Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Preise für Stahl / Woher den Stahl nehmen...
Servus, ich lese jetzt schon eine ganze Weile im Forum und die Beiträge finde ich echt toll! :super:
Aber zu meiner Frage: Woher bekomme ich im Raum Wien/ Niederösterreich Stähle wie zum Beispiel Ck45, Ck60, ... oder Schmiedewerkzeug ?
Bitte um Adressen!
Danke vorerst, Tristan
Moin Moin,
wenn du in Deutschland kaufen kannst, dann bietet sich Recknagel an, aber ich finde die haben Appotekenpreise.
z.b. 1.2842 20 x 5 * 500 mm für 9€ plus MWST und Versand;
der 1.2767 kostet gar 17 €.
Es wäre doch schön wenn hier im Forum mal über die Einkaufspreise gesprochen würde. Was ist Teuer oder Günstig und vor allem Bezugsadressen. Denn die örtlichen Stahlhändler winken bei Werkzeugstahl immer gleich ab.
Gruß Bärtram
Würde mich auch mal interessieren, da mein Vorrat an 1.2842 zur Neige geht.
Selbst bei Abnahmemenge von mehreren Stangen Flachmaterial liegen die Kilopreise für 1.2842 noch bei über 10Euro. Für Lieferadressen von Flachmaterial oder Blechtafeln (1.2842 und 1.2767) zu annehmbaren Preisen wäre ich dankbar.
Würde auch größere Mengen abnehmen.
Erster Rat, wie immer:
googeln
Zweiter Rat, wie immer:
www.wlw.de
bei WLW (Wer liefert Was) kann man Land/Region eingrenzen, und findet alle Händler, die sich dort eingeschrieben haben.
Warum muss man immer erst im Forum fragen, wenn es um "allgemeine" Waren(Stahl-)bezugsquellen geht ?
Gruß Andreas
Natürlich ist google der Weg, aber das bringt gerade in der Stahlfrage keine Ergebnisse. Nur so was wie Recknagel. Der hat zwar viel, aber die Preise ......
Bei WLW sind recht viele Firmen eingetragen, auch mit Werkzeugstahl, wenn man dann allerdings Kontakt aufnimmt und nach 2767 fragt, dann gibts meist nur noch heiße Luft.
Habe alerdings hier im Forum einen Hinweis auf eine Firma Nuessle gfunden. Da gibts Flachmaterial 1.2842 25 x 5 für etwa 10 €/m. Anderswo ist es doppelt so teuer :ahaa:
Deshalb ist die Dsikussion um günstige Beschaffungsmöglichkeiten doch genauso gut und wichtig wie bestimmte Herstellungsweisen oder ob Firma xyz mal ein neues Sonderteil herrausbringt. Letztlich kann man ja fast alles ergooglen. Und oft kommt man dabei hier im Messerforum an.
Kevin Wilkins
27.05.04, 08:45
Wie billig ist denn dir recht? Soll es umsonst sein? Wenn du ein Stück Stahl kaufst, natürlich ist es teuerer. Kauf gleich 500 Kilo und dann wird's billiger. Frage nach CPM S90V, dann wird 2842 super billig aussehen.
Was für eine d..... Frage.
Der Preis bei Nuesle ist schon ok.
Nicht jeder kann eine halbe Tonne Stahl einkaufen und verarbeiten.
Für Hobbymen ist das wohl eindeutig zuviel.
;)
Hallo Bärtram,
Kevin hat schon recht, der Stahlpreis hat nach unten irgendwo Grenzen zumal die Chinesen alles aufkaufen was an Schrott zu finden ist. Man braucht sich nicht zu wundern, daß selbst der Edelstahlpreis in einem Jahr fast 100 % teuerer wurde und auch hier ist noch kein Ende in Sicht.
Gruß Kuno
Hallo Tristan !
Schau mal auf http://www.schwertschmied.at . Ob Richard auch Material und/oder Werkzeug verkauft, müßtest Du erfragen. Die Schmiede ist in der Nähe von Horn, die Seminare in Zwettl.
MfG
Hannes
Vielen Dank für eure Antworten. :super:
Tristan
hallo
bin auch aus NÖ und schmiede seit kurzem ebenfalls.
solltest du einen mechaniker als freund haben, frag nach Plattfedern eines lkw's oder PKW's. sind meistens 55Si7 oder 56Si7.
lassen sivch prima schmieden und feuerverschweißen und die Klinge hält mördermäßig viel aus....
hab sogar eine härtelinie zusammengebracht.
grüße
chris
Wie billig ist denn dir recht?
So billig, wie es, sauber kalkuliert, sein kann. Und wenn jemand 100% teuerer ist, als ein Mitbewerber, dann ist er mir zu teuer.
Der billigere wird auch nicht draufzahlen, um seinen Stahl zu verkaufen. Ich würde demzufolge davon ausgehen, daß der teuerere Anbieter nicht daran interessiert ist, mir als Kleinabnehmer seinen Stahl zu verkaufen. Er arbeitet eben in einem anderen Marktsegment, das ist ja nicht schlimm.
Interessant für das Forum finde ich eine Liste von (Stahl)Anbietern, mit denen gute Erfahrungen gemacht wurden.
Wer verkauft auch Kleinmengen, zu welchen Preisen, wie vielfältig ist das Angebot, wie ist der Service.
Soll es umsonst sein?
Das erwartet keiner und danach hat auch keiner gefragt. Aber über Preise und Leistungen muß man reden können. Ich verstehe nicht, warum das Tabu sein soll. Wenn irgendwo in Kleinkleckersdorf hinterm Erdbeerfeld ein Stahlhändler sitzt, der Dir den Stahl in Top Qualität 20% billiger verkauft als andere Anbieter, warum soll man dann nicht da kaufen. Und warum soll man ihn nicht weiterempfehlen? Warum soll man im Forum nicht mal nach solchen Anbietern fragen?
Warum muss man immer erst im Forum fragen, wenn es um "allgemeine" Waren(Stahl-)bezugsquellen geht ?
Google hilft nur bei Anbietern, die schon im Internet vertreten sind. Wer sagt, daß die immer die besten sind? Und wlw ist in meinen Augen völlig unbrauchbar.Einfach ist das ermitteln geeigneter Bezugsquellen jedenfalls nicht.
Warum kann man da nicht auf das geballte Wissen der Gemeinschaft zurückgreifen?
stay rude
braces
Kevin Wilkins
07.06.04, 14:29
Wenn du "Appotekenmengen" kaufst, dann bezahlst du "Appotekenpreise". Natürlich wenn man "Industrie Mengen" kauft, wird's pro Kilo billiger. Hier wird über 9 Euro geredet. 9 Euro. Das ist doch kein Geld.
Wenn man bei Aldi ein Kilo Mehl kaufst, dann meckert man nicht über "Appotekenpreise" obwohl wenn man Bäcker ist, und Einsicht in der Industrie hat, weisst er wahrscheinlich wo er Mehl wesentlich billiger bekommt. Und wieviel er kaufen muss.
Also ich sehe hier keinen, der meckert sondern nur jemanden der eine günstige Bezugsquelle als Kleinverbraucher sucht. Und 9 Euro ist auch Geld, vorallem, wenn ich die Ware irgendwo einen Euro günstiger bekomme.
Kevin Wilkins
07.06.04, 16:57
Dann vielleicht werden Aldi und Plus bald ein Preiskrieg über Werkzeugstahl liefern und dann seit ihr alle zufrieden.
Ich zahl hier 9 Franken für einen meter 65Si7 in schmiedetoleranz, das reicht für 8-10 messerchen. für die selbe anzahl messer lass ich gas durch das 10 mal soviel kostet.
wenn die qualität stimmt und konstant ist, und der service in ordnung ist, und eine firma die eigeintlich die industrie mit quantitäten im tonnenbereich beliefert bereit ist mir stahl im für sie uninteressanten grössenbereich zu verkaufen, bin ich mehr als nur zufrieden.
Kevin Wilkins
07.06.04, 19:42
Ich zahl hier 9 Franken für einen meter 65Si7 in schmiedetoleranz, das reicht für 8-10 messerchen. für die selbe anzahl messer lass ich gas durch das 10 mal soviel kostet.
wenn die qualität stimmt und konstant ist, und der service in ordnung ist, und eine firma die eigeintlich die industrie mit quantitäten im tonnenbereich beliefert bereit ist mir stahl im für sie uninteressanten grössenbereich zu verkaufen, bin ich mehr als nur zufrieden.
Und genau das ist auch meine Einstellung!!!
Google hilft nur bei Anbietern, die schon im Internet vertreten sind. Wer sagt, daß die immer die besten sind? Und wlw ist in meinen Augen völlig unbrauchbar.Einfach ist das ermitteln geeigneter Bezugsquellen jedenfalls nicht.
Warum kann man da nicht auf das geballte Wissen der Gemeinschaft zurückgreifen?
Ganz einfach:
Die Erfahrung, die ich hier im Forum leider auch gemacht habe ist folgende:
Einige Mitglieder (nicht Alle, aber Einige), die gute Quellen kennen, aber selbst nichts anbieten oder verkaufen, nennen diese nicht immer unbedingt, so beschränken sich die meisten Tipps und Empfehlungen grundsätzlich nur auf
1. Recknagel
2. Präzisionstahl
Manche andere dem Kleinabnehmer gegenüber kulante Händler werden entweder nicht genannt, oder von den Nutznießern im Forum (die Leute, die selbst nicht suchen wollen, aber die empfohlenen Händler nutzen) selbst nicht weiterempfohlen, bessergesagt, es gibt einfach kein Feedback auf Empfehlungen, weder was Bezugsquellen, noch was irgendwelche sonstigen Tipps oder Hilfestellungen betrifft.
Aus einer zuverlässigen Quelle weis ich, dass der S90V für Klein- oder Privatabnehmer wohl nicht mehr bei Zapp erhältlich sein soll - das weis ich nicht von Fritzchen Müller um die Ecke, sondern von einem Macher mit sehr gutem Ruf, der trotzdessen dort nichts mehr kriegen konnte, was bis dato möglich war. Von Zapp bekam ich dieselbe Information
Gruß Andreas
mein lieferant kann gerne bei mir erfragt werden, gibt diverse werkzeug und federstähle, auch rostfrei (D2) in kleinmengen zu vernünftigen preisen, lieferung auch in den süddeutschen raum per post.
/me entfernt sich langsam und ohne hastige bewegungen von Luftauge :eek: ;)
p.s. hast ja recht.
ist ja ein richtiges streitgespräch hier...
aber ich sags nochmal:
Federstahl 65Si7 krigt man in jeder größeren Werkstätte als ausgemusterte wegwerfware (z.B. alte plattfedern von Pickup's)...
man muß nur betteln, dann kriegt manns sogar geschenkt
mfg
@ Braces:
Das war kein Vorwurf von mir, sondern eine Feststellung -
es wäre nett, wenn manche Mitglieder auch mal einen Material-thread eröffneten, in dem mal eine Quelle genannt wird ;)
Manche Stähle/Händler sind wirklich schwierig im Netz zu finden, aber WLW oder Google als unbrauchbar zu beurteilen, halte ich für übertrieben, auch bei diesen Systemen kommt es manchmal nur auf den richtigen Suchbegriff an.
Gruß Andreas
@ Braces:
Das war kein Vorwurf von mir, sondern eine Feststellung
Ich kann sowas durchaus einordnen :)
Ich hatte deinen 1. Beitrag so verstanden:
Lieferantenrecherche kann man überall machen, hier im Forum ist Sie unerwünscht, es sei denn es geht um ultrageheimes Supermessermaterial.
Das liest sich jetzt schon ganz anders.
Daß einige auf ihren Bezugsquellen sitzen und sie nicht teilen wollen kann ich nicht nachvollziehen. So ein Händler kann ja im Normalfall mehr als einen Kunden beliefern. Ich schätze mal, es ist Faulheit.- Da fällt mir ein, dass ich seit Monaten ein Review meiner Küchenmesser schreiben wollte... ;)
Auf Arbeit verbringe ich manchmal Stunden mit der Ermittlung geeigneter Bauteile und deren Lieferanten. Dabei hat sich wlw nicht bewährt. Dann schon eher die gelben Seiten. Auf jedenfall oft eine langwiehrige und damit teuere Angelegenheit.
Ich habe jedenfalls noch Hoffnung, hier im Forum viele tolle Tipps zu bekommen.
stay rude
braces
Dann vielleicht werden Aldi und Plus bald ein Preiskrieg über Werkzeugstahl liefern und dann seit ihr alle zufrieden.
Hallo Kevin,
kein Grund zu solcher Polemik. :)
Ich sehe dein Problem nicht. Niemand kritisiert hier irgendwen für seine Preispolitik o.ä.
Wenn Du Bezugsquellen hast, die zu Dir passen ist das ja gut.
Andere suchen noch nach "ihrem" Anbieter. Als Profi hast Du einfach andere Ansprüche und andere Sichtweisen als manche Hobbybastler.
Was regt dich daran auf, wenn hier auch über Preise geredet wird?
Bei Dir fallen die paar Euro fürs Material neben Arbeitszeit, Miete, Werkzeug usw. kaum ins Gewicht.
Für einen Bastler der im Wesentlichen nur Material und Härten bezahlen muß macht es aber einen größeren Unterschied. Man zahlt halt ungern zu viel.
Alles in allem doch kein Grund genervt zu reagieren. :cool:
stay rude
braces
@ Braces:
Um wieder den Schwung zum Schmiedematerial zu bekommen:
Es ist in letzter Zeit auch recht häufig vorgekommen, dass speziell Halbzeug zum Schmieden hier im Forum erfragt wurde - nur leider hatten die Suchenden dummerweise ihre email nicht freigeschaltet, so dass Experten, wie AchimW oder Peter Abel ihre Bezugsquellen oder evtl. Material aus eigenen Beständen gar nicht an die Suchenden weitergeben konnten.
Sowas kommt dann noch dazu - man möchte den Suchenden auf dem schnellsten Wege helfen, und kann nicht, und die warten dann, ohne dass etwas passiert ;)
Gruß Andreas
Kevin Wilkins
10.06.04, 09:37
Da die Preise für Stahl und Titan derzeit radkal steigen, ist es müsig über Pfenige-Beträge zu unterhalten. In Berlin ist St37 Quadratrohr um die 30% gestiegen seit Januar. Die Chinesen kaufen alles ab. Wenn die Preise jetzt zu hoch sind, warte nur ab.
Ich weiss nicht, wer seine "Quellen" nicht raus geben will. Ich habe Stahl seit Jahren, seit lange vor es überhaupt diese Forum gab, von Zapp bestellt. Weil damals alle Berliner Werkzeugstahl Händler sich weigerte, mich zu beliefern, obwohl ich Bestellung über DM 1.000 machen wollte und Bar oder Vorkasse angeboten hatte. Jetzt frage ich die nicht mehr. Es ist mir egal ob die etwas biller sind als Zapp. Zapp war für mich da, wenn ich die brauchte, und wenn Zapp den Stahl was ich will im Programm hat, kaufe ich es von Ihnen. Man kann aber nicht Zapp anrufen und nach 20mm x 4mm x 200mm, ein Stück bitte, fragen. Es muss ein bischen mehr sein! Und ich denke alles unter ein Tonne ist immer noch "appotheken Mengen" und mann bezahlt dafür "Appotheken Preise" dafür. Ich bin froh, das die mich überhaupt beliefern!
Ich sehe niemand dazu verpflichtet, alle sein Händlerquellen (oder Arbeitstechnik) weiterzugeben. Wenn jemand erwartet, das Wolf Borger oder Stefan Steigerwald oder andere die mit Materialien handeln, ihre Quellen weiter geben... das kannst du vergessen! Aldi sagt auch nicht, woher die den Kram eingekauft haben! Wenn jemand anders - aus was auch immer für Grunden - seine Lieferanten nicht ausrücken will, respektiere ich das auch. Mit Internet und Gelbeseiten, kann ich schließlich selber alles finden, oder ohne zurecht kommen.
Ich verkaufe Materiallien nicht, weil
1. ich will diese Gewerbe nicht ausüben
2. ich habe kein Lagerplatz und keine Kapital um sowas erfolgreich zu machen. Wenn ich selber "Appotheken Mengen" kaufe und weiter verkaufen, dann musste ich "Doppel Appotheken Preise" berechnen...
Ho ho Kevin :D
Du warst nicht gemeint, auch kein anderer Profi im Forum, mir geht es auf den Senkel, dass manche Hobbykollegen immer nur die "Hand aufhalten", wenn es etwas zu erfahren gibt, aber selber nichts, oder kaum etwas zurückgeben. Es geht um Gegenseitigkeit, auch wenn das Thema "nur" Bezugsquellensuche ist.
Mit dem Stück S90V, welches ich letztes jahr bei Dir gekauft habe, konnte ich letztens einem Profi aus einer Verlegenheit helfen, dafür habe ich jetzt nichts mehr davon, aber jemanden kennengelernt, der so etwas zu schätzen weis ;)
Mit den Profis/Experten hier im Forum hat das nichts zu tun, Ihr spielt sowieso in einer höheren Liga, und seit nicht umsonst angesehene Macher. Aber wenn ich den parallelen Werkzeughändler-thread sehe, gehst Du wieder mit gutem Beispiel voran, und nennst einen oder zwei, die vorher noch niemand sonst genannt hat - sowas meine ich.
Ihr als Profis/Experten steht da drüber, was ich von manchen Hobbykollegen nicht unbedingt immer behaupten möchte, was haben die zu verlieren, wenn sie sich auchmal als Informationsquelle betätigen ?
Gruß Andreas
Kevin Wilkins
10.06.04, 11:02
Kein Problem Andreas, ich hatte mich von deiner Post auch nicht angesprochen gesehen.
Da ich selber klein Kunde bin, benutze ich meisten die gleich Quellen wie alle. Wenn ich ein Stück Damasteel brauche, rufe ich auch Stefan Stegerwald an!
Hallo Tristan,
ich hab zwar auch keine Adressen für Dich, aber ich hätte etwas Stahl anzubieten (geschenkt). :D
Dabei handelt es sich um Führungssäulen mit Durchmesser zwischen 12 und 16 mm und Längen zwischen 120 und 160 mm.
Die Säulen werden bie uns im Betrieb in den Tiefzeiwerkzeugen verwendet, un regelmäßig ausgetauscht.
Material 1.3505.Die Säulen sind gehärtet, was allerdings kein Problem ist, da Du ja schmieden willst, wenn ich das richtig verstanden habe.
Weiters habe ich noch Kugellagerschalen aus Tiefziehpressen mit Durchmessern zwischen 230 und 120 mm und Materialstärken zwischen 4 und 7 mm.
Du könntest 10 Säulen und 5 Lagerschalen haben, Porto müßtest allerdings Du übernehmen.
Bei Interesse- Mail.
Grüße, Günther.
Kandelaber
30.06.04, 15:19
Hallo allesamt!
ich würde gerne eine ältere Diskussion einmal weiterführen.
Ich habe mich gerade bei mehreren Firmen erkundigt was Stahl im moment kostet und bin da auf für mich erschreckende Preise gestossen.
Informiert habe ich ich bei der Firma
1. Nüssle (telefonisch)
2. Stauber (Internet)
3. MWT Meyer (per Briefwechsel)
1. Nüssle bietet den Stahl 1.2842 30mm x 6 mm x 500 mm in zwei Varianten an : geglüht für 22 Euro
2842 geschliffen 30 x 10 x 500 (Präzisionsstahl) für 35
2. Stauber scheint immer noch der billigste zu sein wobei es mich nicht wundern würde wenn die Internetdaten veraltet sind.
2842 30 x 8 x 500 für 10.70 Euro dabei steht Präzisionsflachstahl geschliffen etc.
3. MWT-Meyer will für 2842 mit den Massen 30 x 8 x 500 20.40 Euro haben nach Lagerliste. Auch wieder geschliffener Präzisionsflachstahl.
und die Preise für 1.2767 geb ich erst gar nicht wieder das die meistens in etwa doppelt so hoch waren.
Ich habe jemanden aus der Werkstatt bei uns im Institut gefragt der meint das das schleifen des Stahls allein 2/3 des preises ausmacht.
Dann gibts auch noch angaben bei den Lagerlisten das der Stahl vorgeglüht ist etc.
Ich weiss nicht mehr so recht was ich von der Sache halten soll.
Ich brauch doch echt keinen geschliffenen Präzisionsstahl für ein Damastpaket das hinterher eh verzundert und kleingekloppt wird.
Bitte helft mir. Was für Stahl bestellt ihr wo?
Ich suche 1.2842 und 1.2767 oder ST 32
Masse 30 x 5 (8) x 500 oder auch 1000
ich bin auch gerne bereit 10 Euro für einen halben Meter auszugeben aber 20 oder 25 Euro........ne Danke.
Und bitte : das Apotheken Prinzip hab ich schon verstanden!
Aber verblüffen tut mich trotzdem so manche Zahl vor dem Eurozeichen!
Kann mir das jemand erklären?
Grüße
Kandelaber
Ich hab die beiden threads zusammengelegt, weils gleiche Themen sind, die darf man ruhig mit neuen Infos ergänzen/updaten ;)
Zu Stauber:
habe gerade im Katalog 2/02 nachgesehen, der Preis für 8x30x500mm in 1.2842 geschliffen kommt hin, bei mir steht er noch für 9,60€ drin. Wenn man bei denen bestellt, bekommt man den regulären Katalog ungefragt zugeschickt !
Der Preis für den 1.2510 ist übrigens gleich !
Haben einen Mindestbestellwert von 30€
Staubers Leute sind sehr freundlich und zuvorkommend am Telefon, ich würde dort mal anrufen und nachfragen, aber solche Preisdifferenzen halte ich eher für unwahrscheinlich - edit bei einem Händler wohlgemerkt, und frägn köst nix :D .
Gruß Andreas
Hallo :o),
also den Preis für geschliffenen Flachstahl kann ich durchaus verstehen, aber eigentlich brauchen wir das doch gar nicht.
Hat einer von euch mal nach einem Stück von einer Blechtafel gefragt? Das dürfte ja wesentlich billiger sein, keine Oberflächenbehandlung, nur mit der schlagschere von der großen Platte runter.
Georg
SchmidtThomas
01.07.04, 09:21
Ich habe das hier gefunden:
http://www.angele.de/shop/index.htm und dann weiter zum Shop;
dort gibt es C45-Stahl für 3 Euro das Kilo,
Warmarbeitsstahl 1.2344 für 13 Euro das Kilo und
Kaltarbeitsstahl 1.2550 für 15 Euro das Kilo
zuzüglich Versandgebühr.
ciao
thoMas
Sind 1€ pro cm für
- ATS 34 5x45mm
- RWL 34 5x40mm
gerechtfertigt? ich weiß, dass es sich um sehr guten Stahl handelt aber bevor ich mir was kaufe hätt ich eben noch gern ein feedback!
thx
Dass bei Präzisionsflachstählen 2/3 des Preises die Oberflächenbehandlung ausmachen ist gut möglich. Vor diesem Problem bin ich auch mal gestanden; wer braucht schon Flachstähle mit Toleranzen im Hundertstel-Millimeter-Bereich zum damaszieren?! Wesentlich billiger kommt das Kilo dagegen bei Wellen, auch wenn diese ebenfalls geschliffen sind. Um wieder auf Recknagel zurückzugreifen:
PräziPlan Präzisionsflachstahl (90MnCrV8):
30/8 * 1000 = 1,884kg (Fixpreis: 22€) macht 11,68 €/kg
VarioRond (90MnCrV8):
40 * 1000 = 9,865kg (Fixpreis: 31€) macht 3,14 €/kg
Is dann wohl ein kleiner Unterschied, macht ja fast den vierfachen Preis beim Flachstahl fürs Kilo aus!
Die ganze Sache wird zwar nur für Schmiede interessant sein, aber es lohnt sich auf alle Fälle. Sollte in der Werkstatt ein Luft- bzw. Federhammer od.ä. herumstehen is es eh kein Problem, ansonsten: Für was ham' se' damals Onkel Vorschlaghammer ins Leben gerufen :p ??
Mit zwei Zuschlägern is die Welle im nu in der gewünschten Abmessung.
Für 1.2842 is des bis jetzt meine günstigste Quelle. C60 gibts bei ThyssenKruppSchulte die 6Meter Stange 40er Welle für 120€.
mfG, Qu
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