Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Frage wegen dem Falten
Der Damaststahl wird doch gefaltet, bei 2 oder 3 Falten ist das ja auch ok, nur... wenn mehr, wird dann zuerst die eine hälfte gefaltet und dann die andere? klingt vielleicht doof, aber wie kann man so ein Stück auf ganzer länge falten solange es noch glüht ohne sich zu verbrennen?
Ich habe hier Bilder gesehen nur scheint es mir das diese aus einem Stück bzw nicht gefalten wurden, macht ihr das nichtmehr?
Ich habe mir überlegt ein Schwert zu machen, wir haben einen Hufschmied hier in der nähe der mich vielleicht mal ein wenig dort schmieden lässt, nur.... wie falten die? Keil ja, aber die ganze länge?
danach kommt dann noch das problem mit dem Metal usw.
Ich wollte mir Damaststahl besorgen nur ausser eine Telefonnummer von jemandem der es machen könnte habe ich nichts, und irgendwie möchte ich es doch selbst machen auch wenn das Resoultat bestimmt schlechter ausfallen wird.
Danke im voraus für eure mühe
Silence
ich würde dir raten nicht direkt mit dem damastschmieden anzufangen (vorallem nicht gleich ein schwert..)
anyway.. wenn gefaltet wird, wird das materialpaket zuerst feueverschweisst und dan auf ca doppelte länge ausgeschmiedet und dan in der mitte (bezogen auf die länge) gefaltet. vor dem falten wird ausserdem fast immer das material mindestens halb durchgeschrotet ("geschnitten")
Dann ist das wohl grössenwahnsinnig von mir :-( wie vieles von dem was ich schon versucht habe, nur die Damastsachen sehen so gut aus :-)
ich will doch so ein Schwert mit meinem Nick drin
Aber vielleicht werde ich dennoch vorerst kleiner Brödchen Backen, nur in meiner Fanasie sieht das ding schon echt Genial aus
Es ist halt nich so einfach Material über diese Schmiedetechnik zu bekommen und ich dachte mir ich könne vielleicht für ein Projekt die Schmiede benutzen aber für mehrere?? ich denke auch seine Gedult hat Grenzen weill er lebt ja davon, deshalb gleich das Schwert, aber wenn man es realistisch sieht hast du natürlich recht
Gruss Silence
versuch dich halt erstmal an kleineren klingen und wenn es dir spass macht, kannst du ja zur nächsten stufe übergehen...
das problem ist halt, dass du, wennd u dich überforderst, die lust am schmieden verlierst, was sehr schade wäre..
ich würde dir empfehlen: zuerst monostahl, dann dreilagenklingen (feile + st37) und erst dann damast
p.s.: schreib ruhig rein, wenn du probleme hast, oder was schönes geschmiedet hast. für den ersten fall, haben wir hier genug schmiede im forum, die helfen können. im zweiten fall freuen sich sicher alle über ein paar bilder :)
good luck
Ansonsten, wenn Du partout nicht von Damast lassen willst, schau mal bei Georg von Tardy rein: http://www.isd.uni-stuttgart.de/~tardy/schmieden/allgemeines_einfuehrung.htm
Ansonsten hat Kababear es schon formuliert, von klein nach groß, ich würde empfehlen:
Messer, einfacher Stahl (Härten lernen)
Messer, Dreilangenstahl (Feuerschweißen lernen)
Schwert, einfacher Stahl (das Prolem mit der Flexibilität verstehen und Stahl wählen lernen).
Messer, Damaststahl (Feuerschweißen hassen lernen).
Und dann erst ein Damast-Schwert.
Übrigens: Zur Dreilangen-Klinge verhilft Dir das Buch "Messerschmieden" von Havard Bergland wohl am besten -- ist imho das ideale Einsteigerwerk, wenn Du Geld investieren möchtest.
MfG, Tierlieb
*Dol Eld Hel Ist Tir Vex?*
juhuu da stimmt mir einer zu :)
@tierlieb: es ist mir eine *Amn El Ith Tir Sol*
Habe mir das Buch bestellt wird aber noch bis Samstag gehen bis ich es bekomme und dazu gleich noch eines über die Schmiedekunst des Samureischwertes, dass wo in den Büchern hier empfolen wurde.
Zum härten kann ich ja den Flammenwerfer umbauen, ist so ein Ding womit wir früher die Teerplatten auf den Dächern verschweisst haben, denke damit kommt man auf die Temparatur die es dazu braucht.
Aber wie gesagt das Buch am Samstag und der Rest wenn es gut geht ab Montag.
Melde mich dann wieder, vorerst Dank an euch
Gruss Silence
Informationen und Bücher über das Schmieden von Damaszener Stahl (Wootz und Schweißdamast) gibt es reichlich. Auch auf dem Internet. Empfehlen kann ich die Bücher von Manfred Sachse und Heinz Denig, beide auf Deutsch, sowie einige Werke in englischer Sprache, wie etwa die Bücher von Jim Hrisoulas. Ausserdem gibt es ein deutsches Forum über Damast, dass man unter www.damaszener.de findet sowie ein englischsprachiges Forum in Tai Goo's Crucible Forums.
Achim
Es geht alles nicht so schnell wie ich mir das erhofft habe :-(
Aber ich habe mir gestern eine schöne Kohlen-Esse gekauft, für Sfr 120.- also ca 80 €, da sie aber relativ gross ist muss ich für sie noch einen passenden Raum finden, was aber schon im Gange ist.
Die Esse ist ca 2,5 x 1 x 0,9m und die Versenkung in der die Luft Eingeblasen wir hat ca 30x25cm und ein 380V Gebläse mit ca 32cm durchmesser.
Ich mega stolz auf das Ding und denke das ich ein gutes Geschäft gemacht habe :-)
Sollte das oben nich klappen, finden sich vielleicht noch Leute die sich mit mir zusammentun wollen, einen Raum zusammen Mieten und halt die Esse zusammen gebrauchen.
Ich könnte mir vorstellen das Vielleicht jemand anderst einen Ambos beisteuert oder sonst etwas usw.
Ich bin aus der Schweiz, Kanton Glarus
Gruss Silence
Hallo,
habe 1998 als Hobby mit dem Schmieden begonnen. Vielleicht kann meine Homepage Dir ein wenig helfen www.messerschmied.net.
Viele Grüße
Stefan
Was haltet Ihr vom Schmieden mit Gas ???
nur mal so als Anstoß !!!
Peter
Nachdem ich nun hobbymässig sowohl mit Kohle als auch mit Gas erste Schmiedeerfahrung sammeln konnte kommt für mich nur Gas in Frage. Problematik beim Schmieden mit Kohle ist 1. woher gute Kohle nehmen, und 2. die Problematik mit Abgasen. Mit GAs hat man diese Probleme eben nicht. Allerdings hält sich das Vorurteil hartnäckig, dass man in der Gasesse keinen Damast verschweissen kann.
Du gestattest, dass ich über die letzte Anmerkung milde lächle, ja?
Achim, kannst du mal näher erklären warum du über was lächelst?
..., dass man in der Gasesse keinen Damast verschweissen kann.
Nehme mal an, er lächelt, weil er's trotz aller Vorurteile ständig macht?! :steirer:
Oder weil die Sonne scheint.
Vielleicht hilft auch dies (http://www.inkultura-online.de/mankmann.htm) weiter.
Nix für ungut, 'tschuldigt, ich glaub', es ist Ersteres.
Ist ja nicht meine Aussage. Ich hör das nur immer wieder, selbst von Leuten die Schmiedekurse und sogar Damastschmiedekurse anbieten. Und wenn mann dann behauptet dass man das selbst schon gesehen bzw. gemacht hat, dann schauen sie einen an als ob man vom Mars kommt.....
Was? Kann ja gar nicht sein, wird nich heiss genug, die atmosphäre im Gasfeuer passt nicht, usw.usw.....
Fenrir hat Recht. Genau darüber lächle ich. Und zwar breit! :D
Wer bietet denn Damastschmiedekurse an und behauptet, dass man im Gasfeuer nicht schweissen kann?
Es ist kein Problem, atmosphärische Gasfeuer zu bauen, in denen man Stahl SCHMELZEN kann, also ist die Temperatur wohl nicht das Problem. Und die Atmosphäre ist in einem Gasfeuer über das Gas-Luft-Gemisch allemal besser regulierbar als in einer Kohle-Esse.
Um's nicht misszuverstehen: meiner Meinung nach sollte man mit beidem umgehen können und beide Brennstoffe haben ihre Vor- und Nachteile. Aber für den alltäglichen Betrieb halte ich die Gasfeuer für überlegen gerade WEIL man Temperatur und Atmosphäre perfekt kontrollieren kann und weniger negative Faktoren (Schlacken, Überhitzung etc.) hat. In den hier gerne zitierten USA arbeiten fast alle bekannten Damastschmiede und vor Allem die Leute, die Mosaikdamast machen, mit Gas.
Übrigens arbeite ich mit Propan und einem Venturi-Brenner ohne Gebläse. Einem Kumpel von mir war die Plackerei mit dem Flaschen schleppen zu blöde und er hat vor fast zwei Jahren auf Erdgas und Pressluft umgestellt. Das geht dann richtig ab und auch wirklich große Pakete sind selbst in einem kleinen Ofen kein Problem.
Achim
Ich denke die Aussage, dass man in der Gasesse nicht Feuerschweissen kann, kommt daher, dass die käuflich erhältlichen Gasessen durch ihre Konstruktion nicht zum Schweissen taugen. Die Gasesse an der ich das Schmieden lernte, war nach oben offen und mit Keramikpellets gefüllt, die durch eine kleine Flamme zum glühen gebracht wurden. Darin war auch nicht ans Schweissen zu denken. Der dortigen Schmied sagte auch, dass Gasessen nur für die einfachen Arbeiten taugen und dass die Kohleesse der Merzedes unter den Schmiedefeueren sei.
Die Gasessen die AchimW und Konsorten benutzen, sind Eigenkonstruktionen die durch ihre geschlossene Bauweise die Wärme sehr gut halten und konzentrieren, dadurch sind sie bestens zum Damastschmieden geeignet.
Tschüss
Tobias
Ich kann Armin II da zustimmen.
Mir hat mal ein 'erfahrener Schmied' auf einer Veranstaltung gesagt, das man mit Gas nicht Feuerschweißen kann.
Das hat er gesagt als er neben mit stand und mir beim Feuershweissen in einer Gasesse zugeschaut hat.
Ist wie die Sache mit der Hummel, solange sie nicht weis, das Sie aufgrund Ihrer Flügelfläche garnicht fliegen kann tut Sie's trotzdem.
:D :D
Peter
Mal konkret:
Vor 3 Jahren hatte ich bei Wolf Borger ne Unterhaltung mit nem Damastschmied(Hobbyschmied) aus dem Ruhrgebiet (den Namen weiss ich leider nicht mehr), der beklagte sich darüber dass keine gute Schmiedekohle mehr zu erhalten sei. Auf meinen Vorschlag warum er denn nicht mit Gas arbeitet kam dann die Antwort dass das nicht geht, und dass er das erst glaubt wenn er es gesehen hat.
Dieselbe Antwort bekam ich von Frank Trommer, der bietet hier bei uns Schmiede- und Damastschmiedekurse an (im Rahmendes VHS Kursprogramms) und beschäftigt sich auch ansonsten mit experimenteller Archäologie (auch Stein und Bronzezeit)
Schmiede Markus Balbach
23.04.03, 13:30
Jaja, diese Hobbyschmiede!
Haben kaum Ahnung aber Kurse geben und große Sprüche von sich lassen.
Sie könnten ja mal kommen und gucken, wenn Damast in Gasöfen geschmiedet wird.
Achim, Claymore und andere zeigen das doch oft genug.
Markus
Teile abgespalten -> Welche Kohle zum Schmieden? (http://www.messerforum.net/forum/showthread.php?s=&threadid=12172)
Mittelalterschmied
10.09.03, 20:31
@Silence
Fange wirklich erst mal klein an :Beiträge von kababear und Fliege
.Damaszieren ist wirklich nicht so einfach sonst würde es wohl jeder machen.Du hast ja schon die ersten Voraussetzungen fürs Schmieden geschaffen .Bin auch dabei mir eine Schmiede nach "Flieges" Vorbild einzurichten .zu Zeit schmiede ich bei einem Bekannten.mein Anfang beim Damastschmieden dauerte über 4 Stunden und jetzt habe ich ein Paket von 21 Lagen .(Drei mal falten von 7 Lagen )also Üben ,Üben Üben, ist also besser man hat was Eigenes.Zum Kennenlernen kann ich dir einen Kurs bei Markus Balbach empfehlen .
gruß
der schmied
Ich weiss der Schwied, ich habe es schon herausgefunden das ich mir das Ganze zu leicht vorgestellt habe.
Ich habe jetzt zwar eine Esse und auch Zeit, nur kann ich sie niergens mehr aufstellen.
Mein Vermieter der zuerst nichts einzuwenden hatte, will das nicht mehr.
Ich konnte die Esse genau 2 Tage lang aufstellen, einen Raum, Halle wo ich die Esse aufstellen könnte kann ich mir leider nicht leisten :(
Die Vermieterin fragte mich schon ob ich die Esse nicht verschenken wollte, sie wüsste auch jemanden der sie nehmen würde, was ich dankend ablehnte.
Ich hoffe das ich sie einmal wieder aufstellen kann, mein versuch aus Kettensägen eine Klinge zu machen misslang kläglich, irgendwie schafte ich nicht das diese zusammenhält.
Sollte jemand aus der Schweiz region Glarus Ostschweiz interesse daran haben mit mir zusammen etwas zu machen, soll er oder sie sich doch bitte melden, ich würde die Esse beisteuern und Natürlich die Hälfte der Unkosten
Hallo Silence,
nimm beim nächsten Versuch Materialien, die du eindeutig zuordnen kannst.
Nimm zu Beginn evtl. einfache Kohlenstoffstähle z.b. C45 und C70.
Starte mit nur 20 unterschiedlichen Materialien, die von den Bestandteilen nicht zu weit auseinander liegen.
Dann sollte sich der Erfolg einstellen.
Vergiss auf keinen Fall ein geeignetes flussmittel.
Wenn du es mit Quarzsand versucht hast, versuche es mal mit Borax.
gruß
Peter
Ja das mit dem ungläubigen Thomas gibt es überall erst wieder am Wochenende hatte ich das Erlebnis. Feuerschweissen mit Feilen und in Gas das geht doch nicht und Ihr da mit der Gasesse ihr, schmiedet und schweisst ja viel zu kalt das hält nix. Ein Feuerschweissung muss Funken zeigen sonst ist es nicht heiss genug...
Als wirs dann vorgeführt haben sind einige der Kritiker stillschweigend verschwunden. Wie es schien mit der Überzeugung dass es doch nicht geht was wir da tun. Nur einer, ein ganz alter Schmied war neugierig genug Neues anzunehmen und es sich von uns zeigen zu lassen. Einer Überzeugt 5 Abgeschreckt
Ist doch was oder...:steirer:
Panzerknacker
11.09.03, 21:24
hier ist n link bezüglich selbstgebauter hochleistungsgasessen
von einem amerikanischen (freizeit-)schmied, lohnt sich durch seine
seite zu surfen, seine selbstgebaute schmiede ist endgeil,
die brennerdesigns sind bei uns vermutlich strengstens verboten,
bastelanleitungen gibt´s aber hrhr, sind auch sehr professionell,
http://www.reil1.net/Forge1.shtml
irgendwann stell ich mir auch ne esse in den garten und nerve meine
nachbarn :irre:
franck
Nun das ist ganz Nett, was der da macht. Nur find ich ein wenig viel aufwand das kannst Du auch einfacher haben mit mindestens der gleichen Leistung
Siehe hier
http://www.messerforum.net/album/showalbum.php?aid=192&uuid=walterh
Grüße Roman
Panzerknacker
13.09.03, 14:44
:D da haste recht so´ne schnelle lösung hätte ich auch eher
gebastelt, aber der mensch ist n echter frickler, haste dir
´mal die bilderserie von seiner schmiedeerbauung angeguckt?
das ist wohl nicht zu toppen, ölgemälde und schaukelstuhl
sag ich nur, den hab ich sofort in mein herz geschlossen!
ersma franck
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