischen chisel und normalem schliff. zum schneiden taugt der chisel nur was wenn er auf der korekten seite angebracht wird. (genau die andere seite also auf den emersons)dann kann man als rechtshänder sehr präzise schnitte führen, allerdings sollte die klinge dann auch nicht zu dick sein!)für den täglichen gebrauch bevorzuge ich eine normale (beidseitig)geschliffene klinge.
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Markus
HersirsHomepage (http://hersir.homestead.com/hersirsHome.html)
Meines wissens soll die meißelspitze den zweck haben, durch schußsichere westen stechen zu können, neben erhöhter stabilität der einzige grund für den schwachsinn. als linkshänder, der ich bin, kann man damit nicht einmal seine fingernägel saubermachen. da kann ich sauberer brot mit dem spaten schneiden.beim kiss sinnvoll mit nutzen, sonst kernschrott.
Meines wissens soll die meißelspitze den zweck haben, durch schußsichere westen stechen zu können, neben erhöhter stabilität der einzige grund für den schwachsinn. als linkshänder, der ich bin, kann man damit nicht einmal seine fingernägel saubermachen. da kann ich sauberer brot mit dem spaten schneiden.beim kiss sinnvoll mit nutzen, sonst kernschrott.
Meißelspitze soll meines Wissens laut erfinder dazu gut sein, um durch schußsichere Westen stechen zu können. Ansonsten totaler Kernschrott. Als Linkshänder praktisch nicht zu benutzen ( außer vielleicht als Zelthäring).Am KISS sehr sinnvoll und von nutzen.
Matthias
Dieser Beitrag ist in das Forum "Messermacher Treff" verschoben worden, da sich dieses Forum mit Fragen und Antworten zu Materialien, Zubehör, Methoden und Werkzeugen beschäftigt.
Andreas
servus Knifeman, alles klar ??
allso, für`n anfänger nicht so leicht zu verstehen. der chisel ist offensichtlich einseitig angeschliffen. jemand erzählte was von wellenschliff, schön, wo??
eigentlich interessieren mich eher die aussagen über tantos. machen vieleicht "die fachleut" mal ein thema auf ??
servus andreas, als co-ad -- glückwunsch zum aufstieg.
grüße,................
falls chisel zum wurschtschneiden nid daugt, nehm ich hald à anners,..;-)))
Hi Haudegen,
schau doch mal bei Wolfster's Knife Shop ( http://www.wolfster.de ) unter die FAQ's -> Klingenformen und -schliff.
Da findest Du Erklärungen und Bilder.
Tanto und Chisel-Grind taugen imho wirklich nicht sonderlich gut zum Wurstschnippeln. http://www.messerforum.net/ubb/smilies/cwm36.gif
AlexKremer
12.01.12, 21:16
bin grad über den thread gestolpert und hätte da nochmal ein kleines leises pro-argument für den chiselgrind: bei minifixed wie zb denen von atwood machts doch nichts ob ein-oder zweiseitiger schliff. bei kleinen messern mit einer klinge unter ~5cm kann man eh nix groß zerteilen, aber so zum "cuttern" reichts ja.
alex
Headshrinker
12.01.12, 21:37
Wow, damit dürftest du heißer Anwärter auf den inoffiziellen Titel "Totengräber des Jahrzehnts" sein.
Komm, haste extra gemacht? :cool:
Ahja, zum Thema: Ich find Chisel Grind zum Gebrauch auch Mist, aber an manchen Messern kann es richtig gut aussehen. ;)
Letztlich gibt es den einseitigen Anschliff ja schon ewig und drei Tage.
Japanische Fischmesser haben so einen Anschliff.
Einen echten Chiselgrind (nicht Meisel [ein Meisel ist beidseitig geschliffen] sondern Beitelschliff) will keiner, dann müßte man nämlich die flache Seite jedesmal komplet auflegen beim Abziehen. Wer möchte schon mehr Kratzer als nötig :)
Ich mag Chiselgrind, sofern auf der richtigen Seite :glgl:
Die japanischen Messertypen mit Chiselgrind haben mich überzeugt. Bis auf spezielle Anwendungen kann man damit auch alles erledigen sofern der Schliff auf der richtigen Seite ist.
Ookami
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