Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Erster Design-Versuch
Hallo,
da mein Scanner endlich wieder geht...
naja, mein absolut erster Versuch ein Messer auf Papier zu bringen. Bitte nicht wegen der Qualität meckern, was besseres war mitten in einer Lateinstunde nicht drinn :haemisch:
http://darkvb.live-world.net/Messer/messer1.jpg
Was mir bereits aufgefallen ist:
- Der Bereich über der Schneide ist zu 'lang'
- Der Griff ist am Anfang zu dünn
Kritik erwünscht, aber bitte nicht zu hart. Ist ja wie gesagt mein erster Versuch
Achja:
Länge(gesamt): 21,2cm
Breite(muss ja wie gesagt noch geändert werden): 3,5cm
Länge(Klinge): 12cm
Form soll übrigens Clip Point sein, falls man es nicht erkennen kann ;)
Hmm... evtl. den Bauch nicht so abrupt gestalten, lieber etwas sanfter verlaufen lassen. gut gefällt mir der schräge Übergang zur Klinge, v.a. wenn da noch ein Guard hinkommen soll...
eher so?
http://darkvb.live-world.net/Messer/messer1-2.jpg
/* edit: Vielleicht sollte ich das ncohmal Zeichnen ;) durch das viele Radieren wirds langsam etwas unübersichtlich ;)*/
jupp, jetzt gefällts mir :)
Thomas Spohr
12.01.03, 00:39
Hallo Darkforce,
deinem Zeigefinger wird der schräge und gerade Guard auf Dauer unangenehm werden, weil er zwischen Guard und Griffunterseite nicht ausreichend Platz hat; s. h. er wird „eingequetscht“.
Bzgl. des oberen Guard: Dieser macht m. M. n. nur Sinn wenn hier tatsächlich ein Parierelement gewünscht ist. Sollte er als Parierstange gedacht sein, so ist er meiner Ansicht nach zu kurz; wenn nicht, nimmst du dir hier ohne Grund die „Daumen auf Klingenrücken“-Möglichkeit.
Schanz Juergen
12.01.03, 00:41
lass mal den übergang von handschutz zum griff in einem radius auslaufen - dann wirds eleganter und es macht auch nicht so aua beim anfassen
Eher so? Nur suche ich noch Anregungen um den Übergang Griff/Klinge besser hinzubekommen(vor allem oben):
http://darkvb.live-world.net/Messer/messer1-3.jpg
So, ich hab mich mal dazu durchgerungen das ganze im Illustrator zu digitalisieren:
http://darkvb.live-world.net/Messer/messer1_4.jpg
hi darkforce,
du hast die anregungen gut umgesetzt.
aber ich würd mir auf alle fälle ein modell bauen.
ist schon was anderes, wenn man als anfänger mal was in der hand hat.
da merkt man schnell, was funzt und was nicht in die hand passt.
(ich spreche z.zt. aus erfahrung - manchmal sehen die teile auf dem papier klasse aus und fassen sich aber in 3D nur sehr bescheiden an)
die noble version: laubsäge und modell aus balsa sägen.
die einfachere und variablere vorsion: modell aus pappe und statt des griffs nur einen schmalen erl. dann den griff aus knete dran modeliert.
das kann man dann in die hand nehmen, mal hier und da drücken und dann passt's wie ein handschuh.
für mich wirkt das messer von den proportionen her eher wie eins von ca. 30 cm.
da deins aber nur 21 cm lang wird, wird's wohl recht schmal.
deine klinge ist nicht mal ganz 2 cm hoch und der griff hat am bauch auch nur 21 mm.
nimm dir doch einfach einige fixed zur hand und miss mal die dicken und breiten.
aber vielleicht willst du ja auch so was schmales!
viel spass weiterhin!
bernd
ps.:
ich werd es wohl auch demnächst auch mal wagen müssen, meine ersten gehversuche hier dem geneigten publikum vorzustellen. :(
Ich hab mir das nochmal angeschaut und muss dir recht geben. Es ist wirklich recht dünn
http://darkvb.live-world.net/Messer/messer1_5.jpg
Ich hab es mal in den Proportionen leicht geändert, den Griff etwas herabgesetzt und die Rundung beim Guard geändert.
Das mit dem Moedell ist eine gute Idee. Ich werd mich heute nachmittag mal dransetzen
Thomas Spohr
12.01.03, 12:58
Hallo Darkforce,
der Vorschlag von darley, bzgl. der Anfertigung eines Modells, ist auch aus meiner Erfahrung heraus sehr sinnvoll.
In einem ähnlichen „Entwicklungsstadium“ wie du dich jetzt befindest, gab uns Herr Böhlke den Ratschlag, die anatomischen Eigenschaften des von uns gedachten Griffs anhand eines Modells aus Modelliermasse zu überprüfen. Den Vorschlag in die Tat umgesetzt, ergab einen gänzlich anderen Griff als zuvor „passend“ erachtet.
So
Ich hab ein Modell gebaut und rumprobiert(ich wollte ja auch halbwegs am Design bleiben). Der erst gedachte Griff war recht unangenehm und die Rundung für den Zeigefinger zu klein. Ausserdem waren die Radien insgesamt nicht so stimmig. Herausgekommen ist folgendes:
http://darkvb.live-world.net/Messer/messer1-6.jpg
Meinungen? Noch hab ich ja Zeit :lechz:... Vielleicht kommen die Materialien ja im Laufe der Woche.
Achja: Die Länge hat sich auch noch etwas geändert: 22,5cm
auch wenn das jetzt blöd klingen mag, was für einen zweck hat eigentlich die kerbe am griffende? (imo für den kleinen finger zu weit von der zeigefingerrille entfernt& für eine bequeme positionierung zu klein..)
cu
be
p.s.: wenn du den rücken etwas weiter (~1/3 des klingenrückens) anschleifst wirkt es dynamischer :)
Du meinst eher so?
http://darkvb.live-world.net/Messer/messer1-7.jpg
Mit dem Griff könntest du recht haben(das hatte ich mehr zur Verzierung eingearbeitet). Aber bei der Schneide weiss ich noch nicht so genau...
...vielleicht noch was zum nachdenken...
Hast Du Dir schon Gedanken gemacht, wie Du das Messer umsetzen willst?
Ich bin gerade in einer ähnlichen Phase wie Du. Ein wenig weiter vielleicht... Entwurf und Modell sind fertig. Klinge ist gesägt, Konturen gefeilt, Bohrungen gestztz und jetzt kommt der Klingenschliff.
Ich würde die Verfügbarkeit des Werkzeugs mit in die Designüberlegungen einbeziehen. Z.B. sehen der Guard und der Griffabschluss recht filigran aus. Zu bedenken wäre, ob Du das mit dem Dir zur Verfügung stehenden Werkzeug auch umsetzen kannst? Oder willst Du es bauen lassen?
Grüße,
rfindigo
Da es mit dem Paket wohl eh noch etwas dauert fang ich gkaub ich neu an....
Mir gefällt das Design zwar ganz gut, aber irgendwie ist es mir doch etwas zu 'Fighter'mäßig und es sollte eigentlich ein Messer werden das man auch mal als EDC nutzen könnte.
Naja, muss mal sehen
Don Markus
20.01.03, 13:21
Aha, da ist also das neulich im Gitarrenlinks-Forum angedeutete Erstlingswerk :D
Hübsch, erinnert mich irgendwie an eine Mischung aus Fällkniven und Gryphon. Was mich ein wenig stört ist dieser "Gnubbel" hinten am Griff - sieht irgendwie seltsam aus und dürfte sich mit dem gängigen Griffmaterialien vielleicht auch nicht so einfach realisieren lassen (sieht halt ein wenig Abbruch-gefärdet aus ;) ).
Und kein Ricasso :confused:
Und - für ein 22cm-Messer wäre imho der Griff viel zu kurz, oder?
Das Fällkniven F1 z.B. rangiert auch in dieser Region, und da ist der Griff deutlich länger als die Klinge.
Na, ich bin jedenfalls gespannt auf den nächsten Entwurf :D
IMO ist der sinnvollste Entwurf der, der am angenehmsten in der Hand liegt, dahin würde ich mein Muster schnitzen oder Sägen, danach die Feinabstimmung auf den Stahl übertragen.
Ob es angenehm ist oder nicht, kann man auch an einem ca. 6mm dicken Stück Holz schon spüren, wenn dann die Schalen dazu kommen, kann es nur noch besser werden, weil man sie noch einfacher anpassen kann.
-> Griff in die (eigene) Hand bauen ;)
Gruß Andreas
Jetzt weiß ich was mir an dem Entwurf die ganze Zeit gefehlt hat!
Don Markus hat recht, das Ricasso fehlt!!!!!
Den hinteren Teil des Griffes würde ich auch nochmal überdenken!
Gruß und frohes Schaffen
Aiwazz
Danke für die Anregungen. Leider weis ich noch nicht wie ich sie umsetzen soll. Aber ich glaube, dass das Messer so halbwegs Zivil aussieht, oder?
http://darkvb.live-world.net/Messer/messer1-9.jpg
Bei der Fehlschärfe bin ich mir am unschlüssigsten, wie ich diese Plazieren soll. Für weitere Vorschläge bin ich immer offen
/* Da ich im Augenblick nur zwei Billig-Baumarktfeilen habe, wolte ich mir noch ein paar schöne Feilen vorab holen. reichelt hat Nicholson Feilen, die sollten doch vorerst reichen, oder? */
wenn es dich nicht stört, poste ich morgen eine etwas "kababearisierte" version :) (false edge etwas ausgeprägter, hintere fingerrille etwas breiter, "horn" am griffende verkleinert)
Gerne. Vielleicht bekomme ich so neue Anregungen :)
Hi Darkforce, also den Griff find ich net so toll, bist du sicher daß der gut in der Hand liegt ? Mir wär der hinten zu dick, deine Hand hat ja auch net überall die gleiche Breite. Nimm dir doch mal dein Lieblingsmesser vor und vergleich einfach.
Ich tät auch die Klingenform noch mal überarbeiten. Ich würd sie ein bisserl bauchiger machen und die Klinge vielleicht etwas breiter. So schaut es für mich sehr nach Bajonett aus und die schneiden net so toll. Und der Coil fehlt noch.
Zu den Feilen kann ich leider nichts genaues sagen die kenn ich nicht.
Don Markus
21.01.03, 08:17
Hi,
Ja, die Klinge sieht wirklich sehr nach Bajonatt, Ka-Bar, o.ä. aus.
So...gerade :D Guck die mal zum Vergleich das Spydie FB01 (http://www.onestopknifeshop.com/images/spyderco/sc-fb-01.jpg) und das BJ Small (http://store5.yimg.com/I/knifeware_1700_228218) an - ich hab beide in der EDC-Rotation und muss sagen, diese Klingen schneiden super (und so soll es bei einem EDC auch sein, stechen oder hebeln tut man da doch eher weniger ;) ).
Thomas Spohr
21.01.03, 09:26
Hallo Darkforce,
vielleicht folgendes Messer als Inspiration.
http://home.t-online.de/home/jeanette.erdmann/0878.jpg
so nach dem kleinen aussetzer heute nachmittag ( :rolleyes: ) hier meine modifikation :)
http://de.briefcase.yahoo.com/bc/leighton_be/vwp?.dir=/messer&.dnm=vorschlag.jpg&.src=bc&.view=l&.done=http%3a//de.briefcase.yahoo.com/bc/leighton_be/lst%3f%26.dir=/messer%26.src=bc%26.view=l
ihr könnt mich gerne kritisieren... auch du darkforce :)
crashlander
22.01.03, 09:01
Die Parierstange ist mir noch ein bißchen unklar. Soll sie aus der Klinge herausgearbeitet werden? Dann mußt Du aber ziemlich viel Material an der Schneide wegnehmen. Vielleicht wäre eine angesetzte Parierstange/Backen besser.
Gefällt mir gut, kababear :)
Damits übersichtlich und einheitlich bleibt hab ichs mal übertragen.
http://darkvb.live-world.net/Messer/messer1-10.jp
Jo sieht schon besser aus. Die Klinge kommt mir jetzt breiter vor und die False Edge paßt jetzt auch. Was jetzt aber wieder fehlt ist das Ricasso ;)
Und den Griff würd ich noch mal neu überdenken. Mit hat er zuviel Bauch, den kleinen Radius vorn der ne Fingermulde werden soll mag ich net und der Schirpsel hinten drann gefällt mir auch net soooo gut ;)
das ricasso, das ricasso... jetzt lass ihn mal in frieden :D
das wird eh nicht die vorher festgelegte position und form bekommen, wenns sein erstes messer ist (insbesondere, wenn er das messer feilt, da ich selbst beim feilenmacher meines vertrauens keinen gefunden habe, dessen feilen seitlich einen perfeckten radius haben)
der griff ist mir auch a weng zu breit erschienen, allerdings habe ich die finger weitestgehend davon gelassen, da es ja ihm gut in der hand liegen soll und nicht mir :) )
imo ist der klingenschliff ein bischen problematisch, da er, bedingt durch die -für ein messer dieser grösse- nötige klingenstärke, einen recht grossen winkel erzeugt. das wäre im grunde ein fall für einen hohlschliff (das musste ich schon meinem kumpel verklickern, dem ich ein messer mit überraschend ähnlicher klingenform baue... :D:D:D)
Selbst wenn es Feilen mit entsprechenden Radien gäbe, funzt es nicht :teuflisch , weil
dort zwei Schrägen unter verschiedenen Winkeln (Ebenen) aufeinander treffen :ahaa: ,
selbst mit einem Bandschleifer müsste man schon sehr genau aufpassen.
Eine Kombination aus Mühlensäge- und Messerfeile könnte passen, die gibts nur leider nicht, da hilft nur, mit zwei Feilen (Rund- und Flach) die Schritte aufeinander folgend zu ergänzen.
Gruß Andreas
Hm, also nachdem ich das so lese, werd ich das Design mal für ein späteres Messer weglegen und es vielleicht bauen, wenn ich mehr Erfahrung habe.
Ich werd wohl erst mal ein einfacheres machen.
Sobald ich Ergebnisse vorweisen kann, poste ich sie
HE DU FEIGLING!! DAGEBLIEBEN!
das messer wird jetzt gebaut! :)
so einfach kommst du uns nicht davon...:haemisch:
(wenn du probleme bekommst, helfen wir dir schon weiter :) )
*stehenbleib*
Ok...
Also sollte das Messer einen Hohlschliff bekommen? Kann mir jemand erklären wie man das am einfachsten macht?
Mfg
Johannes
P.S: Ich hasse Amazon... Jetzt warte ich ca. 2 1/2 Wochen auf "How to make Knives" und jetzt teilen sie mir mit, dass sie das net mehr führen :(
es ist so.. es wäre für die schneidfreudigkeit des messers am besten, wenn es einen hohlschliff bekommen würde. allerdings ist das meine ganz persöhnliche meinung und ist nicht zwingend notwendig. es kommt halt auf den anwendungszweck an. wenn du mit dem messer nur feine schneidarbeiten erledigen willst ist es sinnvoll, den schneidenwinkel möglichst gering zu halten. willst du allerdings gröbere arbeiten (hacken, schneidarbeiten an härteren materialien) damit ausführen -wofür die gesamtgrösse sprechen würde- wirst du für jedes grad, um den der winkel grösser wird, dankbar sein, da dadurch die klinge stabiler wird.
wenn du einen 4mm starken stahl wählst und nich das superduperhaarspaltemesser willst, sollte es keine allzugrossen probleme mit dem flachschliff geben.. (könnte sein, dass es vom rücken aus gesehen ein kleines bischen schmalbrüstig wirkt, aber das macht ja nichts..)
Jetzt hör aber auf :D :lach:
Wenn Du vor dieses schräge Ricasso auch noch einen Hohlschliff setzen willst, hast Du noch mehr Schwierigkeiten, vor Allem ohne das entsprechende Gerät !
Ich habe es (schräges Ricasso + Hohlschliff) auch schon mehrmals mehr oder weniger zufriedenstellend von Hand (ohne Bandschleifer) hinbekommen, und obwohl es nicht meine ersten Messer waren, hatte ich ganz ordentlich zu kämpfen, allerdings waren es wesentlich kürzere Klingen (Schrägen).
Fang doch erstmal mit einfachen Sachen an, das schräge Ricasso sieht wirklich gut aus, aber es ist nicht ganz ohne, glaub es ruhig.
Und:
Lass Dir hier keine Flöhe ins Ohr setzen :glgl:
Gruß Andreas
Hi Darkforce,
also die Überlegung für dein 1. Messer ein einfaches Design zu wählen ist sehr vernünftig, aber wieso vereinfachst du denn dein hier gezeigtes (und von kaba bereinigtes ) Design nicht einfach ein wenig und nimmst dann das.
Ich tät mich von der schrägen Parierstange verabschieden, würd den Klingenschliff ganz hochziehen, natürlich einen Flachschliff wählen (Flachschliff mit Feilen ist schon schwer genug, Hohlschliff absolut unmöglich), dann würd ich noch die Fingermulde etwas weiter machen und vielleicht nicht ganz so tief(schau dir mal das Bild von Thomas Spohr an, dann weißt du was ich mein), damit du die auch mit ner Halbrundfeile ordentlich machen kannst. Und wie schon gesagt den Griff tät ich mir auch noch mal sehr genau anschauen ob du den wirklich so haben willst.
Und natürlich mußt du noch ein Ricasso machen, aber dazu brauchst du ja nur den Schliff nicht ganz vorn hinter der Parierstange anfangen und nen kleinen Coil reinfeilen.
Und dann müßte es schon gehen.
Sooo,
hier mal ein weiter Versuch. Den Griff muss ih mir nochmal anschauen, aber da mich die Grippewelle nun auch erfasst hat, muss das noch ein bisschen warten.
http://darkvb.live-world.net/Messer/messer1-12.jpg
Mfg
Johannes(der leider immer noch auf seine Lieferung wartet)
hi darkforce,
ein vorschlag zur güte:
nimm dir eine flache, 2 cm breite leiste und einen topf knete.
einen länglichen klumpen drum, in die hand nehmen und vorsichtig drücken.
da merkst du schnell, wie groß die radien für die finger werden müssen und wie stark der griff in der mitte sein soll bzw. darf.
alternative:
eine leiste balsaholz, 1 x 5 x 100 cm für ca. 4 bis 5,-€ und ne laubsäge.
da sägst du dir ein modell, bei dem du überall noch ein wenig mehr stehen lässt als auf der zeichnung.
dann wickelst du dir einen streifen schmirgelleinen um einen dicken bleistift und kannst das ganze herrlich leicht nachbearbeiten.
die geraderen kanten und flächen kann man mit nem guten kurzen messer oder einem cutter sauber konturieren.
das ist beides mit sicherheit fruchtbarer als diese ganze herumprobiererei nach augenschein.
und durch den zentimeter stärke beim balsa bekommst du schon ein ungefähres "griffgefühl"
ich hab beim übertragen von sicher gut aussehenden zeichnungen aufs modell einige überraschungen erlebt.
die proportionen kommen erst richtig zur geltung, wenn du das teil mal in der hand hälst.
deshalb: immer erst ein modell bauen - es dauert auch ned lang!
bernd
ps.: die letzte klingenform gefällt mir gut, ist universell und für's "erste" sicher gut gewählt.
Klar werde ich ein Modell bauen, wie in meinem letzten Post bereits angedeutet.
Da ich aber immer wieder durch Krankheit ins Bett getrieben werde, muss das leider noch etwas warten
Danke für die vielen Hinweise :)
na dann wünsch ich dir ne gute besserung :)
cu
benedict
So, hier mal mein aktueller Bearbeitungsstand. Irgendwie mag mein Scanner die Oberfläche aber nicht, so das er diese recht dunkel anzeigt, obwohl sie das nicht ist. Dadurch entsteht am Klingenrücken der Eindruck einer Abwinckelung, welche in wirklichkeit eigentlich eine Rundung ist:
http://darkvb.live-world.net/Messer/messer1-13.jpg
hi darkforce,
na das schaut doch schon nach eiem messer aus!
schöne form, gute proportionen.
nur: warum ist der guard so völlig verschwunden?
das messer ist von der größe her doch auch für gröbere arbeiten geeignet. und da hätt ich schon ein bisserl angst um meine finger!
hättest du einfach eine kleine spitze am griffende unten raus laufen lassen.
aber das ist selbstverständlich nur meine eigene bescheidene meinung und muss nicht geteilt werden.
sollte dir der rest auch noch so gut gelingen wie der rohling - und daran zweifele ich nicht - dann wird das für einen erstling auf alle fälle eine gelungene sache!
bernd
@darley
Danke für die Blumen
Guard ist ja schon seit den letzten beiden Entwürfen nicht mehr dabei. Jetzt ists ja eh schon zu spät, aber ich werde es mir für spätere Entwürfe(eigentlich wollt ich ja nur einmal ein Messerbauen :hmpf: ) merken.
Noch eine Frage:
Welche Qualität hat die Oberfläche nach dem Härten bei Wolf Borger? Reicht es wenn ich vor dem härten bis 600er Körnung gehe oder lieber 1000?
Mfg Johannes
Hat jemand vielleicht einen Tip, wie man am besten den Winkel für den Flachschliff anfeilt? Ich will ihn nicht zu steil wählen, nicht das ich hinterher zuviel Material abgetragen habe... Aber immer wieder dern Winkel ändern ist auch blöd, da macht man sich ja tot
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