Messerbau mit einfachen Mitteln II

[HankEr]

http://www.blindschleiche.de/Artikel/GAK/200104140530min-2.jpg
Heute habe ich mein zweites selbstgebautes Messer fertiggestellt. Wie man aus einem Stück Stahl (1.2842), dem Stamm eines Pfirsichbaumes, einem Stück Rundstahl, etwas 2-Komponentenkleber und Autopolitur eine Messer baut will ich --- wie auch die Entstehungsgeschichte meines ersten Messers (http://www.messerforum.net/cgi-bin/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000073) --- wieder mit einem kleinen Artikel dokumentieren. Mehr dazu bald hier auf diesem Sender. <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

Hat mein erstes Messer noch 40 Stunden Arbeit plus DM150 konsumiert hat, war ich mit dem zweiten bereits nach knapp 9 Stunden fertig und bin mit monetären Kosten in Höhe von etwa DM5 <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"> ausgekommen.

[ 15-04-2001: Nachricht editiert von: HankEr ]

[Andreas]

Sieht super aus.
Bauste mir auch so Eins?

[DeadlyEdge]

Guuut ,
Du wirdst immer besser <IMG SRC="smilies/spitze.gif" border="0">
Hast Du auch selber gehärtet <IMG SRC="smilies/cwm24.gif" border="0"> ?
Bin auf dem Artikel gespannt <IMG SRC="smilies/cwm12.gif" border="0"> .
Grüsse ,
Martin

[HankEr]

Gehärtet habe ich nicht selber; das hat ein Kollege von mir im Ofen gemacht. Kostspieliger war es deswegen aber auch nicht, weil er nix dafür haben wollte <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">.

Den Artikel habe ich gerade fertiggestellt, muß ihn nur noch korrekturlesen und auf den Server hochladen. Spätestens morgen früh poste ich die entsprechende URL.

[HankEr]

So, wie bereits angekündigt hier die URL zum Artikel:

zweites selbstgebautes Messer (http://www.blindschleiche.de/Artikel/GAK/20010414-SBP2.php)

(Aufgrund der zahlreichen Bilder, die ich noch dazu auf einen anderen Server (tripod.de) ausgelagert habe, kann es insbesondere in den Abendstunden zu etwas längeren Ladezeiten kommen.)

[herbert]

Hall, HankEr
prima, daß Du wieder aktiv geworden bist. Ich muß sagen, das neue Messer finde ich klasse. Ich freue mich schon auf Deinen Artikel. Und zur Wahl des Stahls: wie bist Du ausgerechnet auf den gekommen? Roman wird es, glaube ich , sehr freuen.
Ich habe mir mal die Werte angesehen, man erreicht ja sehr schöne Härten und wird auch superscharfe geschlossene Schneiden damit realisieren können.
Ich habe folgendes gefunden:

1.2842 = 90 MnCrV 8
C: 0,85 - 0,95
Si: 0,1 - 0,4
Mn: 1,9 - 2,1
S, P je &lt; 0,03
Cr: 0,2 - 0,5
V: 0,05 - 0,15

Härten: 790° - 820°/Öl
Ansprunghärte 64 HRC (das ist schon toll)
100°: 63
200°: 62
300°: 60
400°: 58
Das sieht doch überzeugend aus, oder?
Gruß
Herbert

[HankEr]

... zur Wahl des Stahls: wie bist Du ausgerechnet auf den gekommen?

Empfehlung von Claymore, sowie leichte Verfüg-, Bearbeit- und Härtbarkeit. Zwar kein rostfreier Stahl, aber auch kein Stahl bei dem jeder geschnittene Apfel gleich nach Eisenquelle schmeckt.


... man erreicht ja sehr schöne Härten ...

Bei der Härte habe ich vorsichtigerweise erst einmal nur auf 59HRC gezielt (geworden sind es dann 58). Es wird sich zeigen wie sich das bewährt. Beim nächsten --- vermutlich kleineren --- Messer aus diesem Stahl werde ich ggf. bei recht feiner Schneidengeometrie einmal versuchen bis 61 oder gar 62 HRC zu gehen. Dieses Messer war eher für´s Grobe gedacht, deshalb habe ich mich sowohl was Härte als auch Geometrie anbelangt eher auf der sicheren Seite gehalten.

[ 18-04-2001: Nachricht editiert von: HankEr ]

[herbert]

Ah ja, dann hast Du ja genau die Überlegungen angestellt. Ich halte das für eine gute Wahl. Ich denke auch, daß man der Sache mit der Rostfreiheit nicht soviel Bedeutung beimessen sollte. Jedenfalls sollte man von Fall zu Fall entscheiden, wofür das Messer gebraucht wird. Und das sieht toll aus, muß ich schon sagen.
Du experimentierst also weiter mit dem Stahl. Das ist gut .
Und, wie gesagt, ich freu mich schon auf Deinen Artikel.
Herbert

P.S.: Bei den Rasiermessern bleiben wir auch am Ball, so locker nebenher, wann immer ich etwas neues höre, poste ich es. Die Digikamera ist zur Zeit unterwegs, hole mein Bild nach.

[Claymore]

jaja,

und dann heists wieder ich hab das gesagt
<IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">
war aber wirklich so, das ich den Stahl HankEr biem Chat glaub ich empfohlen habe.
Ich selbst mache zur zeit sehr viel damit.
Ich habe momentan etliche Klingen von 10 cm bis 30 cm rog geschmiedet zuhause liegen.
Darunter auch Mehrlagige Teile (3 Lagenstahl)
aussenlagen CK45 Mittellage 1.2842.
Dieser Stahl ist ein quasi Allrounder.
recht hoher c gehalt, Feinkörniges gefüge gute verfügbarkeit, neigt nicht zur Rissbildung beim Härten, nimmt hohe schmiedetemp. (beim feuerschweissen) nicht krumm.
Ich härte den stahl allerdings selbst.
Eine Härterei härtet mir die ganze klinge und das will ich nicht.
Ich verwende ein selektives Härteverfahren, nur die Klinge wird gehärtet.
Der Klingenrücken nicht, weich bleibt der allerdings nicht, da bei den geringen Querschnitten von Messerklingen auch bei Luftabkühlung fast schon Härtewerte erzielz werden.
Bei dem verfahren kann man die schneide auch nach dem anlassen nicht mit eine Sägekettenfeile feilen, den Rücken dagegen schon. Hrc ca. 60-62 schätz ich.
Nun, demnächst so Gott <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">, bzw. unser aller Admin Ray will, und ich' zeitlich auf die reihe kriege startet meine Website, und dann ist von meinem Machwerken mehr zu sehen.
Für die dies' interessiert.

bis dann

p.s.

Rostfreiheit bei einem Messerstahl ist füt mich keine unbedingtes Muss.

Rostträge ist der 1.2842 schon, liegt wochenlang bei mir in der Werkstatt ohne rostansatz, nicht eingeölt.

[herbert]

Hi, Claymore,
ist ein prima Stahl. Und wegen des Mn Gehaltes sinkt die kritische Abkühlgeschwindigkeit, daher bekommst Du auch beim Luftabkühlen prima Härtewerte. Ich denke, bei Deiner Technik mit dem selektiven Härten ist dieser Stahl ganz prima. Und für das Selbstbauen Klasse.

[reddragon]

Hut ab, für das 2. Messer wirklich tolle leistung! Und weiter so!


zum Stahl 1.2842 (02) ist sicher eine gute wahl... einer meiner persönlichen "Allround" stähle ist jedoch 1.2510 (01) (C 0.9 / Si 0.3 / Mn 1.2 / Cr 0.5 / W 0.5 / V 0.1)... und "rostfreien" stahl hab ich nicht mal in der werkstatt liegen (werd ich auch in zukunft nicht haben <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> )

Der 1.2510 lässt sich gut schmieden und bearbeiten, feureschweissen (--&gt; Damast), wird beim ätzen schön schwarz, und ist sehr zäh und schnitthaltig wenn er richtig gehärtet ist...
für die meisten messer welche ich aus 2510 schmiede (schmiede zwar nur noch selten monostahl-klingen... damast macht einfach mehr spass, oder 3-Lagen ist auch toll)
härte ich den 2510 auf 60RC (härten bei 830°C anlassen auf 250°C)
Diesen stahl setze ich auch gerne als schneideleiste bei damastklingen ein.

Ein weiterer super stahl finde ich noch den 1.1645 ((W2))... Ein "schalenhärter"... Den stahl kannst du bei hoher stabilität wunderbar differentialhärten: Schneidebereich 65RC Klingenrücken 42RC.
Schalenhärter bedeutet dass der stahl nicht sehr tief durchhärtet was in einem glasharten mantel und einen zähen kern resultiert.
Zusammensetzung: C 1.0 Si 0.2 Mn 0.25
Dieser stahl lässt sich auch herrvorragen nach trad. japanischer methode härten (differentiell, mit lehm) und polieren, so dass sich der Hamon (härtelinie zeigt):

http://www.walhall.ch/images/dagger01/dagger_detail.jpg
(nach japanischer technik gehärtete klinge aus 1.1645


Gruss & viel erfolg

Daniel

[Claymore]

Hi Daniel,

der 1.2842 und 1.2510 wird hierzulande von vielen als 'gleich' angesehen.
Einen signifikanten unterschied wird man nicht merken, wenn man denn überhaupt einen bemerkt.
der 1.2842 ist aufgrund seines hohen mn-Gehaltes auch gut zum feuerschweisen geeignet.
ja, der 1645/1545 ist ein klasse Stahl.
Ich hab den 1545 =&gt; 105W1, quasi identisch.
Er bringt vor allem ein sehr feines samtartiges gefüge. Hammon funkioniert wirklich sehr schön .
Der einzige Nachteil, man bekommt ihn nur als rundmaterial, muss also schmieden oder für ne 30 mm breite klinge beidseiting ca, 12 mm Material abtragen.
Falls du einen Lieferanten kennst, der Flachmaterial liefert, könntes du den hier posten.

gruß

[Matthias]

Hi HanKer,

gefällt mir gut, das Messer und auch der Artikel. Holzbehandlung mit Autopolitur - man lernt doch immer wieder was dazu!

Grüße, Matthias.

[reddragon]

Hi Claymore,

Ja mit dem 1645 oder auch mit dem W1 ergeht es mir nicht besser... bekomme es auch nur als rundmaterial.... ist doch halb so wild... Esse in betrieb nehmen, krafthammer einschalten, ein bischen schmieden und schon hab' ich flachstahl in der gewünschten diemension. Ohne Krafthammer ist es eher mühsam auf die dauer (geht zwar auch, dauert aber einiges länger <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> )

die beiden stähle 01 und 02 sind schon ziemlich identisch, aber laut meinem Lieferant (katalog) ist im 2842 (andest als in der Beschreibung hier im Forum) keinerlei Si vorhanden. ein weiter unterschied ist der W gehalt... (2842 hat kein W 2510 hat W 0.5) Das härten ist etwas unterschiedlich.
aber es sind beides gute stähle... was es vielleicht noch zu erwähnen gillt, ist das ich den 2510 (in der Schweiz) in einer unmenge an diverses dimensionen erhalte... (Flach, 4-Kant, Rund, Hohl (rohr)!; und sogar eine Silberstahl variante (hab's zwar noch nie gebraucht, aber man weiss ja nie, vielleicht will ich mal einen Stahl mit spiegelpolitur vor der schmieden <IMG SRC="smilies/cwm11.gif" border="0"> )
2842 kann ich nicht in so vielen verschiedenen massen haben... (aber genügende)

Daniel

[DeadlyEdge]

Frage an HankEr : hast Du das Holz selbst geerntet oder auch irgendwie umsonst erworben (in gebrauchsfertigem , d.h. getrocknetem Zustand) ??? <IMG SRC="smilies/rolleyes.gif" border="0">
Grüsse ,
Martin

[Claymore]

ja, das mit dem Holz würde mich auch interessen.

gruß

[HankEr]

Erst einmal Danke für die Blumen!

Da habe ich nun den Salat <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">, baut man ein Messer aus rostträgem Stahl mit Micartagriffschalen, folgt darauf keine Diskussion über Stahl und Micarta, sondern eher über die Fertigung. Greift man zu rostendem Stahl, finden sich die Freunde des Karbonstahls ein (scheinbar alles Schmiede, StockRemoval Verfechter wissen die Eigenschaften dieser Stähle scheinbar nicht so zu schätzen <IMG SRC="smilies/confused.gif" border="0"> ) und nehmen meinen Artikel mal wieder zum Anlaß über die wahren Stähle zu plaudern <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">.

Selektives Härten werde ich aber auch einmal ausprobieren müssen. Insbes. nachdem ich die Testkriterien der American Bladesmith Society (http://www.americanbladesmith.com/ABS_JSTest.htm) gelesen habe. (Daniel der Hamon sieht toll aus, muß ich also auch einmal probieren <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">)

Genug der Vorrede, nun aber zu den offenen Fragen:

Andreas, frag in ein paar Jahren nochmal, wenn ich alle Messer die ich für mich so bauen will hinter mir habe und ich evtl. Qualität mit einer Arbeitszeit produziere, die es zuläßt mehr als zwei Euro pro Stunde zu verlangen <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">.

Da ja How to Make Knives von Bob Loveless (http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/087341389X/blindschleichede) mein Leitfaden war, hat auch die Aussage "O1 makes fine knives and grinds like butter" aus diesem Buch die Wahl des Stahles für meine nächsten Projekte maßgeblich beeinflußt. Also habe ich eh´ in die Richtung O1 oder O2 gedacht. Nachdem mir Claymore im Chat dann auch noch 1.2842 und 1.2510 empfohlen hat, ich mich etwas damit beschäftigt habe und dann auch noch herausgefunden habe, daß dies die dt. Äquivalente zu O1 und O2 sind und sich die beiden Stähle recht ähnlich verhalten, fiel die Entscheidung anhand des Preises und der Verfügbarkeit. Bei DM0 für 2000x35x3 1.2842 und dem Angebot das ganze auch noch zum selben Preis zu härten konnte ich dann doch nicht "Nein" sagen <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">.

Das Holz habe ich bei einem Bekannten als etwa 40cm langen halben Stamm abgestaubt. Das Holz war dort mindestens schon ein gutes halbes Jahr (vermutlich länger) gelagert. Ich wollte auch etwas mit dem Stabilisieren von Holz herumexperimentieren, aber nachdem die Klinge so schnell vom Härten wieder da war, war der Drang das Messer über die Ostertage fertigzustellen stärker und ich habe eben stattdessen versucht das Holz mit dem Leinenöl und der Autopolitur etwas haltbar zu machen. Die Zeit wird zeigen, ob sich das Holz noch verzieht ...

[Claymore]

stimmt ja, es waren ja 2 meter.
Da hast du ja noch Material für die nächsten 6-8 messer.
<IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">

[dcjs]

hiho,
ich hab's endlich auch geschafft, bilder meiner wahl online zu kriegen <IMG SRC="smilies/cwm40.gif" border="0">
da wollte ich mal zur feier des anlasses und weil's so schön in den thread passt, zwei bildchen meines ersten "richtigen" mesers hier reinstellen (rohling vor dem härten und fertiges messer).

http://www.hunting-pictures.com/members/dcjs/firstknife.blank.jpg

http://www.hunting-pictures.com/members/dcjs/firstknife.finished.jpg

leider sind die scans (besonders vom fertigen messer) alles andere als berühmt <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
den griff erkennt man aber trotzdem ganz gut und auf der klinge könnt ihr euch ein schön satiniertes finish vorstellen (so ähnlich wie bei hanker) <IMG SRC="smilies/cwm41.gif" border="0">
zu dem messer gehört noch eine wie ich finde recht ordentliche nassgeformte köcherscheide, aber da ich leider versäumt habe, fotos davon zu machen (bzw. ich habe ein dia, aber das kann man so schlecht einscannen <IMG SRC="smilies/cwm52.gif" border="0"> ) und das messer jetzt seinen dienst in californien als geprüfter wapitizerleger versieht (*stolz* <IMG SRC="smilies/cwm41.gif" border="0"> ), kann ich die hier nicht zeigen.
btw, klingenstahl ist ats34, 4,5 mm glaube ich (oder waren's 4mm?), griff leinenmicarta und die ganze geschichte ist 24cm lang.
eine so schöne aufzählung der arbeitsstunden wie hanker kann ich nicht liefern, aber ich glaube das deckt sich ganz gut, da wir beide dieselben werkzeuge verwendet haben.

[Geist]

Hi dcjs

Echt FETT dein selbstgebasteltes Knife <IMG SRC="smilies/spitze.gif" border="0">

Meno es gibt hier einige die so geile Messerchen basteln *neidischsei* <IMG SRC="smilies/cwm40.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/f_ck.gif" border="0">

Ich glaube ich sollte es auch mal versuchen... hmmm, müsste mir aber noch das eine oder andere Werkzeug besorgen... mal sehe...

Ciao Geist

[ 07-05-2001: Nachricht editiert von: Geist ]

[DeadlyEdge]

Schliesse mich Geist an !!!
Cooles Messer , Kompliment ! <IMG SRC="smilies/cwm11.gif" border="0">
(aber warum so bescheiden : das Messer ist in jedem Fall ein eigenes Thema wert ! <IMG SRC="smilies/cwm32.gif" border="0"> )
Grüsse ,
Martin

[dcjs]

@DeadlyEdge:
die ähnlichkeiten zu hanker's messer sind bei genauerer betrachtung doch so stark, dass die finde ich durchaus in den gleichen thread passen. das "anfängermesser" eben <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0"> .
man sieht aber echt sehr deutlich, wo bei dieser form der bearbeitung mit recht primitivem werkzeug die schwachstellen liegen (radius am klingenschliff!). ausserdem sind alle kanten am übergang vom flachen stahl zum klingenanschliff weggeschliffen und verrundet <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
ansonsten währe da noch der backenlose griff und die form der klinge und des griffes... man könnte fast sagen: zwei genies, ein gedanke! <IMG SRC="smilies/cwm52.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/cwm41.gif" border="0">

[Floppi]

Ich find's (wie schon im Chat gesagt) echt doll!
Und dcjs, es kann Dir echt egal sein, ob das Ding nicht ganz perfekt ist oder nich, denn: Wer hier im Forum hat schon ein selbstgebautes Messer?? Das sind wohl die wenigsten!

An dieser Stelle nochmal 'Danke' an HankEr und dcjs für die vielen Hinweis und Anregungen! Ihr habt mich echt auch den Geschmack gebracht und ich werde Euch wohl noch des öfteren "nerven"... <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

[DeadlyEdge]

Original erstellt von dcjs:
<STRONG> ...ausserdem sind alle kanten am übergang vom flachen stahl zum klingenanschliff weggeschliffen und verrundet <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> </STRONG>

Ja , klar . Es entsteht ein "quasi-konvexer" Schliff . Die Funktion leidet darunter allerdings ganz und gar nicht . Bei meinen selbstgemachten Klingen (sind noch keine fertige Messer) habe ich Klingenspiegel und Klingenanschliff in verschiedenen Richtugen satiniert (in 90° - z.B. Klingenanschliff quer - Klingenspiegel längs , beim Wechsel der Körnung umgekehrt usw ) . Das erzeugt etwas mehr Kontrast <IMG SRC="smilies/cwm40.gif" border="0"> . Macht aber auch mehr Arbeit <IMG SRC="smilies/cwm23.gif" border="0"> ...
Ich mache mir übrigens immer mehr Gedanken , ob ich meine Messer im Forum zeigen sollte oder lieber nicht - bei so guten selbstgemachten Messern hier <IMG SRC="smilies/cwm36.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/cwm27.gif" border="0">
Na , das war es .
Grüsse ,
DeadlyEdge

[dcjs]

hiho,
mit "verrundeten kanten" meinte ich eigentlich eher die hier, der schliff ist eigentlich schon plan.
zum vergleich hab ich mal ein stück eines bildes von einem von wolfis messern geklaut (der rote balken dient dazu, deutlich zu machen, dass die beiden nicht im entferntesten vergleichbar sind cwm1: ).

http://www.hunting-pictures.com/members/dcjs/bad&good.jpg

wolfgang, wie in aller welt kriegt man so GEILE übergänge und kanten hin? auch können wollen! <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/cwm41.gif" border="0">

[Woodman]

Hi dcjs,

ich denke Wolfgang benutzt eine Fräsmaschine, umd so schöne Kanten hinzubekommen. Was anderes kann ich mir kaum vorstellen. Aber wie schon andere bereits erwähnt haben. ECHT SUPER TEIL!!!. Ich muß mich jetzt auch mal endlich an mein erstes komplett selbstgefertigtes machen. Nur die ZEIT <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
Bis bald

Wood