Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : schon mal ein Busse oder Sumpfratte zerstört ?
Hallo Messergemeinde !
Nach dem ganze Hick Hack um
"Busse hin Sumpfratte her und meins ist größer und mit meinem Fallkniven hab ich einen Atomreaktor zerhackt"
würd's mich wirklich mal interesieren ob schon mal wer so ein
Ding (Busse, Sumpfratte, Fallkniven etc.)ruiniert hat.
Also sprich: Abgebrochen, verbogen,
oder sonst irgentwie absichtlich oder unabsichtlich zerstört hat.
wenn möglich mit Foto:haemisch:
lg Scarab
auch wenn pitter und ray jetzt leicht angewidert die nase rümpfen ;) schau mal auf der seite von cliff stamp (http://www.physics.mun.ca/~sstamp/knives/reviews.html) vorbei... gibt aber leider nur wenige pics.
gruß chris
Immer wenn ich derartige threads lese frage ich mich, ob ein Extrembelastungs- oder gar Zerstörungstest auch nur annähernd irgendetwas über die Qualität eines Herstellers aussagt. Wenn ich einen Leo 2 aus genügend großer Höhe fallenlasse bekomme ich ihn auch auf ein so handliches Format, dass zwei davon in einer PKW-Garage Platz haben... :rolleyes:
Sharky:
frage ich mich, ob ein Extrembelastungs- oder gar Zerstörungstest auch nur annähernd irgendetwas über die Qualität eines Herstellers aussagt.
______________________________________
Naja und was sagt dann deiner Meinung nach etwas über die Qualität eines Hersteller aus ?
achja, was ist denn jetzt ein "Leo 2" ????
:(
Scarab
RECHT HAST DU:super:
Gruß
Arne
@sharky - da schließ ich mich auch an. ist mehr show, als das es wirklich was aussagt. jaja, die amis eben... :glgl:
chris
Jo sharky so isses !
Ich hab noch kein Busse und keine Ratte aufgemurkst und wenn sie hin sind kriegt sie eh der Dirk zurück. Also was solls ;)
Was soll ich zu dem Thema sagen? Ein Standard-Busse hat eine über 6mm starke Klinge. Den möchte ich mal sehen der diese aus Versehen verbiegen oder brechen kann. Auch die Spitze ist bei den Busses i.d.R. recht stark gehalten. Wenn ich sowas in den Baum hämmere und mit meinen etwa 83 kg da drauf stiefel, dann tut sich da auch nichts und dabei ist der Stahl oder die Wärmebehandlung in weitem Rahmen auch noch nicht recht gefordert. Ist halt was anderes ob ich von meinem Benchmade AFCK die Spitze abbreche oder von einem Busse.
Benchmade AFCK (http://words-and-music.freeyellow.com/afck.jpg)
Busse Battle Mistress (http://www.bladeart.com/production/busse/ba00057.jpg)
Fällkniven A1 (http://www.bkcg.co.uk/products/manu/fallkniven/fn3l.JPG)
Alleine daraus wird doch schon klar wo ich die besten Chancen habe eine Spitze abzubrechen.
Aber Stabilität ist ja schließlich nicht alles, wenn ich einen Fisch ausnehmen möchte dann tue ich mir mit der Mistress halt schon härter als mit sowas (http://www.ph-import.com/fallkniv/f2.jpg)
Um auf die Fragen zurückzukommen. ein "Leo 2" ist ein "Leopard 2" Kampfpanzer (http://www.fprado.com/armorsite/Leo2_Pics/Leo2a6-3.jpg) und nein ich habe noch kein Busse zerstört und auch noch kein Fällkniven. Zweiteres ist kein Kunststück da ich gar kein solches habe :p
Wenn ich ein Busse mit der Spitze nach unten auf den Asphalt knallen lassen, dann ist es da stumpf, dito Fällkniven A1, bei einem AFCK entweder ebenso oder die Spitze bricht ein paar Millimeter weit ab.
HankEr:"wenn ich einen Fisch ausnehmen möchte dann tue ich mir mit der Mistress halt schon härter..."
Naja kommt auf den Fisch an ...
http://atmospheric-violence.com/fishing/realfish/
Sorry, aber das mußte jetzt sein
:D
lg Scarab
@Raimund
Ist zwar jetzt ein bischen OT, aber :
Ich denke Jeff Randall von www.jungletraining.com/ gehört auch noch zu denen die Messer unter realen bedingungen testen und nicht versuchen damit Autotüren zu durchlöchern.
Irgendwie hatte der zwar schon einmal mehr Reviews auf seiner Seite, aber unter "Gear Reviews" sind einige davon.
Jeff Randall macht doch auch nur Werbung für den dessen Messer er verkauft. Dachpappe durchschneiden kann doch keiner als realen Test für den Dschungelläufer betrachten.
Ritschratsch
29.01.03, 19:37
Also, ich heiße zwar nicht Jupp Randale oder Ron Hutz, sondern nur Richard Meier und ich hab auch nicht Dakota oder die Amazonasniederungen als Spielwiese, sondern nur die heimischen Bergwälder. Ich maße mir aber in der mir angeborenen Bescheidenheit trotzdem an zu behaupten, speziell meine Battle Mistress vulgo Battle Bitch in realiter auf Herz und Nieren....oder soll ich sagen auf Chrom und Carbon getestet zu haben......und zwar nicht als Freizeit-Rambo, sondern als passionierter Holzhandwerker.
Die Quintessenz: Mir kommt nur noch INFI ins Haus!
Falls jemand jemals ein INFI-Messer killen sollte hat er meinen Respekt.....ich hab`s nämlich trotz meiner ernsthaften Berserkerei nicht geschafft....darum mein grenzenloses Vertrauen in diesen Spitzen-Stahl....und darum auch meine penetranten Lobhudeleien;-)
Ansonsten kann ich nur noch sagen: Möge sich jeder das Messer kaufen wo er lustig ist.....mir ist mein erarbeitetes Geld zu schade für halbgares Werkzeug.....frei nach dem altbewährten Motto: What you pay is what you get!
Gruß aus den Bergen, Ritschratsch
P.S. Steinzeit, Bronzezeit, Eisenzeit.....INFI-Zeit.....das nennt man Fortschritt:-)
The search for the perfect knife is financially hazardous and takes a long time......I suggest you bring along a BUSSE!
Konfession????
Und schon wieder hat einer eine neue Gottheit geschaffen. Und schon wieder gibt es einen neuen Missionar.
Amen
Naja, ich hab letztes Jahr schon schlechte Erfahrungen mit meinem Basic6 gemacht.
War in Kanada und hab aus Langeweile nen bisserl auf nem weichen Holsstamm rumgehackt-kein Frischholz- und hinterher war die Schneide stumpf und kleine Stückchen aus der Schneide fehlten. Hat nur ca. 3 min gedauert und es war keine Wucht dahinter. Ich war doch ein wenig entäuscht.
Ray und HankEr
Alles gute Einwände Die Ihr gegen diese extrem Tests anbringt, aber einigen Verkäufern und Käufern geht es bei solchen Tests doch nicht um das beste Messer für den zu erfüllenden Zweck, sondern um "das härteste Männerspielzeug".
Darauf zielt Busse extrem ab und ist für Fans Sinn und wertfrei.
Ich für meinen Teil der ich keine großen Wildnisstouren mache, genieße es mit meinen Großen zu spielen(das heißt werfen, buddeln, hebeln etc.).
Ich bin daher bereit für ein Messer das selbst solchen Mißbrauch wirklich nicht übel nimmt, das heißt sich bei derlei Torturen sogar optisch kaum verändert, viel Geld zu bezahlen und andere offensichtlich auch.
Gruß:super:
Ritschratsch
30.01.03, 13:16
@Tinolito.....Konfession heißt Bekenntnis....schon mal gehört?
Wenn man sich hierzulande zu etwas "bekennt" kriegt man garantiert wenigstens einen saudummen Kommentar zu hören:mad:
Vergötterung ist nicht mein Thema und der "Missionar" versucht nur seine Erfahrungen weiterzugeben......bleibt jedem selber überlassen ob er sich die zunutze macht oder nicht.
Am meisten überzeugt mich immer noch gelebte Praxis und nicht politisch korrekte Phrasendrescherei.
Deshalb unterhalte ich mich auch lieber mit Wissenden und nicht mit Halbwissenden.......schon mal ein INFI-Messer "benutzt", oder bist Du der Papst, der mit mir über Familienplanung diskutieren will
:confused:
Gehe hin in Frieden oder rutsch mir den Buckel runter:haemisch:
Ritsch Ratsch
Theorie ist, wenn praktisch gar nichts funktioniert....K.Lauer
Genau das meinte ich.
Geh mal an die frische Luft und beruhige Dich wieder.
:)
Profi
Was Du da schilderst hört sich aber nach nem klassischen Garantiefall(Härtung vermurkst?) an.
Ich habe hier gerade das B6 eines Freundes der das Ding seit über einem Jahr im Dauergebrauch hat; nix dran!
Gruß
Ritschratsch
30.01.03, 14:05
....endlich ein brauchbarer Vorschlag;)
Wer mich kennt weiß.....ich bin die Ruhe in persona:cool: .....dazu brauch`ich noch nicht mal Frischluft!
Du bist doch der mit dem defekten Ontario-Teil......muß ich Dir leider nochmal unter die Nase reiben: Kauf Dir ein richtiges Messer und Du wirst
nie mehr einen Thread starten müssen nach dem Motto: Mein Messer hat Aua:irre:
Friede, Freude, Eierkuchen und ein gescheites Messer :hehe:
P.S.An dem Tag an dem was besseres als INFI auf den Markt kommt, bin ich der erste der seine "Religionszugehörigkeit" ändert:p
Menschen sind wie Schallplatten: Nur gut aufgelegt gut....Georg Thomalla
lieber ritschratsch,
ich finde, du machst einen enorm unverhältnismässigen alarm.
wir wollen doch alle nur unseren spass hier, gell?
bernd
@ Raimund!
Ich bin wie Du der Meinung, daß solche bis-zur-Zerstörung-Tests weit weniger aussagen als ein Langzeittest. Nun habe ich seit zwei Jahren ein Busse Basic 3 viel benutzt. Habe es in Küche, Werkstatt, Garten, Camping, Bootstouren und sonstigem Allerweltsgebrauch gehabt. Wenn ich es schaffe, poste ich hier bald mal einen Langzeittestbericht.
Arno
au ja ! büdde büdde büdde arno... wenn möglich noch mit fotos. wie stehts eigentlich um die nachschärfbarkeit von infi ?
gruß chris
Ritschratsch
30.01.03, 15:33
Lieber darley,
ich bin so entspannt wie ein abgerissener Hosenträger:hehe:
In diesem Forum suche ich außer Spaß vor allen Dingen aber auch
Informationen rund ums Thema Messer.......ich bin über die kontroversen Diskussionen über Busse-Messer hier im Forum ja erst
auf diese Dinger aufmerksam geworden.....mit bekanntem Ergebnis:
Jetzt kriegt jeder -ob er`s hören will oder nicht- meine durchwegs freudigen Erfahrungen mitgeteilt.....immer in der Hoffnung, daß sich
der ein oder andere auch mal über "Sowas" freuen kann:lechz:
Und alles was ich mit meinen Busse-Klingen bisher erlebt habe, ist nun mal zu 100% positiv.....warum soll man da nicht ins Schwärmen geraten:rolleyes: ....zumal ich in meinem Leben bestimmt schon hunderte teils auch selbstgebaute Schnoadda in Gebrauch gehabt habe.......halt typisch Messer-Junkie.
Meine B.M.E. ist gerade jetzt im Winter jeden Tag im Einsatz...Kleinholzmachen deluxe.....glaubt mir einfach: Ich weiß wovon ich rede!
Ansonsten....möge sich keiner von mir auf den Schlips getreten fühlen....dazu bin ich viel zu friedlich:steirer:
RitschRatsch
Mia Baiern san zwar grob....dafia moan mas aa so! .....Mei Vatta
Flieger
Busse schärft man sehr einfach, heißt bei deinem(mit Patentanschliff)einfach die Schmalseite der Schneide möglichst flach abziehen(Einmal reicht meist schon).
Ritschratsch
Stimme Dir zu; man kann auch mal seiner Begeisterung Ausdruck verleihen, ich glaube aber den Ray den Pitter und den HankEr bekehren wir nicht mehr.
Gruß
Na Funny !:lach:
Da hab ich ja in ein Wespennest gestochen !!!:staun:
Scheinbar hat ausser "Profi" kein Mensch meine Frage sondern nur Busse gelesen.
Ich wollte wissen ob irgend jemand schon mal so ein Messer
(Busse, Sumpfratte, Fallknife, Benchmade, Gerber, Böcker, etc.etc.etc...........)
ruiniert hat, und nichts von irgent welchen Tests und Meinungen, ob diese Tests auch sinnvoll sind oder nicht, oder ob dieses oder jehnes Griffmaterial ergonomischer ist oder nicht.
naja wie gesagt:Themenverfehlung, nicht genügent setzen :o
aber sonst doch sehr unterhaltsam.:D
Bei Busse gehen halt doch die Emotionen hoch:haemisch:
lg Scarab
Also zumindest der HankEr hat zwei Busses und nutzt diese auch, also kann er sie so schlecht nicht finden :p
@tolegen - was das abziehen (aufrichten des grates) angeht, war mir das klar. aber würde gerne mal wissen, ob jemand schon mal sein infi-prügel nachgeschliffen hat und welche erfahrungen damit gemacht wurden...
gruß chris
@flieger: ich bin dabei.... muss nochwas ueben. es ist halt irgendwie anders als nen flachschliff und auch irgendwie anders als ein balliger schliff.
oder ich bild mir das auch nur ein. jedenfalls KOENNTE es besser (schaerfer) sein, als das was ich bisher hinbekommen hab. mehr dazu wenn ich von sowas wie erfahrung sprechen kann ;)
Mein Basic #9 schleife ich im wesentlichen wie im Anleitungsvideo (http://www.busse-messer.de/videos/sharpen.avi) gezeigt, also mit Keramikstab auf der flachen Seite und abziehen auf der balligen (auf Leder oder auch mal auf Schleifpapier). Das funktioniert erstaunlich effektiv und reicht mir bei so einem Prügel dicke (Armhaare rasieren klappt prima, beim Papierschneiden ein wenig hackelig).
Bei meinem LMS (http://www.messerforum.net/forum/showthread.php?s=&threadid=5137) habe ich die Schneide auf symetrisch, leich konvex und eine nummer flacher auf einem jap. Wasserstein (1000er) umgeschliffen. Das hat ganz prima geklappt, ist aber schwer zu beschreiben. Irgendwie geschmeidig zu Schleifen, nicht so kratzig wie stark legierte Stähle, aber auch nicht schmierig. Nachgeschliffen wird es auch mittels Schleifpapier und Lederriemen und wenn es mal schartig werden sollte dann kommt wieder der Japaner d'ran.
... hat jetzt mit Thema aber auch nicht unbedingt was zu tun :rolleyes:
... hat jetzt mit Thema aber auch nicht unbedingt was zu tun
trotzdem danke :) wenn's bei mir das erste mal ansteht, werd ich dazu einen eigenen thread aufmachen - versprochen :super:
gruß chris
Original geschrieben von tolegen
ich glaube aber den Ray den Pitter und den HankEr bekehren wir nicht mehr.
:):):) Bei Hanker ists eh zu spaet, aber der sieht das mit dem Busse auch eher sachlich. Bei Ray und mir hast Du recht. Solange ich fuers gleiche Geld ein handgemachtes s3v oder Kohlenstoffstahl Messer bekomme, himmel ich sicher keine Massenware mit Pseudo Kultcharakter an. Das ist Einstellungssache. Ich lege, neben der Qualität, eben auch Wert auf Individualitaet. Und das zu kaufen, was alle kaufen, nur weils alle kaufen, oedet mich halt an. Und Hype ohne Argumente sowieso. Alles tolle, was bisher ueber Busse Messer geschrieben wurde, koennte ich auch ueber mein Fällkniven sagen. Mangels objektiver Vergleiche werd ich mich aber hueten zu sagen, das Ding ist besser oder schlechter. Es tut was es soll und der Preis dafuer ist ok, fertig, Thema Stahlpruegel erledigt.
Dass Busse Messer schneiden und was aushalten ist doch klar, so wie zig andere Messer auch. Aber da ich eben nicht davon ueberzeugt bin, das das die ultimativen Teile sind, gibts fuer mich interesantere Alternativen. Fuer andere eben nicht, so ist das halt.
Gruesse
Pitter
@pitter
Genau! Der Unterschied zwischen Fällknivens, Ratten oder Busses ist weniger die Funktion, sondern eher die Individualität und damit der Preis, wie bei allen anderen Sammelobjekten auch.
Keine Aufgabe die ein Messer meistern muß, rechtfertigt einen Preis von 300 oder 500€. Es sei denn die Aufgabe, der Sammelleidenschaft zu dienen. Und deswegen gibt es Messer-Foren und die "Verrückten" darin.
:super: verückt :irre: verrückt :haemisch:
Gruß sgian achlais
Original geschrieben von sgian achlais
@pitter
Genau! Der Unterschied zwischen Fällknivens, Ratten oder Busses ist weniger die Funktion, sondern eher die Individualität und damit der Preis, wie bei allen anderen Sammelobjekten auch.
Aeh, was bitte ist an irgendeinem Serienmesser individuell? Jeder kann es in beliebiger Stueckzahl im Laden kaufen. Nur weil etwas einfach teurer gemacht wird und deshalb in begrenztem Umfang seltener zu sehen ist, macht fuer mich keine Individualitaet aus. Auch irgendwelche Pseudo Limitierungen, indem man die Griffschale anstatt schwarz man bunt gescheckt macht, ist jetzt noch nicht so besonders einfallsreich ;)
Jedes selbstgezimmerte Teil, und wenns noch so hässlich ist, ist jedem Serienteil in Bezug auf Individualitaet ueberlegen. Jedem. Weil der Macher sich auf das Thema eingelassen hat und weils davon nur genau ein Stueck gibt. Ist halt ein Custom. Alternativ eben auch Handmades nach Spezifikation/Design. Handmades von der Stange liegen fuer mich irgendwie dazwischen, aber die Grenze ist sicher fliessend.
Das ist im Prinzip auch vollkommen wurscht, auch Golf Fahrer koennen gluecklich sein - und nette Menschen :) Aber das Geschiss drum kann man sich schenken. Eben gerade weils in der Funktionalitaet nie den grossen Unterschied geben wird, den uns die Hersteller glauben machen wollen. Und wenn, keiner wird es merken und keiner hats jemals probiert. Und bei ganz viel Geschiss drum, und wenns dann zu verbissen wird, dann ists peinlich. "Wer mein Messer beleidigt, beleidigt auch mich" oder so, auweiaweia.
Und weil jeder anders denkt, reden wir darueber.
Gut, dass wir darueber geredet haben :steirer:
Gruesse
Pitter
@pitter
Ich meine die Individualität vom Besitzer aus betrachtet.
Jemand der einen Rolls-Royce fährt, versucht sich u.a. von der Masse abzuheben, indem er ein Auto kauft, das nicht jeder hat, auch deswegen weils zu teuer ist für die Masse. Er kommt in einem Mercedes auch von A nach B.
Auch der Rolls-Royce ist in der Fabrik hergestellt. Aber der Rolls-Royce-Fahrer hebt sich von der Masse ab, obwohl die selbe Funktion erfüllt wird. Weil er halt teurer und damit seltener ist als ein Mercedes. Ich meine damit jetzt nicht den Hinguckeffekt. Sondern nur das Gefühl etwas besonderes zu besitzen und sich damit ein Stück individueller zu fühlen.
Ein X-Messer bester Qualität hebt sich von dem Y-Messer gleicher oder fast gleicher Qualität, dadurch ab, daß es unverhältnismäßig teuerer und damit seltener, besonders, indivueller ist.
U.a.daher wird es gekauft. Sammeln eben.
Gruß sgian achlais
:glgl: Erstmal HankEr
Du bist natürlich rehabilitiert.
Zu Pitter
Ich weiß nicht wie viele Busses Du gesehen oder in der Hand gehabt hast, aber ich (und einige andere) finden die Busses sehr chic.
Ich und mehrere andere Besitzer von Busse Messern waren mit der Leistung der Messer in jeglichem Gebrauch zufrieden.
Andere Hersteller/Macher haben auch schöne Töchter;ähem, und die benutze ich auch(mit Freude).
Dir scheinen sie ja wirklich nicht zu gefallen, aber die anderen Messer die ich als vergleichbar in der Leistung(und in Design und Zweck) erachtete, wie zb. Cold Steel Recon, MPK A2, Strider kosten nicht wirklich so viel weniger, letzterer sogar mehr.
Die Fällkniven Messer sind zum Beispiel für mich zu häßlich und uninteressant.
Zum Thema
Ich wollte ja eigentlich wirklich was zum Thema schreiben.
Ich habe mal ein TacOps Moccasin Ranger zerstört. Was mich sehr überraschte, da ich das Messer schon häufig hart rangenommen hatte zb. geworfen und das Messer selbst nach harten Abprallern (manchmal hats natürlich auch gessesn) und anderen Misshandlungen keine deutlichen Spuren davongetragen hat.
Dann ist mir die Spitze bei einem schlichten Bruchtest im Park übel abgebrochen...
Ich steche das Messer gerade von oben mit Wucht ich in einen Begrenzungspfahl und heble zurseite weg, es sagt leise Knack und die Spitze ist auf über 1 cm Länge weggebrochen.
Die Klinge ist an dieser Stelle schon ca 2mm dick und ca. 2cm breit, naja.
An dieser Stelle hatte ich nicht mehr damit gerechnet das es bricht.
Mit meinem CS Recon Scout, Busse Badger, und MPK A2 sind solche Bruchtests immer "mißglückt".
Bei diesen drei gelang es mir trotz hinterhältigster Hebeltechniken und anderer Schandtaten nicht den Messern etwas anzutun.
Ist "nur"ein Tops ich hoffe das zählt?
Gruß
@pitter
@sgian achlais
Also, nachdem wir hier völlig ab vom Thema sind: Individualität entsteht m.E. überhaupt nicht durch den Besitz von Serienprodukten oder Einzelanfertigungen von was auch immer, sondern ist eine Form der bewussten Reflektion des eigenen Selbst: "Ich bin einzigartig."
Hoffentlich hab´ich das selbst verstanden!
Ok immernoch OT
@fshamburg:
So stehts in den Definitionen, das ist aber nicht das, was die Allgemeinheit unter Individualität versteht. Wir wissen alle was gemeint ist.
pastor_almao
26.11.03, 00:26
Schade, daß bei dieser interessanten Frage zur tatsächlichen Belastbarkeit namhafter großer Outdoor-Klingen nicht soviel rausgekommen ist.
Ich bin schon länger auf der Suche nach einem wirklich guten entsprechenden Messer. Bin schon seit Monaten ein eifriger Leser im MesserForum und bin dankbar für die vielen Infos (die mich vereinzelt wohl auch schon von Fehlentscheidungen ferngehalten haben).
Zur Sache: Habe mich dann für ein Cold Steel Trailmaster entschieden. Habe auch eine ganze Weile viel Spaß damit gehabt. Schnitzen, Hacken und gelegentlich werfen (kann ich einigermaßen). Schnitthaltigkeit fand ich gut, Handling war für mich auch fein. Gelegentlich hätte ich mir einige cm mehr Klingenlänge gewünscht (für diese Art von Messern; ich benutze andere ja auch).
Eines Tages im Wald beim Wurf aus drei Schritt Entfernung auf einen Baumstamm machte es sozusagen "klirr" und das Messer brach exakt auf der Höhe des Parierelements wie Glas in zwei Teile. Es war parallel, also weder mit Griff noch Klinge voraus vom Baum abgeprallt.
120,- € weg, Trauer, Leistungsvermögen solcher Messer relativiert. Seither habe ich beinahe unzählige Stunden im www verbracht, um endlich ein nicht enttäuschendes Messer dieser Art zu finden.
Bisher nichts gefunden. Entweder mach ich mir selbst eins oder kauf mir halt ein Valiant Golok oder Ka-Bar Cutlass. Hätte aber eigentlich gerne e i n Messer und nicht Machete plus Messer.
Ach ja - in der Zwischenzeit habe ich mir aus dem aktuellen magnum-Katalog bei einem Händler vor Ort als billiges Provisorium eine lange Klinge für den Wald zugelegt (Seite VIII, Special Forces). Die Spitze war nach dem ersten (gelungenen) Wurf abgebrochen und blieb im entsprechenden Baumstamm. Damit konnte ich leben, war dann halt eine Art modified Tanto;) Aber nach einem einwandfrei geführten Hieb auf einen wirklich nur zweifingerbreiten trockenen/harten Ast brach das Teil in der Mitte der sichtbaren Klinge weg wie Styropor.
Fazit (im Sinne des gestellten Themas): zweimal völlige Zerstörung/Klingenbruch nicht als Ergebnis eines Tests, der genau dies zum Ziel gehabt hätte, sondern bei der Art des Gebrauchs, die solchen Messern grundsätzlich zuzumuten sein muß! Und in diesen Fällen kann nicht "Wie war der Wurf?" bzw. "Wie war der Hieb?" zur Verteidigung des Messers dienen.
Entweder trage ich also nun meine Vorstellung (und die vieler anderer, wie so häufig zu lesen ist) zu Grabe, daß es unkaputtbar im normalen Anwendungsbereich solcher Klingen überhaupt gibt; oder ich trage halt dann doch ein Fiskars Beil (das ganz kleine) plus Glock Feldmesser o.ä. mit mir herum; oder ...
Vielleicht gibt es ja doch eine e i n-Messer-Lösung, man soll ja die Hoffnung nie aufgeben:rolleyes:
Einstweilen so long, würde mich freuen, hier im Forum hierzu brauchbare Reaktionen und Hinweise zu lesen zu bekommen.
Ansonsten: Ein schönes Hobby.
Daß man einem großen Bowiemesser einen Wurf zumuten können muß, läßt sich wohl kaum begründen. Hier im Forum bin ich noch niemandem begegnet, der das Werfen von Großmessern sinnvoll findet.
Ich bin allerdings zuversichtlich, daß ein Fällkniven A1 oder A2 auch Würfe überstehen würde. Ansonsten mußt Du Dir eben ein Messer machen lassen und den Messermacher bitten, es nicht so hoch zu härten.
Die Leute wissen , welchen Stahl und welche Wärmebehandlung man für die verschiedenen Einsatzzwecke braucht.
Ein Messer, das zum Werfen optimiert ist, wird aber in der Regel im normalen Gebrauch suboptimal funktionieren.
@pastor_almao
erst mal willkommen hier im Forum;) ,
Ich denke für dein gebrauch wäre ein Maddog genau das richtige Messer , die Klinge bei dem Maddog ist Selectiv gehärtet! an der Schneide 62HRc und am rücken 50-54 HRc .
Da ich selbst zwei Messer von der Firma habe und auch eins nutzte , hab ich auch schon so einiges ausprobiert , mitunter hab ich auch schon an dem Messer Klimmzüge gemacht ,und es ist bis heute nicht verbogen (ich wiege 87 kilo).Leider bekommt man sie nur schwer und sie sind halt teuer , aber kosten auch nicht mehr als ein Busse .
hier mal ein Bild:super:
Messerwerfen ist schon für manches spezielle Wurfmesser ein Problem (http://www.messerforum.net/forum/showthread.php?s=&threadid=9056); oder ist das einfach ein Coldsteel-Problem?
freakfigur
26.11.03, 15:32
Also ich habe die schlechte Angewohnheit mit jedem Messer mal zu werfen, auch Folder... die dann natürlich nur aus 1m Entfernung, aber ich habe noch nie etwas kaputt bekommmen. Mein Becker Bk7 habe ich mit voller Wucht in alles reingedonnert, und dabei ist es auch wohl mal in die Erde oder platt gegen einen Baumstumpf geknallt, aber ein Messer wie das Trialmaster oder ähnliches?
Ich würde mir garnicht zutrauen das dadurch kaputt zu bekommen, sollte ein Produktionfehler sein.
Gruß Felix
Ich hätte auch nie gedacht, dass man ein Trailmaster auf diese Weise
zerstören kann, bin da der gleichen Meinung wie freakfigur.
Original geschrieben von pastor_almao
Eines Tages im Wald beim Wurf aus drei Schritt Entfernung auf einen Baumstamm machte es sozusagen "klirr" und das Messer brach exakt auf der Höhe des Parierelements wie Glas in zwei Teile. Es war parallel, also weder mit Griff noch Klinge voraus vom Baum abgeprallt.
120,- � weg, Trauer, Leistungsvermögen solcher Messer relativiert.
Ähnliches ist mir auch schon 2mal passiert, allerdings nur bei Billigmessern und Schwertern.
Wie kalt war es denn, als es Dir abgebrochen ist?
War es das TrailMaster aus CarbonV oder SanMai-Stahl? (Übrigens-guter Preis...)
Ich würd versuchen, das Teil umzutauschen.
-kuda
Wer wird denn mit solchen Hi-End Teilen in der Gegend rumwerfen?
Ich würde empfehlen, es mal mit einem Glock zu versuchen. Kostet nicht die Welt und wurde bei den "Einstellungstests" seinerzeit auf -20° C tiefgefroren und gegen eine Betonwand geworfen, ohne großen Schaden zu nehmen. Wenn es doch kaputt- oder verlorengehen sollte, ist es kein Weltuntergang.
freakfigur
26.11.03, 17:02
Ja klar ist ein Glock dafür besser, aber ich denke eine Firma wie Cold Steel sollte es nicht schaffen, ein Messer von diesen Ausmaßen zu bauen, das man so schnell kaputt bekommt. Wenn man sich allein mal die Specs von dem Prügel anguckt, dann wäre man doch nicht darauf gekommen, dass dem ein verpatzer Wurf schadet.
Ich werfe mit wesentlich kleineren Messern und da ist noch nie was zerbrochen. Irgendwie MUSS das am Stahl liegen. Genau wie bei den TFT, das ist ein STück Flachstahl, der ein bisschen angeschliffen ist und brich trotzdem immer an gleicher Stelle.
IMHO hat CS da definitiv Schei*** gebaut.
Gruß Felix
Original geschrieben von freakfigur
IMHO hat CS da definitiv Schei*** gebaut.
Gruß Felix
:glgl: ...mal wieder. mit den CS-Jungs scheint es ja wirklich bergab zu gehen.
Bin nur froh, dass mein ReconScout noch aus einem anderen Jahrhundert stammt...
-kuda
Kevin Wilkins
26.11.03, 18:04
Wenn du ein feststehendes messer werfst, gehe davon aus, die Spitze geht ab / wird gebrochen / das Messer bekommt erhebliche Schaden. Vielleicht nicht jedes mal, aber vielleicht beim ersten Wurf. Das ist kein Qualitäts-Problem das ist User Error. Auch Messer von Mad Dog sind nicht als Wurfmesser geeignet und werden dadurch schnell beschädigt werden.
Aber kein Panik! Zum werfen, gibt es andere Messer. Die heissen Wurfmesser, sind aus weicherem Stahl gemacht und haben ein anderes Form. Die sind tatsächlich zum *werfen* hergestellt worden!! Geil oder...
pastor_almao
26.11.03, 21:29
Wow! war gespannt, ob es Reaktionen gibt. Dankeschön. Werde der Reihe nach kurz auf eure Beiträge eingehen.
Hayate:
Das ist meine Hoffnung, daß es durchaus möglich sein sollte (im Zeitalter von TDI, Digicam und GPS) eine Stahlart und entsprechende Behandlung zu finden, die ein "unkaputtbares" scharfes HauSchnitzWurfMesser Realität werden lassen. ;)
Was Fällkniven anbelangt, kann ich mir auch vorstellen, daß die soweit gut sind. Hatte schon Marttiini und Helle (gewisse verwandschaftliche Nähe), gefielen mir gut. Vor allem Schnitthaltigkeit.
Und was das Werfen von großen Klingen anbelangt - natürlich habe ich ein Wurfmesser (Muela ProThrow heißt es glaube ich, ist zu empfehlen). O.k. ich gehe also in den Wald, hänge mir an den Gürtel das Wurfmesser, das Glock fürs Gröbere. Oder 'ne Machete? Das ganze vielleicht in Kombination mit Folder oder 9cm-Jagdmesser, um eine feinere Klinge zum Schnitzen zu haben. Wenn baumähnliches weichen soll noch das kleine FiskarsBeil. Ich habe jetzt vielleicht etwas übertrieben; mit den erwähnten "tools" macht's ja auch Spaß.
All diese gewünschten Funktionen (FiskarsKlappsäge habe ich noch gar nicht erwähnt) bot mir das Cold Steel in e i n e m "Werkzeug". Dazu kommt, daß es mir einfach taugt (sagt man hier in Österreich), mit lediglich einer Klinge zu hantieren. Also - "eierlegende Wollmilchsau" oder nicht?
Amphibian:
Bin gestern schon mal anhand einer deiner Beiträge zu einem anderen Thema flüchtig bei Maddog gewesen. Müßte ich mir noch mal näher anschauen. Das mit den Klimmzügen (gestern habe ich von 140 kg Sprüngen auf eingerammtem Busse-Messer gelesen: Autor hiervon ist Riitschraatsch, der übrigens informativ und unterhaltsam schreibt) klingt vertrauenerweckend bzgl. der Elastizität bei gleichzeitiger Materialstärke. Eine 2-Zonen-Härtung haben ja auch die Hirschkrone Pilotenmesser (Form ähnlich Puma White Hunter), da soll aber die Schnitthaltigkeit nicht so toll sein (weiß ich aber nicht). Danke für das Bild. Nähere Infos zu den Maddogs finde ich ja auf der entsprechenden website.
PS: Diese persönliche Note "erst mal willkommen hier im Forum" die ich hier und auch bei anderen Beiträgen immer wieder lese, finde ich gut - LOB!
HankEr/und durch den Link auch Frank:
Cold Steel hat ja nach den bisher verfügbaren Informationen ein sehr feines Stahlgefüge (Austenit, Karbide). Siehe hierzu Messer Magazin 2/2003, Seite 64-69, Stahlanalyse Carbon V/INFI M. Vielleicht hätte ich tatsächlich die falschen Schlüsse gezogen und ein Busse wäre besser gewesen? Im erwähnten Bericht wird Carbon V hinsichtlich Elastizität besser beurteilt (S.69).
Bzgl. der Bilder mit den zerbrochenen Wurfmessern von Frank: Meine Bruchstelle sieht im Prinzip genauso aus.
freakfigur/Jens25:
Hoffe, daß Gewährleistung greift (Produktionsfehler o.ä.). Sonst eben 120,- € weg (war gebraucht), Trauer ... (s.o).
OniKudaki:
Jahreszeitlich war es der Übergang Sommer/Herbst. Sonnig, Hemd ohne Jacke. Also relativ warm.
Es handelt sich um das Trailmaster Bowie aus Carbon V. Umtausch hoffentlich möglich. Es ist ja durchaus die lebenslange (USA) Garantie mit ein Kaufargument.
porcupine:
Genau deswegen habe ich mir ja ein "High-End-Teil" gekauft; damit es eben nicht Schaden nimmt wie ein "Billigmesser", abgesehen von der besseren Performance. Deswegen ja auch eine entsprechend hohe Erwartung an z.B. das Cold Steel und andere vglbare Hersteller. Schade insofern, weil ich als Familienvater die hierzu nötigen Euros nicht so ohne weiteres aus dem Ärmel schütteln kann. Das Auto muß auch fahren, der Kühlschrank muß gefüllt sein, etc. Deshalb dauert es noch, bis genug für eine Alternative (Selbstbau/anderer Hersteller) angespart wurde. Wird ja vielen von euch auch nicht anders gehen.
Zum Glock - absolut preiswürdig. habe es einem Kollegen abgekauft und verwende es gerne und oft. Hat übrigens tolle Flugeigenschaften, will heißen, leicht(er) zum Werfen. Voll praxistauglich.
Kevin Wilkins:
Du hast in gewisser Weise recht, aber ... e i n e s für alles wär' halt was (s.o.).
Habe gestern auch noch einige Zeit mal informativ auf den Sites von Busse und Sumpfratten verbracht. Vielleicht deren Große? Interessant wäre ja, ob deren großzügige Garantie Werfen ausschließt. Dann geht es halt nicht. Kann man sich ja mal erkundigen.
Beim Weg-mit-großer-Klinge-durchs-Unterholz-Bahnen muß ich besonders auf meinen Dackel achten, der manchmal auf Wadenhöhe vorbeisaust :)
shindendojo
26.11.03, 22:51
Original geschrieben von pastor_almao
Es handelt sich um das Trailmaster Bowie aus Carbon V. Umtausch hoffentlich möglich. Es ist ja durchaus die lebenslange (USA) Garantie mit ein Kaufargument.
Cold Steel gibt dem Erstbesitzer 5 Jahre Garantie auf Produktionsfehler bei feststehenden Messern.
Klappmesser haben 1 Jahr Garantie.
(aus dem CS Katalog übersetzt)
Original geschrieben von pastor_almao
Habe gestern auch noch einige Zeit mal informativ auf den Sites von Busse und Sumpfratten verbracht. Vielleicht deren Große? Interessant wäre ja, ob deren großzügige Garantie Werfen ausschließt. Dann geht es halt nicht. Kann man sich ja mal erkundigen.
Du solltest die SR Battle Rat mal kennenlernen. Mail mich (info@bussecombat.de) doch mal an.
Ich habe vor ein paar Jahren Jerry Busse gefragt, ob das Werfen seiner Messer die Garantie beeinträchtigt: Nein!
Ich sehe auch keinen Grund, warum das nicht auch auf die Ratten zutreffen sollte. Ja, Flugratten!
Grüße und gute Nacht.
Dirk
Zu den Schäden durch Werfen ist noch zu bemerken, dass es durchaus nicht daher rühren muß, dass es ein zu kräftiger Wurf war. Wenn man das häufiger tut, werfen meine ich, dann kann es - auch durch konstruktive Merkmale - an bestimmten Stellen zu leichter Plastischer Verformung kommen (man koppelt bei hartem Kontakt ja auch eine ganze Menge Energie in Form von elastischen Wellen ein, die an engeren Querschnitten durchaus zu plastischen Verformungen führen können). Diese dynamische zyklische Beanspruchung führt zu Ermüdung und Rißeinleitung und Rissausbreitung. Bei so harten Werkstoffen sind die kritischen Risslängen, ab wo die Dinger dann plötzlich loslaufen können, ziemlich klein. Das nennet man niederzyklische Ermüdung. Selbst kleinste plastifizierte Werkstoffbereiche reichen aus, das in Gang zu setzen. Und bei irgendeinem Wurf ist es dann passiert.
Das gilt allgemein. Natürlich spielen die Stahlsorte, die Wärmebehandlung und die Klingengeometrie neben der Art der Belastung und den Umweltbedingungen eine starke Rolle dabei.
Ritschratsch
27.11.03, 08:44
@pastor almao.......Danke für die Blumen:p
Selbst auf die latente Gefahr hin mich zu wiederholen.....ich kann Dir aus eigener leidvoller Erfahrung (Wie wär´s mit einem Thread: Wieviele Messer habt ihr schon gekillt!).....guten Gewissens nur die Schneidlinge von Busse empfehlen......wenn Du ein "Eines für Alles und Immer und Ewig"-Messer suchst!!!
Die Vitrinisten mutmaßen zwar es wär alles nur "Hype", aber frag mal die Busse-USER hier im Forum......da wirst Du schwerlich was Negatives hören:cool:
Wenn ich meine BattleMistress in den Hackstock werfe, dann hört sich das übrigens so an: SSSSSssssssTschompp! Das hat sie jetzt schon ein paar hundertmal ohne "Plastische Verformung" überstanden:irre: und "garantiert" wird das Teil mich Grobian überleben....das ist inzwischen amtlich
:D
Lass Dir raten, kauf nix auf Raten. Drachir
@ritschratsch: diese plastische Verformung, die ich meine, kannst Du mit dem Auge nicht erkennen. Die beschränkt sich auf kleine Bereiche und bei wiederholter Belastung kommt es an diesen Zonen zu Risseinleitung, der Riss (mikroskopisch klein) arretiert, oder wächst weiter (stabiles Wachstum) bis zum Erreichen einer kritischen Grenze, da beginnt dann schlagartig die instabile Rissausbreitung mit Bruch. Das gilt generell, hat jetzt erst mal nix mit Busse oder einem anderen Messer zu tun.
Messer, die die Wurfbelastung aushalten sollen, sind von Grund auf anders konzipiert, sowohl hinsichtlich der Gestaltung als auch der Stahlauswahl und der Behandlung desselben.
Ritschratsch
27.11.03, 13:24
.....für Deine metallurgischen Erkenntnisse:hmpf: ....als Holzwurm und Fachidiot muß ich Dir einfach alles glauben!
Bei der Gelegenheit.....ist bei dem INFI-Test in Zusammenarbeit mit J.Busse je was "Be-Greifbares" herausgekommen?
Nichts Neues unter der Sonne. Ben Akiba
Hi, Ritschratsch, sorry, wollte nicht Oberlehrer spielen, sondern nur nach einer Erklärung suchen. Viele Dinge, die makroskopisch ausreichend dimensioniert sind, können durch solche Effekte zur Verwunderung aller versagen.
Was Busse angeht, so habe ich in Rüsselsheim noch mit Dirk gesprochen, der hat mir gesagt, ich solle nochwas Geduld haben, aber Busse werde sich noch melden. Hat im Moment viel um die Ohren. Und damit man mich recht versteht: is schon ein geiles feeling, die diversen Busses in der Hand zu haben, da gibts ja nix. Wenn halt der Preis nicht wäre, und wenn ich nicht mir geschworen hätte, nur noch selbstgemachte, oder vielleicht doch mal,,, man darf bei Messern ja wohl schwach werden, oder....
Ritschratsch
27.11.03, 17:11
:D ....man darf... Herbert.....man darf:D
Auch wenn Dir´s vielleicht nicht bewußt ist.....mir deucht Du hast Dir einen INFI-Virus eingefangen....mal schauen wie lange die Inkubationszeit bei Dir ist:hmpf: ....meinereiner ist nach 2 Wochen umgekippt!
P.S. Ich empfinde Dich nicht als oberlehrerhaft:lach:.....ich staune nur was sich auf Molekülebene so alles abspielt :steirer:
Die größten Kritiker der Elche waren früher selber welche. Schwedische Binsenweisheit
Hi, Ritschratsch
schön mal wieder was von Dir lesen zu können, das lockert die mitunter metallstaubtrockene Atmosphäre auf.
..."Vitrinisten"... hat mir in diesem thread auch ein breites Grinsen ins Gesicht gezaubert.
Bin selber M.-Jäger und M.-Sammler aber leider zu selten M.-User ;-)
Gruß
Elk
pastor_almao
27.11.03, 22:15
Habe Dirk Linnemeyer/shindendojo schon angemailt wg. Swamprat Battle Rat. Werde aber wohl, bis ich das nötige "Klein"Geld zusammen habe, noch bis Frühjahr/Sommer warten müssen. Einstweilen be-/vergnüge ich mich mit einem billigen Ersatz. Ist natürlich nicht so gut, funktioniert aber auch.
herbert:
Deine Ausführungen sind einleuchtend und treffend formuliert. Mit dem Ideal des Perfekten vor Augen, sind wir bemüht, das Optimale zu schaffen. Das scheint in diesem Fall das entsprechende Busse/Swamprat-Produkt zu sein.
ritschratsch:
Wenn man erlebt hat, das etwas besser als anderes funktioniert, warum soll man nicht begeistert dafür eintreten. "SSSSssssssTschompp"! Genau - effektives Werkzeug und große Jungs. :super:
Außer auf ein neues Messer zu sparen, werde ich in der Zwischenzeit mal anfangen, Entwürfe für ein selbstgemachtes zu tätigen. Das reizt mich auch (und läßt sich schön häppchenweise finanzieren: braucht Zeit; einzelne Fertigungsschritte). Hierbei will ich nicht das Rad (Battle Mistress/Rat und ähnliche andere) neu erfinden. Denke eher an ein dickesbreiteslanges modified tanto mit Daumenrampe und Parierelement als Bestandteil der Klinge plus verschraub- und damit austauschbaren Griffschalen. Wert würde ich legen auf eine dunkle Klinge (Geschmackssache - hat für mich noch mehr den unempfindlichen Werkzeugcharakter, weil tactical is bei mir nix), also eingedampft(?)brüniertbeschichtet. Zu Messerbau und Materialien habe ich noch keine profunden theoretischen und erst recht beinahe Null praktische Erfahrungen.
Designmäßige Vorbilder wären Fehrman Cold Fury, Buck Intrepid. Auf Photos von Messerausstellungen habe ich auch schon ähnliches gesehen.
NUR TOTE FISCHE SCHWIMMEN MIT DEM STROM. ;)
nur so am rande:
ich hab seit über 30 jahren so ein billiges, bruniertes usmc mit ledergriff.
das arme ding habe ich als frischling bei den pfadfindern jahrelang sowas von gegen bäume, in holzwände oder steinigen waldboden etc gedengelt, kleine bäume umgehackt, mit der klingenseite nägel eingeschlagen etc.
und heute zerlege ich immer noch jedes jahr anfang januar meinen weihnachtsbaum damit in recyclingfreundliche kleinteile!!
hat kaum ausbrüche und lässt sich nach wie vor gut schärfen!
und die spitze ist auch noch vollständig vorhanden!!!
vielleicht ist's einfach zu billig oder zu blöd um kaputt zu gehen :irre:
bernd
ps.: mir fehlt leider mittlerweile diese standartscheide aus leder mit dem kleinen täschchen für den schleifstein an der vorderseite.
sollte also jemand zufällig so ein teil verwaist in einer alten truhe oder auf dem speicher oder sonstwo haben, bitte melden!!
pastor_almao
23.03.05, 21:20
Hallo an alle Gern-mit-gutem-Werkzeug-in-die-Natur-Geher!
Jetzt muß ich euch doch mal an meiner Freude teilhaben lassen:
Das Ehepaar Scala, die ein kleines aber feines Stahlwarengeschäft in Graz in der Murgasse betreiben, waren so lieb, für mich in äußerst entgegenkommender Weise meinen Garantiefall Cold Steel Trailmaster zu lösen. Ergebnis: Ich habe mir heute nachmittag ein neues (!) Messer - mit Fett auf der Schneide - abgeholt. :)
An dieser Stelle auch öffentlich ein herzliches Dankeschön.
Und als Ergebnis Ritschratscher Plaudereien, zerschnittener Geländewagentür, zerhackter Gasbetonstein usw. wurde im Jänner bei Dirk Linnemeyer eine Battle Rat bestellt. Meine Frau erbarmte sich ob meines leidenden Gesichtsausdrucks ;) , sie und die Kinder haben mir das Messer zum Geburtstag geschenkt.
mfg, Stefan.
"Sich sorgen ist fast so gut wie sich freuen. Unerträglich wird das Leben für den, der weder Freuden noch Sorgen hat."
Henry Wadsworth Longfellow, amerik. Dichter u. Übersetzer, 1807-1882
Schleifalot
28.03.05, 23:34
Vorneweg: Ich bin bekennender Busse USER
Seit Jahren kaufe ich Messer, baue selber welche, suche nach DEM Taschenmesser, suche DAS Outdoormesser.....
Über verschiedenste Marken und Hersteller bin ich zu Busse gelangt.
Dieser Stahl ist meiner Meinung nach momentan unübertroffen.
Sehr gute Belastbarkeit, Duktilität,Schnitthaltigkeit UND leicht schärfbar.
Meine Messer habe ich durch Holzklötze getrieben, habe Stämme gespalten und aufgehebelt.....
Ausserdem habe ich mit meinem Steel Heart Forellen ausgenommen, oder z.B. einen Nock an einen Pfeil geschnitzt. Man kann mit einem grossen Messer auch feine Arbeiten ausführen.
Mein Euro4 habe ich einmal auf einer Steinplatte versaut (man soll keine Grillsteaks auf Marmor schneiden!). Nach ca. 2 Minuten schärfen konnte ich wieder Haare von meinem Unterarm rasieren.
Bis jetzt habe ich noch kein Messer gefunden, das den Busses das Wasser reichen kann.
Andere Hersteller machen auch hervorragende Messer, Microtech und Victorinox sind immer noch meine Favouriten bei den Taschenmessern!
Es kommt aber meiner Meinung nach auf den richtigen mix an: Schnitthaltigkeit, Belastbarkeit, gutes Handling und einfaches Nachschärfen.
Wer meint, er braucht nur sein 6 cm Brusletto im Wald, bitteschön.
Wer meint das nur gross-klein Kombo sinn machen auch OK.
Oder Axt und F1, sinnvoll! Es gibt verschiedene Lösungsansätze für das gleiche Problem.
ABER HÖRT ENDLICH AUF AUF BUSSE/STRIDER/EXTREMA/MADDOG.......
ZU SCHIESSEN, WIR SIND HIER NICHT BEI DER INQUISITION!!!
Entschuldigt bitte die laute Schreibweise.
:D
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