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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Fakes? "Drittes Reich"



gunimo
01.01.04, 20:21
Liebe geschichtskundigen Messerfreunde,

mir ist ein 6-teiliges Messerset 'zugelaufen', dessen Herstellungszeitraum man unschwer in die Zeit des "Dritten Reiches" datieren sollte. Jedoch drängt sich der erhebliche Verdacht auf, dass es Nachahmungen in Form von Massenware aus Fernost o. ä. sind.

Auf der größeren der beiden Klingen ist jeweils der Namensschriftzug "Adolf Hitler", ein Hakenkreuz mit Lorbeerkranz und in Druckbuchstaben "DRITTES REICH" eingraviert oder geäzt. Die Griffplatten sind aus Messing und zeigen A.H. als Büste oder in "voller Pracht". Darunter "Reichkanzler A.H.", Hakenkreuz und/oder SS-Runen, und solche Sinnsprüche wie "Deutschland erwacht", oder "Für Ehre und Freiheit, für Recht und Wahrheit". Dazu noch einige Szenen wie U-Bootschlacht oder die Übergabe eines EK an einen verwundeten Soldaten durch einen überdimensionelen Adler vor dem Hintergrund der Brandenburger Tores.

Weiß jemand, zu welchen Anlässen solche Klappmesser damals unter das Volk gestreut wurden, falls es für die Teile überhaupt authentische Vorbilder gab?

Die Stücke sind in einem tadellosen, neuwertigem Zustand. Besonders "verdächtig" ist, dass eines den Schriftzug "Solingen - Germany - Stainless" trägt ... :rolleyes: Damals wohl nicht gerade die übliche Bezeichnung.

Noch ein wichtiger Hinweis in eigener Sache:

Es ist nicht unüblich, dass man sich, wenn man sich über das Thema "Drittes Reich" austauscht, in welcher noch so unverfänglichen Art und Weise auch immer, sich gezwungen sieht, eine wortreiche Stellungnahme absondern zu müssen, dass man sich mit dem Gedankengut jener Zeit, respektive dem Neonazitum, nicht im geringsten identifiziert.

Dies tue ich hiermit ausdrücklich! Nicht zuletzt um evtl. Diskussionen vorzubeugen, ich sei der rechten Szene zuzuordnen. Dies ist nicht der Fall.

Sollten trotzdem Einwände gegen die Thematisierung bestehen, bitte ich um entsprechenden Hinweis.

Beste Grüße

gunimo

teachdair
01.01.04, 20:29
hast du mal bilder?

gunimo
01.01.04, 20:33
Klar, aber wie kann ich die hier einbinden?? :confused:

Schanz Juergen
01.01.04, 20:52
schick sie mir per mail dann stell ich sie rein-

gunimo
01.01.04, 20:59
Hallo Jürgen,

vielen Dank für den Service! Bild ist an Deine in der Signatur genannte eMail raus! Die Insignien (Hakenkreuze/SS-Runen) auf den Messern habe ich, "politisch korrekt", unkenntlich gemacht.

Gruß

gunimo

Schanz Juergen
01.01.04, 21:14
für mich sieht das irgendwie nach china oder taiwan aus,,, bin aber kein experte.

gunimo
01.01.04, 21:22
Na, das ging aber schnell. Danke. :)

Ja, ich denke auch, so wird es sein mit der Herkunft.

Bleibt aber immernoch die Frage, ob es überhaupt für diese Teile authentische Vorbilder gab, oder ob es reine Kitsch-Phantasie-Produkte sind...

Falls originale Matrizen bestehen, zu welchem Anlass wurden die Taschenmesser ausgegeben?

Gruß

gunimo

[FX]-Talon-
01.01.04, 23:04
naja, alleine der solingen-stainless-schriftzug sagt doch alles....

gunimo
01.01.04, 23:26
Original geschrieben von [FX]-Talon-
naja, alleine der solingen-stainless-schriftzug sagt doch alles....

...nein nicht alles. Es ist ein Indiez dafür, dass es keine Originale sind. Meine Fragen bezüglich der möglichen Vorbilder und deren Verwendung ist damit nicht beantwortet.

gunimo

Armin Maurer
02.01.04, 16:54
Hallo zusammen
habe auch solche Messer.Ich hab mal mit Horst Brunner,dem Experten
im bereich alten Messern,darüber gesprochen.Laut seinen Aussagen sind das alles fälschungen,diese messer habe es offiziel gar nie
gegeben.
Gruss Armin

Kevin Wilkins
02.01.04, 17:01
SNIP
oder ob es reine Kitsch-Phantasie-Produkte sind...

SNIP

Ich glaube damit hast du es getroffen! Siehe auch der Film "Schtonk!" ... :super:

gunimo
02.01.04, 18:10
Original geschrieben von Armin Maurer
Hallo zusammen
habe auch solche Messer.Ich hab mal mit Horst Brunner,dem Experten
im bereich alten Messern,darüber gesprochen.Laut seinen Aussagen sind das alles fälschungen,diese messer habe es offiziel gar nie
gegeben.
Gruss Armin

Hallo Armin,

Danke für Deine Aussage. Somit verdichten sich die ohnehin recht deutlichen Erkenntnisse, dass die Dinger reiner Tinnef sind.

Hast Du bei Deinen Messern noch andere Motive dabei, als die von mir gezeigten?

Gruß

gunimo

Armin Maurer
02.01.04, 20:43
nein,habe keine andern Motive.
Gruss Armin

Rooki
07.01.04, 16:28
Hallo Gunimo,

auch ich besitze drei dieser Kopien. "Hat es offiziel nie gegeben" stimmt nicht ganz.
Diese oder ähnliche Modelle wurden von Vereinigungen in Auftrag gegeben, vom Stahlhelmbund zum Beispiel oder vom Winterhilfswerk. Diese Teile wurden dann an Spender und Gönner verteilt. Die Auflagen waren nie sehr hoch, ich glaube es sind jetzt wohl mehr dieser Kopien im Umlauf als je Orginale existierten.Die Klingen stammen wirklich aus Solingen, die Schalen meist aus Indien, die auch hervorragende Kopien vom Haumesser der USMC Sani´s gebaut haben.

Der Hinweis "Stainless" ist allerdings kein Hinweis auf Kopie, wie hier im Forum angeklungen ist, ich besitze eine Wehrmachtsuhr die sowohl Stainless als auch den Hinweis Waterproof eingestempelt hat.
In Deutschland war Englisch weder unbekannt noch verboten und wir haben ordentlich exportiert "Made in Germany"... die Engländer....ihr erinnert Euch?

Gruss
Stefan

gunimo
12.01.04, 00:29
Hallo Stefan,

:super: danke für die sehr interessanten Infos. Ich bin mal gespannt, ob sich noch mehr Infos auftreiben lassen.

Hast Du eine Übersicht, wieviele verschiedene Motive es gab?

Gruß

gunimo

Rooki
12.01.04, 19:46
Hallo Gunimo,

tut mir leid die Artenvielfalt dieser kleinen Werkzeuge ist mir unbekannt.
Ich wusste bislang nur von drei Varianten, die ersten beiden von links, der eingestellten Bilder und das Teil vom Stahlhelmbund.
Also sind bislang sieben Motive aufgetaucht.

Grüsse
Stefan

morsey
20.01.07, 16:40
das is oryginal solingen messer
morsey

EDIT:Please don't post picturesof knives, featuring the "swastika".
Bitte keine Bilder von Messern posten die das "Hakenkreuz" zeigen

Rajiv
22.01.07, 10:46
Folgenden Umstand würde ich als sehr belastbares Indiz dafür sehen, daß die Messer nicht in der Zeit 1939-1945 entstanden sind, nämlich die Verwendung des Begriffes "Drittes Reich". Denn schon 1939 gab es eine Anweisung von Goebbels(bzw. dem Propagandaministerium), daß der Begriff "Drittes Reich" nicht mehr verwendet werden soll, im Juli 1939 wurde dieser Wunsch Hitlers nochmal wiederholt. Übrigens wurde der Begriff "Drittes Reich" von den NS-Offiziellen viel seltener benutzt(bis 1939) als allgemein angenommen wird.
Der Begriff "Drittes Reich" wurde während der NS-Diktatur eher von Nazigegnern benutzt(gerade auch im Zusammenhang mit der Verballhornung eines "Vierten Reiches").
Also kurz gesagt: Eine Kombination von Darstellungen(von Kampfhandlungen etc.) aus der Zeit des Zweiten Weltkrieges und des Schriftzuges "Drittes Reich" gab es mit ziemlicher Sicherheit nicht von offizieller Seite der NS-Diktatur. Deswegen irgendein Phantasieprodukt, zumindest aus meiner Sicht.
Ob es in Fernost(dann eine Raubkopie bzw. eher eine Fälschung, da Solingen mißbräuchlich auf der Klinge steht) oder wirklich in Solingen hergestellt wurde, dies vermag ich nicht einzuschätzen.
Aber es ist mit ziemlicher Sicherheit nicht in Dtl. in der Zeit 1939-1945 entstanden und es ist in der Zeit 1939-1945 (äußerst wahrscheinlich) kein Messer in Dtl. mit dem Schriftzug "Drittes Reich" entstanden, deswegen hat die oben gezeigte Messerserie kein haargenau gleiches Vorbild in der damaligen Zeit.

Rajiv

Rajiv
22.01.07, 10:54
Wenn in der NS-Zeit solche Messer hergestellt worden sein sollten, dann würde da eher "Tausendjähriges Reich" oder "Großdeutsches Reich"(verwendet seit 1938, nach dem "Anschluß" Österreichs) draufstehen; im März 1943 verlangte das Goebbelsministerium, daß der Begriff "Das Reich" für das Dt. Reich verwendet werden sollte(analog für "Empire" für Großbritannien).

Kleiner Tip für die "Fälscher": Zukünftig also die drei genannten Bezeichnungen verwenden.:haemisch:

Rajiv

Mupfel
22.01.07, 13:44
Da stimme ich zu: der Begriff "Drittes Reich" wurde erst nach Ende des selbigen geprägt.

-> Phantasieprodukte

Torsten Pohl
22.01.07, 21:18
Die gezeigten sind definitiv alle falsch.

Soweit ich weiß gab es eine vierer Serie die aneinandergelegt eine Scene darstellten "den Reichspateitag nämlich" (im meine bin mir aber nicht ganz sicher, die wären nur in Nürnberg beim Reichsparteitag verkauft worden!)
Das werden wohl die Vorlagen sein, für diese Phantasiemesser sein.
Es gab natürlich auch noch Klappmesser mit endeutigen Insignien der Zeit, von HJ, BDM, Todt, RAD, ROT Kreuz, ....... und anderen nicht ganz so harmlosen Gruppen der Zeit, die zu ganz besonderen Anlässen vergeben wurden.
Dann gab es auch noch privat beschafte Messer und Klappmesser die in jeder Großstadt beim örtlichem Devotionalienhändler gekauft werden konnten, sozusagen frühes Merchandising.


Tschau Torsten